Los foros de Epifumi
Los foros de Epifumi => Foro general => Mensaje iniciado por: Alexgp en 04 de Abril de 2012, 19:06:32 pm
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Hola a todos.
PROGRAMACIÓN TELEVISIÓN (hora española)
Jueves, 5 abril:
18.55 - 19.40 Entre. Libres MotoGP (FP1) – Energy y mitele.es
Viernes, 6 abril:
17.00 -17.40 Entre. Libres MotoGP (FP2) – Energy y mitele.es
19.55 – 20.35 Entre. Libres MotoGP (FP3) – Energy y mitele.es
Sábado, 7 abril:
18.55 - 19.40 Entre. Clasificatorios MotoGP – Telecinco y mitele.es
Domingo, 8 abril:
17.00 – 17.20 Warm up MotoGP – Telecinco y mitele.es
21.00 Carrera MotoGP – Telecinco y mitele.es
Fuente: www.motofan.com (http://www.motofan.com)
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Oh si, oh si!!! Que ganas de volver a ver estos posts!!! :moto
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Oh si, oh si!!! Que ganas de volver a ver estos posts!!! :moto
Ya te digo! :bounce
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Hola a todos.
MotoGP Entry list 2012
1 Casey STONER AUS Repsol Honda Team Honda
4 Andrea DOVIZIOSO ITA Monster Yamaha Tech 3 Yamaha
i 5 Colin EDWARDS USA NGM Mobile Forward Racing Suter
r 6 Stefan BRADL GER LCR Honda MotoGP Honda
8 Hector BARBERA SPA Pramac Racing Team Ducati
r i 9 Danilo PETRUCCI ITA Came IodaRacing Project Ioda
11 Ben SPIES USA Yamaha Factory Racing Yamaha
i 14 Randy DE PUNIET FRA Power Electronics Aspar ART
17 Karel ABRAHAM CZE Cardion AB Motoracing Ducati
19 Alvaro BAUTISTA SPA San Carlo Honda Gresini Honda
r i 22 Ivan SILVA SPA Avintia Blusens BQR-FTR
26 Dani PEDROSA SPA Repsol Honda Team Honda
35 Cal CRUTCHLOW GBR Monster Yamaha Tech 3 Yamaha
i 41 Aleix ESPARGARO SPA Power Electronics Aspar ART
46 Valentino ROSSI ITA Ducati Team Ducati
r i 51 Michele PIRRO ITA San Carlo Honda Gresini FTR
r i 54 Mattia PASINI ITA Speed Master ART
r i 68 Yonny HERNANDEZ COL Avintia Blusens BQR-FTR
69 Nicky HAYDEN USA Ducati Team Ducati
i 77 James ELLISON GBR Paul Bird Motorsport ART
99 Jorge LORENZO SPA Yamaha Factory Racing Yamaha
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(http://desmond.yfrog.com/Himg875/scaled.php?tn=0&server=875&filename=9wjjo.jpg&xsize=640&ysize=640)
Parece que Spies también va a llevar el carenado ensanchado que pudo verse a Lorenzo en pretemporada. O igual son piezas de quita y pon, dependiendo del circuito y condiciones de viento y tal. Eso explicaría por qué van sujetas al carenado en lugar de simplemente hacer uno más ancho.
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La primera entrevista del fin de semana:
(http://desmond.yfrog.com/Himg862/scaled.php?tn=0&server=862&filename=ajybi.jpg&xsize=640&ysize=640)
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Me veo a Jorge diciendo "eh Dani, cuando acabemos las carreras, ¿nos alquilamos un yate?
