Los foros de Epifumi
Los foros de Epifumi => Foro general => Mensaje iniciado por: xavi34 en 12 de Noviembre de 2004, 09:06:09 am
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Siempre me he preguntado cual debe ser el precio de las máquinas de GP que nos deleitan cada domingo de gran premio. No me refiero a lo que pagan los equipos por su alquiler (aunque si conoceis este dato, también podeis decirlo), sinó al precio que le cuesta a una marca construir una MotoGP, una 250,...
Venga, no os corteis. Cuánto vale una MotoGP? :huh:
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Pues en la entrevista a Debón ya sabes que la NSR de Dani cuesta 1millón de €. Oficial pata negra, claro. Supongo que en ese precio irá el coste de los neumáticos y recambio, aunque seguro que el nivel de costo real es superior.
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Bueno, yo no te puedo dar cifras, aunque lo que es seguro es que el gasto en I+D+i es muy supeior al coste material de las motos y sus recambios. el coste debe ser altísimo, entre otras cosas, porque la amortización del I+D+i se debe imputar a muy pocas unidades. otra cosa es que se fabricason 100000 motos por ejemplo de cada marca. De todos modos esto que te digo es muy relativo, ya que no creo que carguen la amortización del gastto de desarrollo exlusivamente al precio de alquiler de sus motos ya que sería un disparate no asumible por los equipos satélite y sponsor principal, sino que me imagino que una parte de dicha amortización irá a cargo de quizás, marketing, otra parte seguramente la pagamos todos los que compramos una moto de esas marcas, etc, etc. seguro que te he aclarado mucho, ¿verdad? :lol:
A lo que me refiero, para aclarar el tema, es a que el coste de construcción más materiales es muy fácil de calcular, aunque yo obviamente desconozco las cifras, y que lo difícil es calcular el cote real teniendo en cuenta el I+D+i.
Joer vaya rollo pa ná.
V´s,
Mike.
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No creo que sea tan cara, haciendo un bote... :D
Yo también creo que el valor real es dificil de calcular y será desorbitado
Lo que si puedes comprar es una Foggy Petronas, eso si, por piezas y a subasta.
www.dailymotos.com (http://www.dailymotos.com/)
www.foggypetronasracing.com (http://www.foggypetronasracing.com/news/latest/newsitem.asp?id=20041111150113_FPR)
:P
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Pues hace un par de años en la página oficial de Aprilia ofertaban la rs 500 de Harada, vendian una por cada gran premio que corrió, me acuerdo que ya habián vendido casi todas lo que pasa es que no ponía el precio... tenias que enviar un e-mail o algo así. Era curioso x q te hacian firmar un contrato que ponia que no podias desmontar el motor y otras cosas del estilo, supongo que para que no hubiera espionaje <_< .
Un saludo.
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Hola!
Yo tenía entendido que las motos de 125/250/500/GP no podían venderse a particulares, y que las fábricas, al renovar modelos, desmontaban o guardaban las motos que no usaban más. :huh:
De todas formas, si un particular pudiera comprar una, no podría matricularla, no ? Solo serviría para un museo o exposición. :blink:
Saludos!
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Debon nos comento en Cheste que cuando acaba el campeonato devuelven la moto a Honda para DESTRUIRLA. :aggg
Saludosssssss.
Adeu.
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Yo tenía entendido que las motos de 125/250/500/GP no podían venderse a particulares, y que las fábricas, al renovar modelos, desmontaban o guardaban las motos que no usaban más.
Molina tuvo en el 2002 dos motos de Harada y supongo que ahora, hará con ellas lo que quiera.
A Crivillé Honda la amenazó que si se iba con D'Antín (2002) no le regalaban la NSR del 2000 con la que ganó el campeonato del Mundo, al final se la dieron B)
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Bueno, yo no tengo mucha idea del precio total de una MotoGP, pero recuerdo un número de Motoci en la que desmontaron pieza a pieza la M1 (o era la 500?? :huh: ) de Biaggi y comentaban que sólo la horquilla Ohlins de la Yamaha costaba la ganga de 2 millones de las antiguas pelas... :blink: :aggg :aggg
Saludos
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nass!!