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(http://d3j5vwomefv46c.cloudfront.net/photos/large/554095739.jpg?key=640480&Expires=1333633716&Key-Pair-Id=APKAIYVGSUJFNRFZBBTA&Signature=cU0kLMoBziXwkr5dGRBlau9CsxJnCE0G4IJvDsN1VroV-LZP1lah4NrdKFL4W-5Am1Xr-KEJX1WjjarNiryw-VUCYGL2IQQJ3VaUC~UqIdy6sfMGgoCD2alT2CR~Y-pUi1eq9gPtbaSZmkOPaKtVJKJqMjoXHhXAdFRH3e3klmU_)
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Tengo Muchisimas ganas de ver a De Puniet en carrera. Estoy seguro que se va a merendar a las ducati Satelite
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Yo también lo pienso
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Pues yo creo que va a estar cerca de Abraham, pero si a este no le pasa nada, estará por detrás, eso creo yo. También pienso que las ART van a estar todas seguidas por delante del resto de CRT's, solo me genera dudas Ellison, y que entre Petrucci, Silva, Hernandez y Pirro se jugarán el el farolillo rojo.
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El dorsal de Spies es horrible...cómo permiten esa mierda?
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Hombre, es cuestión de gustos. Yo la mayor pega que le pongo es que apenas sí parece un número.
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Es que el dorsal de Lorenzo del año pasado te podía gustar o no....pero era un 1...pero esto de Spies ni es un 11 ni es nada coño, parece una raya...o un puente visto desde arriba...
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una foto de Rossi viendo como ara el nuevo John deere del vecino
(http://cache.daylife.com/imageserve/092dbiK0th1pj/x610.jpg)
:lol
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Es que el dorsal de Lorenzo del año pasado te podía gustar o no....pero era un 1...pero esto de Spies ni es un 11 ni es nada coño, parece una raya...o un puente visto desde arriba...
A mí me parece que o bien ha querido imitar su logo del toro ese con los cuernos o que los "unos" parezcan como dos codos hacia fuera, todo es cuestión de echarle imaginación :lol
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A mí tampoco me gusta mucho el #11 así, pero bueno. Ojalá que toda la pega que haya que poner a Spies esta temporada sea que el dorsal es feo, no?
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¿Q le pasara a Dani? Muy pocas vueltas, mucho tiempo en el box... y muy alejado de los tiempos de cabeza.
Saludosss
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Spies está haciendo muy buen entrenamiento.
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¿Q le pasara a Dani? Muy pocas vueltas, mucho tiempo en el box... y muy alejado de los tiempos de cabeza.
Saludosss
Algún problema anormal tiene que tener, en la primera vuelta ya ha parado tras solo dar una vuelta y ahora ha tenido una colada en la primera curva, es raro. Por cierto en esta curva ha habido bastantes coladas
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Las CRT muy lejos. Randy de Puniet a 3,5 y Edwards a 4 segundos.
Sorprendente lo de Hayden.
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Rossi con mucho trabajo, a 1 seg de Hayden.
Las Yamahas, muy bien con todos sus pilotos rondando las primeras pocisiones.
Dani con problemas.
Stoner como termino la temporada, la empezó.
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Muy bien Nicky...
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Stoner en su línea, y muy bien las Yamahas en general, parece que las 4 motos estan muy a la par.
Hayden sorprendente, nunca me ha gustado demasiado, pero la verdad es que de lujo. A ver si es cierto que Ducati no va a tratarlo tan de segundón como el año pasado, y tiene su propia vía de desarrollo.
Las CRT muy lejos, esperaba algo mas de la ART, y tambien de Bradl.
De todas formas es el primer día, hay mucho margen de mejora, sobretodo para los de "abajo".
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Bueno una aclaración de porque Rossi está tan atras,
UccioYellow46 @UccioYellow46 "Abbiamo usato la stessa gomma dura per tutto il turno quindi nn male."
Trad. rápida
Hemos usado la misma goma dura para todo el turno, por tanto no esta mal.
Salu2
añado por otro twitt, que nicky uso gomas blandas al final de la sesión
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Ha habido un poco de anarquía hasta que al final han tirado los capos, uséase Stoner y Jorge.
Dovi iba super despendolao, me ha llamado la atención.
las velocidades punta de las Yamaha entre 5 y 7 km/h menos que las Honda, éso no ha variado. Aún así las M1 pintan bien.
DePu a un segundo de la última "wena", la de Bradl. Es pronto, pero no será fácil la labor del francés.
Tras el entreno de mañana se empezará a perfilar un poquito la cosa, de hoy poco se puede sacar.
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Sí, hasta los Libres 3 no se ve bien dónde está cada uno. Por ahora, al menos, parece que las Yamaha ya no van con la lengua fuera.
Lo de la goma de Rossi y Hayden tiene sentido, pero yo creo que esta temporada Hayden le va a dar más de un disgusto a Valentino. Y a Barberá, que decía que el objetivo era ser la primera Ducati...
Pedrosa a ver mañana si pasa menos tiempo en el garaje y demuestra que no es escudero de nadie. Espero que pelee por pole y victoria este fin de semana.
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Pedrosa, ha usado gran parte del entreno una goma defectuosa, cuando la cambió ha mejorado pero era demasiado tarde.
Fuente: guido meda (twitter)
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Lo que no cambia es que las Yamaha son las motos con más problemas en aceleración...se levantan mucho...las Honda aceleran tanto o más, pero con la goma delantera pegada al asfalto...será por el cambio?mucha tracción en la Yam?...
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Cómo me alegro por el buen resultado de Nicky, ojalá vengan muchos más.
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Me alegro por Nicky heber si en ducati este año le prestan mas atención, creo que que harían bien...
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Lo que no cambia es que las Yamaha son las motos con más problemas en aceleración...se levantan mucho...las Honda aceleran tanto o más, pero con la goma delantera pegada al asfalto...será por el cambio?mucha tracción en la Yam?...
Ese comportamiento lleva viéndose años en la Yamaha, en particular en la de Lorenzo, que le gusta retrasar el peso.
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Lo que no cambia es que las Yamaha son las motos con más problemas en aceleración...se levantan mucho...las Honda aceleran tanto o más, pero con la goma delantera pegada al asfalto...será por el cambio?mucha tracción en la Yam?...
Difícil de concretar pero debería estar entre diferentes factores como distancia ejes, seguramente más corta en la Yam, distribución pesos y gestión electrónica.
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En directo siempre me pareció que el anti wheelies de Yamaha nunca ha trabajado demasiado bien...y en este aspecto creo que una caja rápida les ayudaría un poco...
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Se están perdiendo las buenas costumbres. Nadie ha puesto la hoja de tiempos.
Mú mal, eh? :enfado
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La copio yo, así me estreno jaja.
s. Num. Piloto País Equipo Moto Km/h Tiempo Diferencia 1st/Prev.
1 1 Casey STONER AUS Repsol Honda Team Honda 334,5 1'56.474
2 99 Jorge LORENZO SPA Yamaha Factory Racing Yamaha 329,9 1'56.648 0.174 / 0.174
3 69 Nicky HAYDEN USA Ducati Team Ducati 334,2 1'56.924 0.450 / 0.276
4 11 Ben SPIES USA Yamaha Factory Racing Yamaha 326,7 1'56.982 0.508 / 0.058
5 26 Dani PEDROSA SPA Repsol Honda Team Honda 332,9 1'57.130 0.656 / 0.148
6 35 Cal CRUTCHLOW GBR Monster Yamaha Tech 3 Yamaha 329,2 1'57.395 0.921 / 0.265
7 19 Alvaro BAUTISTA SPA San Carlo Honda Gresini Honda 336,8 1'57.512 1.038 / 0.117
8 4 Andrea DOVIZIOSO ITA Monster Yamaha Tech 3 Yamaha 330,0 1'57.547 1.073 / 0.035
9 8 Hector BARBERA SPA Pramac Racing Team Ducati 337,2 1'57.912 1.438 / 0.365
10 46 Valentino ROSSI ITA Ducati Team Ducati 334,3 1'57.914 1.440 / 0.002
11 17 Karel ABRAHAM CZE Cardion AB Motoracing Ducati 336,1 1'57.939 1.465 / 0.025