Me parece que eran las 500 Rusa, creo recordar que en ese articulo de motociclismo se veia una foto en la cual metian las motos de Dantin y el thec 3 en grandes cajones, las cuales todas estaban desmontadas.
Una vez lei que las antiguas 4 motos 500 de Sito andaban sobre los dos millones de dolares alquilarlas (piezas aparte).
En una entrevista a Pedrosa en lo + plus dijo que las motos se mandaban a japon y se destrian.
Ami que me gusta andar un poco en bici ,no puedo comprender como puede costar mas una bicicleta de alta gama masque una moto de gran cilindrada :blink:
Saludos!!
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Bueno.
Tal vez la respuesta esté en que , además de los materiales especiales que se usan en esas bicicletas, sea más fácil vender motos de alta cilindrada que bicis de alta gama... la famosa ley de la oferta y la demanda... :blink: :D
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Me parece que eran las 500 Rusa, creo recordar que en ese articulo de motociclismo se veia una foto en la cual metian las motos de Dantin y el thec 3 en grandes cajones, las cuales todas estaban desmontadas.
Holasss
No, no, el "desmonte" al que yo me refería sé fijo que era de la Yamaha de Biaggi, la Yamaha oficial, lo que no logro recordar es si era la 500 o la MotoGP, pero creo que era la M1.
Saludos :P
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Ami que me gusta andar un poco en bici ,no puedo comprender como puede costar mas una bicicleta de alta gama masque una moto de gran cilindrada :blink:
Yo también ando bastante en bici de montaña. Lo del precio lo tenga cada vez más claro: puro consumismo. Muchos "bikers" están todo el día cambiando cosas a la bici y metiendo las novedades, eso genera mercado y las marcas no son tontas. Shimano se forra porque muchos creen que andarán mucho mejor con un cambio XT´04 invertido que con el LX. Luego que si me monto una horquilla Manitou minute, que si una Skareb, etc. Me comentaba un colega que a partir de una MB de precio medio (unos 1000€), adelgazarla cuesta unos 1000€ el Kg más o menos... la locura...
Supongo que pasa en bastantes deportes pero el del MountainBike está muy acentuado... en el del wind también aunque no tanto en el surf.
Allá cada cual con sus €uros pero yo... a mil euros el kilo... me pngo a dieta!!! :D
Ah, sobre las motos de GP a la venta. Hace bastante tiempo alguien linkó por aquí unas páginas que vendian las 500 V2 de Honda y hasta una YZR500 de Ruggia 1991.
Saludos
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Unos enlaces sobre el tema:
http://www.classic-motorbikes.com/html/pages/DH23.htm (http://www.classic-motorbikes.com/html/pages/DH23.htm)
http://www.classic-motorbikes.com/html/pages/DP68.htm (http://www.classic-motorbikes.com/html/pages/DP68.htm)
http://www.classic-motorbikes.com/html/pages/DW03.htm (http://www.classic-motorbikes.com/html/pages/DW03.htm)
El que mejor responde a la cuestión:
http://www.classic-motorbikes.com/html/pages/DW10.htm (http://www.classic-motorbikes.com/html/pages/DW10.htm)
Y mi favorito, aunque es un coche y muuuuy caro...
http://www.carclassic.com/html/CZ19.htm (http://www.carclassic.com/html/CZ19.htm)
...para verlo mejor:
(http://img93.exs.cx/img93/1983/250_gt_california_spider.jpg)
Saludos
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saludos
creo haver leido algo sobre las motos de motogp, 3 millones €!! , es posible? (no se si sera por las 2 motos de un equipo o solo una)
el_chorvo en cuanto a la Honda NSR500 de Alex Crivillé, tiene firmado un contrato con Honda de "por vida" para poder disfrutarla en su Museo (en construccion) aunque sigue siendo propiedad de Honda
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Hola a todos.
Para haceros una idea: Swissauto 500 GP ROC (http://www.classic-motorbikes.com/html/pages/DP63.htm)
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nas!!
Gracias Polakow y Alexgp por los enlaces...curiosa la web.