12 6 Stefan BRADL GER LCR Honda MotoGP Honda 330,9 1'58.934 2.460 / 0.995
13 14 Randy DE PUNIET FRA Power Electronics Aspar ART 314,0 1'59.985 3.511 / 1.051
14 5 Colin EDWARDS USA NGM Mobile Forward Racing Suter 315,1 2'00.044 3.570 / 0.059
15 51 Michele PIRRO ITA San Carlo Honda Gresini FTR 309,5 2'00.322 3.848 / 0.278
16 41 Aleix ESPARGARO SPA Power Electronics Aspar ART 311,8 2'00.720 4.246 / 0.398
17 22 Ivan SILVA SPA Avintia Blusens BQR-FTR 304,7 2'01.138 4.664 / 0.418
18 54 Mattia PASINI ITA Speed Master ART 307,6 2'01.261 4.787 / 0.123
19 68 Yonny HERNANDEZ COL Avintia Blusens BQR-FTR 303,7 2'01.276 4.802 / 0.015
20 9 Danilo PETRUCCI ITA Came IodaRacing Project Ioda 288,5 2'01.352 4.878 / 0.076
21 77 James ELLISON GBR Paul Bird Motorsport ART 302,4 2'03.421 6.947 / 2.069
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En directo siempre me pareció que el anti wheelies de Yamaha nunca ha trabajado demasiado bien...y en este aspecto creo que una caja rápida les ayudaría un poco...
¿No era Yamaha que ya había incorporado también el cambio rápido? De todas formas que la caja rápida pueda dar un pelín menos de sacudida en ¿la centésima? del cambio de marcha no creo que sea determinante, quizá lo sería más el par motor en aceleración y las 1000 como es de rigor lo incrementan.
Si como se supone es más corta de ejes, si ya tenía tendencia y le sumamos incremento de par con una gestión elect. un puntito inferior a la competencia... tenemos suficiente para ver esa diferencia.
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Lo de que Yamaha tenga un cambio tipo seamless es un rumor, nada más. Desde Yamaha en su día dijeron que no tenían intención de incorporarlo a la M1, que era muy caro y la ventaja escasa. Hace poco, al hilo de esto, leí en algún sitio online que Burguess decía que el cambio de Yamaha era de por sí muy avanzado y bueno.
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Ellison también ha tenido unos entrenos muy malos, muchos problemas pocas vueltas y muchas visitas al box...Bradl a 1 segundo de Abraham tampoco es para tirar cohetes, claro que por detrás están todas las CRTs, Barberá por delante de Rossi y Hayden haciéndose notar en un equipo al que solo miran al italiano...
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Ocho tipos en 1seg en un circuito de 2min. No está mal para ser el 1er entreno.
Imagino que los tiempos estarán apretados en todos los entrenos. Lo que tengo ganas de ver es el desgaste de gomas en carrera, a ver si se gastan rápido, rápido y hay que ir cruzados para avanzar.
De todas formas corriendo 'a la fresca' y en una pista que difícilmente coge el mismo agarre que otras por suciedad quizá no veamos el desgaste real, un desgaste prematuro quizá será más acentuado en próximos GPs.
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Rossi dice que con la goma blanda sería un segundo más rápido...
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Creo recordar, aunque quizás me equivoque, que Forcada había desmentido lo del cambio rápido de YAM...oficialmente sólo lo montan Honda y Ducati.
Petrucci en twitter dice que lo está pasando muy mal porque la moto va bien pero el motor no anda nada...y viendo su v max parece que algo de razón tiene...
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Lo de que Yamaha tenga un cambio tipo seamless es un rumor, nada más. Desde Yamaha en su día dijeron que no tenían intención de incorporarlo a la M1, que era muy caro y la ventaja escasa. Hace poco, al hilo de esto, leí en algún sitio online que Burguess decía que el cambio de Yamaha era de por sí muy avanzado y bueno.