Mirando las Yamahas he pinchado en la DP51 y es curioso el basculante que monta, da la impresion que los ingenieros nipones de dicha marca cuando se les agotan las ideas miran al pasado para buscar soluciones :lol:
sAlUdOs!! :fiesta
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Era esta? no se de donde saqué la imagen, pero es la yzr 500 de biaggi.
Saludos.
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Gracias, voy ahora mismo a aplicar un ALS.
Aaaaaaa Laaaaa Sacaaaa. :D
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Kingof, bingo, es ésa. Al final era la 500
Saludos
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Recupero este hilo antediluviano para poner unos datos aparecidos esta semana en Motociclismo.
* Leasing de una RC213V (2015): 3,3 millones de €
* Neumáticos Bridgestone,una temporada: 400.000 €
* Aportación que hace IRTA a los equipos : 1,2 millones de €
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La cuestion es 3,3 millones por una sola o por las 2 ?
Incluyen tecnicos ?
incluyen repuestos?
incluyen los 5 motores ?
todo esto estaria bien saberlo y no que simplemente digan un numerito sin mas info..
Y respecto a los bridgestone, no se suponia quelos equipos no pagaban los neumaticos ?
400.000 por temporada y piloto me parece el mayor atraco del siglo.
Los pirelli de ssp creo que eran 20.000 por piloto/temporada
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La cuestion es 3,3 millones por una sola o por las 2 ?
Incluyen tecnicos ?
incluyen repuestos?
incluyen los 5 motores ?
todo esto estaria bien saberlo y no que simplemente digan un numerito sin mas info..
Y respecto a los bridgestone, no se suponia quelos equipos no pagaban los neumaticos ?
400.000 por temporada y piloto me parece el mayor atraco del siglo.
Los pirelli de ssp creo que eran 20.000 por piloto/temporada
+1 a ambas cuestiones.
Y si esos 400k son verdad... 18 GPs, 4 FP, Qualy, WU y carrera en cada uno, unos ¿12-14 por GP? Más entrenos pretemp. ¿y cuántos más, dos durante temporada? Esos 18+2 ¿+2?, unas 22 veces, un total de unos 300 slicks para el año entero.
A unos 1000 y pico euros cada goma. Sin palabros. Con perdón y sin personalizar en nadie, hay que ser gilipollas ya no 'aceptar' semejante desbarre sino el mero hecho de plantearlo.
Top Technology Championship. Mandawebos. Y encima unas gomas que joden a pilotos que podrían ser top... en un campeonato deportivo. Significativas las palabras de Camier en el penúltimo Mot.
Slicks de catálogo y madicón el último, a los 93, 99, 46, 26 y otros les daba a escoger el color del tapón de la válvula.
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El leasing de la rcv entiendo que no es una moto 3.3, si no, lo que le cuesta correr con la rcv a un piloto, lease, dos motos y mantenimiento (los 5 motores) para una temporada, y casi seguro un técnico.
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El leasing de la rcv entiendo que no es una moto 3.3, si no, lo que le cuesta correr con la rcv a un piloto, lease, dos motos y mantenimiento (los 5 motores) para una temporada, y casi seguro un técnico.
También yo lo entiendo así. Incluso añadiría que con un "cajón" con recambio.
A ver si algún forero de los que trabajan en el Paddock nos puede ayudar.
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las consecuencias de las bajadas en marcha las asume el equipo o las cubre el leasing como en los coches de empresa (no tiene nada que ver, lo se :lol pero tengo la duda)
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Alex, me ha hecho gracia que recuperaras este hilo, especialmente porque lo abrí yo, pero cuando he visto la fecha... Como pasa el tiempo!!! Ya han pasado 10 años!!!
Perdón por el off-topic, me he puesto sentimental... Jejeje!
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Hablando del tema que nos ocupa. Mi pregunta era cuanto vale una Motogp, pero no el leasing sino el precio de fabricación. Esta claro que eso no lo sabremos. No creo que fabricar las motos valga millones de euros, creo que es imposible, pero el precio obligatoriamente debe incluir todo el i+d que si que debe ser carissimo. Es como el cambio seamless. Dudo que fabricar el cambio valga un millon de dólares, pero ese precio debe incluir todo el coste de i+d que implicó desarrollar ese cambio.
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El año pasado en Le Mans, Capirex nos estuvo contando que una RCV como la de Bradl le costaba a Gresini algo más de 3 millones por año...Las dos motos, motores y asistencia...Otra cosa son piezas de evolución, caídas y demás...que no todo va metido en el mismo saco...y muchas cosas hay que pagarlas a mayores.
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Alex, me ha hecho gracia que recuperaras este hilo, especialmente porque lo abrí yo, pero cuando he visto la fecha... Como pasa el tiempo!!! Ya han pasado 10 años!!!
Perdón por el off-topic, me he puesto sentimental... Jejeje!
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El leasing de la rcv entiendo que no es una moto 3.3, si no, lo que le cuesta correr con la rcv a un piloto, lease, dos motos y mantenimiento (los 5 motores) para una temporada, y casi seguro un técnico.
Yo diría que han de ser algún motor mas, no creo que en las jornadas de pruebas pre-temporada y en las dos o 3 pruebas post GP utilicen o mejor dicho le roben kilometraje a los 5 motores útiiles por temporada.
Saludos
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El leasing de la rcv entiendo que no es una moto 3.3, si no, lo que le cuesta correr con la rcv a un piloto, lease, dos motos y mantenimiento (los 5 motores) para una temporada, y casi seguro un técnico.
Yo diría que han de ser algún motor mas, no creo que en las jornadas de pruebas pre-temporada y en las dos o 3 pruebas post GP utilicen o mejor dicho le roben kilometraje a los 5 motores útiiles por temporada.
Saludos
Cierto
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El año pasado en Le Mans, Capirex nos estuvo contando que una RCV como la de Bradl le costaba a Gresini algo más de 3 millones por año...Las dos motos, motores y asistencia...Otra cosa son piezas de evolución, caídas y demás...que no todo va metido en el mismo saco...y muchas cosas hay que pagarlas a mayores.
Diría que hay que añadir un técnico de HRC y ultimamente, tal vez otro de electrónica... a no ser que se "camuflen" como personal fichado por el equipo. Y... puede que a Gresini le "hagan precio" a cambio de montar Showa y Nissin y el leasing real de una satélite sea superior a éso.
El leasing de la rcv entiendo que no es una moto 3.3, si no, lo que le cuesta correr con la rcv a un piloto, lease, dos motos y mantenimiento (los 5 motores) para una temporada, y casi seguro un técnico.
Yo diría que han de ser algún motor mas, no creo que en las jornadas de pruebas pre-temporada y en las dos o 3 pruebas post GP utilicen o mejor dicho le roben kilometraje a los 5 motores útiiles por temporada.
Saludos
No creo que sean más. Igual que cada motor se rehará completamente tras cierto número de km hasta cumplir los 12 que permite el reglamento (como está haciendo esta temporada Yamaha con Forward ¿recuerdo mal si digo que solo tienen tres motores por moto?), se pueden rehacer igualmente tras los tests para hacer temporada y pretemporada con esos cinco motores.
Saludos.
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[No creo que sean más. Igual que cada motor se rehará completamente tras cierto número de km hasta cumplir los 12 que permite el reglamento (como está haciendo esta temporada Yamaha con Forward ¿recuerdo mal si digo que solo tienen tres motores por moto?), se pueden rehacer igualmente tras los tests para hacer temporada y pretemporada con esos cinco motores.
No se como estará el tema en realidad, pero este año con la congelación de desarrollo de motores para las motos factory (lease Yamaha y Honda), las fabricas tenían la opción de precintar los 5 motores a principio de temporada, o dejar en deposito en DdC el primer motor abierto después de agotar su kilometraje.
Lo que comentas de motores "rehechos" tiene mucho sentido con reglamento Open o Factory2, 12 y 9 motores respectivamente, no tiene sentido fabricar esos 12/9 motores, a efectos si te dejan abrirlos y cambiar piezas de desgaste es como si fueran "nuevos", imagino que los cárteres tienen mucha mas vida util que esos 2.500km que pueda hacer un motor sin perder excesiva potencia.