No suelo memorizar detalles de mecánica como con parte ciclo pero me parece recordar que algún plumilla escribió que o bien Yam o bien Duca ya lo incorporaban, creo que la 1a.
Imagino que si lo decía era porque le debió parecer evidente más allá de tener info fidedigna, simplemente escuchando una seamless parece ser que ya se diferencia de una normal, ya no digo si alguien hace la famosa prueba de grabar y desmigar las frecuencias de sonido. De hecho el año pasado sentados delante de la tele hasta cualquiera de nosotros pudimos escuchar la diferencia cuando desde realización quisieron observar el detalle, veremos si T5 pone nivel en mínimos en esos aspectos (lo dudo...) y podemos saber si hay algo de cierto o no.
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Creo recordar, aunque quizás me equivoque, que Forcada había desmentido lo del cambio rápido de YAM...oficialmente sólo lo montan Honda y Ducati.
Petrucci en twitter dice que lo está pasando muy mal porque la moto va bien pero el motor no anda nada...y viendo su v max parece que algo de razón tiene...
Ok, pues será la Ducati... a ver si tenemos ocasión de escuchar... si tenemos suerte que Mela se quede afónico... :lol
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entre 15 y 20 km/h mas lentas en punta las crt sobre las fabrica-satelites.
La Ducati me da que sigue estando muy lejos del podio otro año más. Milagros a Lourdes. Ojala me equivoque.
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Ducati monta el cambio nuevo desde mediados de la temporada pasada, no?
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Ducati monta el cambio nuevo desde mediados de la temporada pasada, no?
Efectivamente.
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entre 15 y 20 km/h mas lentas en punta las crt sobre las fabrica-satelites.
La Ducati me da que sigue estando muy lejos del podio otro año más. Milagros a Lourdes. Ojala me equivoque.
Más muchos.
Si más allá de podio sí, podio no se sitúan regularmente a medio segundo de la cabeza para mí será un éxito.
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Por cierto, en twitter muchos pilotos se están quejando de los colores en los gráficos...por el cambio de azul al naranja en las vueltas rápidas de cada uno...sin ser el rojo de cuando se va en pole...
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Ducati monta el cambio nuevo desde mediados de la temporada pasada, no?
Pues justo se va refrescando la memoria, recuerdo cuando se descubrió a principios de temporada lo de Honda que especulamos a que como pronto hasta mediado el campeonato ninguna marca podría incorporarla.
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La mejor CRT con un tiempo de 1'59,985 y la mejor Moto2 2'00,767. Tienen mucho que mejorar, si quieren que las CRT sean el futuro, no pueden ser 1 segundo mas rápido que la otra categoría...
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Me sorprende Nicky y me alegro este allí y se mantenga, aunque lo veo mas cerca a pesar del cambio radical en Ducati creo Rossi no se comerá un torrao nuevamente
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Como ya le he comentado a Carakol en las veces que hemos hablado, estoy bastante sorprendido de los tiempos que está haciendo la Ducati, ya que no hay que olvidar que es una moto nueva y que ha rodado 9 días de test (con los pilotos de fábrica) de los cuales algunos fueron tirados a la basura por la lluvia, por lo que es una moto todavía en pañales respecto a Honda y Yamaha que han hecho una evolución a su base. Los Milagros no existen solo existe trabajo e ir evolucionando, no es decir pongo un deltabox y ya voy tan rápido, como Honda o Yamaha, no se debe olvidar cuanto les costó a Honda hacer que su chasis fuera tan competitivo. Por lo que creo que en ducati están trabajando en la dirección correcta, con pequeñas evoluciones se pueden limar algunas decimas.
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Como ya le he comentado a Carakol en las veces que hemos hablado, estoy bastante sorprendido de los tiempos que está haciendo la Ducati, ya que no hay que olvidar que es una moto nueva y que ha rodado 9 días de test (con los pilotos de fábrica) de los cuales algunos fueron tirados a la basura por la lluvia, por lo que es una moto todavía en pañales respecto a Honda y Yamaha que han hecho una evolución a su base. Los Milagros no existen solo existe trabajo e ir evolucionando, no es decir pongo un deltabox y ya voy tan rápido, como Honda o Yamaha, no se debe olvidar cuanto les costó a Honda hacer que su chasis fuera tan competitivo. Por lo que creo que en ducati están trabajando en la dirección correcta, con pequeñas evoluciones se pueden limar algunas decimas.
Pues eso pienso yo también. Y en una segunda fase motor V estrecha.
En todo caso las 1000 con más par motor y potencia y los BS más blandos han rebajado las exigencias a efectos de flexibilidades controladas, es un apartado que rebaja su preponderancia. Quizá tengan suerte acertando rápido con el chasis, quizá tengan suerte no necesitando un V estrecha, falta ver unos cuantos GPs para valorarlo... pero a día de hoy yo no apostaría.
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Hayden merece también estar arriba, yo no creo que la Ducati sea tan mala moto como muchos la pintan, pero el progreso es un poco mas lento que las japonesas.
Como ducatista, espero que estén rápido arriba, pero que este Hayden (no soy muy fan de Valentino, por no decir nada). :cheers
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Como ya le he comentado a Carakol en las veces que hemos hablado, estoy bastante sorprendido de los tiempos que está haciendo la Ducati, ya que no hay que olvidar que es una moto nueva y que ha rodado 9 días de test (con los pilotos de fábrica) de los cuales algunos fueron tirados a la basura por la lluvia, por lo que es una moto todavía en pañales respecto a Honda y Yamaha que han hecho una evolución a su base. Los Milagros no existen solo existe trabajo e ir evolucionando, no es decir pongo un deltabox y ya voy tan rápido, como Honda o Yamaha, no se debe olvidar cuanto les costó a Honda hacer que su chasis fuera tan competitivo. Por lo que creo que en ducati están trabajando en la dirección correcta, con pequeñas evoluciones se pueden limar algunas decimas.
Pues eso pienso yo también. Y en una segunda fase motor V estrecha.
En todo caso las 1000 con más par motor y potencia y los BS más blandos han rebajado las exigencias a efectos de flexibilidades controladas, es un apartado que rebaja su preponderancia. Quizá tengan suerte acertando rápido con el chasis, quizá tengan suerte no necesitando un V estrecha, falta ver unos cuantos GPs para valorarlo... pero a día de hoy yo no apostaría.
Ni siquiera Dennis ha hecho demasiada referencia a este detalle, pero a mí me parece el dato más importante de todos los entrenos. Ya habíamos visto algo en Sepang y Jerez, pero que Vale se haya quedado con goma dura a 1.5 de Casey, es un importantísimo dato, sin contar obviamente el tiempazo de Nicky, a medio segundo del australiano.
A este nivel es tremeeeeeeeeeeeeendamente complicado hacer correr una moto, al nivel de Casey, Jorge y Dani, a la primera, partiendo prácticamente de cero a nivel dinámico, probablemente el faceta más controvertida -porque en ella se aglutinan o convergen las propiedades y cualidades restantes- del funcionamiento de una moto. Si a lo largo del fin de semana esto se constata, en Ducati seguro que están más que contentos. Es precipitado sacar conclusiones definitivas, pero el sábado tras los oficiales creo que podremos hablar con propiedad.
Otros aspecto que me han llamado la atención...
- Me ha gustado Crutchlow y no tanto Spies -aun con algún destello-. Álvaro bien, siendo 1 segundo más rápido que el año pasado con la GSV en el primer libre y a 7 décimas del mejor tiempo marcado en el 2º libre del 2011; pero creo que no lo va a tener fácil. El segundo grupo es muy complicado, con 8 o 9 pilotos en el mismo segundo, incluida gente como Valentino, Dovi o Spies... telita.