En el caso de las Factory y por que lo que vemos cuando nos dan los kilometrajes, los equipos juegan con varios motores abiertos a la vez, se puede pensar que si tienen 5 motores "físicamente", el poderlos usar en pre-temporada y luego rehacerlos cara correr es una posibilidad, pero en entrenos durante la temporada no creo que sea posible.
El caso Ducati es curioso, comentaban que las motos privadas usaban los mismos motores que las oficiales, exactamente los mismos, los ponían nuevos en las oficiales, y cuando se pasaba el momento "dulce" del motor (mil y algo kilometros) se pasaban a los equipos privados.
La verdad es que no se como lo hacen realmente con el tema precintos y demás, y me resultaría increible que pongan a correr motores con 1200km sin ni siquiera abrirlos para mirar o cambiar lo mas imprescindible (valvulas, pistones, asientos).
Un saludo
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Es que me he liado, pensaba que ese leasing del que hablábamos era para las Open del año que viene, o sea, para las RCV de este año alquiladas como Open el año que viene. De ahí lo de rehacer los motores como en Yamaha. Culpa mia, debería haber caído a la primera en que esos 3,3 kilos no eran el 30% más de lo que han costado este año las PR en propiedad... :blush
Saludos.
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El Avintia Racing saca material a la venta para completar el presupuesto 2015.
MOTOGP- El equipo español quiere hacer caja con el material del cual todavía dispone de las temporadas 2013 y 2014. El equipo Avintia Racing está de 'liquidación' y ha puesto a la venta hasta ocho motos de las dos últimas temporadas. En el precio Avintia Racing incluye un paquete de compra que se compone de la moto revisada por el propio equipo técnico del de Avintia y testada por Di Meglio y Barberá. Los propios pilotos realizarán una vuelta al circuito de Cheste o Pau d'Arnos para comprobar que el estado de la moto es óptimo para su venta. Además, cada moto se entregará con un mono de regalo firmado por el piloto y un certificado de autenticidad.
El material a la venta es:
* FTR-Kawasaki 2013 (CRT) - 35.000 euros.
* Avintia Racing 2014 (motor Kawasaki) - 50.000 euros.
* Avintia Racing 2014 (motor Kawasaki de válvulas neumáticas y ECU Magneti Marelli) - 100.000 euros.
http://super7moto.com/directorio/index.php/motogp/4768-el-avintia-racing-saca-material-a-la-venta-para-completar-el-presupuesto-2015.html
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vale
ahora llamarme ignorante,no me importa y por eso pregunto
estas motos solo son para rodar en circuito o las puedes matricular??
creo que segun escuche en un gran premio del 2014,Nieto dijo que la moto de Barbera llevaba un chasis que lo unico
que habian exo era quitarle la pata de cabra y acoplar el motor del campeonato
perdonar mi.ignorancia pero en este tema no tengo ni idea
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vale
ahora llamarme ignorante,no me importa y por eso pregunto
estas motos solo son para rodar en circuito o las puedes matricular??
creo que segun escuche en un gran premio del 2014,Nieto dijo que la moto de Barbera llevaba un chasis que lo unico
que habian exo era quitarle la pata de cabra y acoplar el motor del campeonato
perdonar mi.ignorancia pero en este tema no tengo ni idea
En España seguro que sólo para circuito.
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Que barato venden los equipos de competición... Como se nota que no necesitan el dinero para la próxima!
35.000€ una FTR que ha competido en MotoGP? Si seguro que, aunque le hayan quitado cosas, en material que lleva encima lo duplica!
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Una MotoGP no tiene valor porque sólo existe para la carrera y su motor está destinado a morir en algún entrenamiento o ser retirado justo antes de eso por motivos de seguridad. Es un producto efímero, caduco.
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Para venderla por piezas, para carretera no vale, y no tiene las especificaciones para poder correr en ningún campeonato,. imagino.
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Estos son precios reales sin especulación, hace un par de años hice la crónica de la subasta Saltarelli en Mónaco, y Duvati subastó dos de sus GP una de Casey y la otra de Valentino, se vendieron sobre los 125000, hubo una difernecia de unos 2 0 3000 entre una y la otra, eso si DUCATI ponía unas condiciones estrictas de uso en 5 años.
Saludos