-Las CRT me han sorprendido negativamente. Yo nunca he sido optimista con estas motos, pero es posible que los test de las ART nos hayan despistado. Y no creo que sea un problema del circuito, más rápido que Jerez o Cheste, porque con mucha más potencia que una M2, la diferencia no ha llegado al segundo con respecto a éstas, sin ser Dpniet un manco precisamente. No se le veía del todo satisfecho al acabar el entreno, aunque es posible que ser el más rápido de las CRT le haya tranquilizado al final. Pero desde luego que tienen problemas de gomas y electrónica -porque potencia no es-, como ya habíamos presagiado en este foro hace meses.
-Sí me ha gustado Silva, a 1.2 de Randy -que en contraposición no me ha gustado nada, esperaba mucho más-, que con una moto inferior y en un circuito que no conocía, creo que está bastante bien. No es gran cosa, pero la verdad es que pensaba que le podía ir mucho peor el primer día. Creo que puede estar contento.
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Me parece que estáis hablando como si Ducati hubiese creado una moto de la nada, un concepto de chasis sin precedentes, un motor radicalmente distinto, etc. Y tampoco es eso.
Precisamente el hecho de que estén relativamente cerca de cabeza demuestra la madurez del concepto de moto. Cuando se han cambiado las categorías, que es la única ocasión en que realmente hemos visto cambios radicales en las motos, se ven mejorías notables de test a test cuando no de sesión a sesión, porque las motos están verdes, y Ducati se han pasado todo el invierno estancados más o menos a la misma distancia de cabeza, evolucionando a un ritmo similar que los de cabeza de unos tests a los próximos.
Por no hablar de que esa moto se lleva desarrollando de una u otra manera desde finales de 2010.
Habrá que ver mañana a final del día a qué distancia están Hayden y Rossi. Hoy, al parecer, Hayden calzó un neumático blando fresco al final de la sesión, mientras que Spies y presumiblente Lorenzo y Stoner llevaban con el mismo blando desde el principio.
Ojalá me equivoque y las Ducati oficiales estén para pelear por el podio, pero me parece que es pronto para echar campanas al vuelo o sorprenderse.
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Me parece que estáis hablando como si Ducati hubiese creado una moto de la nada, un concepto de chasis sin precedentes, un motor radicalmente distinto, etc. Y tampoco es eso.
Hoy por hoy, hacer una moto de la nada más absoluta es casi imposible. Digamos que es una forma de hablar...
Y es casi imposible porque ya está todo inventado, y los nuevos diseños se basan en proyectos anteriores y en experiencias previas. La revista La Moto está inmersa en un proyecto de M2 qué sí se puede calificar como empezar de cero totalmente por lo innovador del diseño, con pocos precedentes en algunas de sus soluciones o ninguno en otras.
A este nivel técnico, cambios estructurales en el chasis como el que Ducati ha experimentado, se puede decir que es una renovación importante... Hoy día, leves cambios de geometría, hablamos de décimas de grado o milímetros, te pueden apartar consideráblemente del mejor tiempo, de modo que, suprimir un motor portante con elementos de carbono, por un doble viga de aluminio, pues... Han cambiado todo, incluído el basculante, como todos ya sabemos, además de la arquitectura del propulsor, distribución -drástica- de pesos y revoluciones constantes con la electrónica, probablemente ya muy distinta a la que empleaba Casey.
Yo no soy ni optimista ni nada por el estilo, y sólo por el bien de todos me gustaría que las Ducati estuvieran dando guerra, pero ya sabemos que llevan parados en el mismo nivel de rendimiento varios meses; pero sólo digo una cosa... vamos a esperar al sábado, porque Casey y Jorge aún tienen que destrozar el crono. Insisto, es pronto y desde casa no podemos ser muy analíticos porque nos falta el 90% de la información. De hecho, el año pasado Vale acabó a 7 décimas de Casey en el FP1 en Catar y mira como acabó el año... Es decir, que ya sabemos que no es concluyente, pero al menos yo esperaba mucho menos.
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Estoy sorprendido de lo como han ido las Yamaha, todas las yamaha, y el poco tiempo que le ha sacado Stoner a Lorenzo (es Qatar) y eso me habla de problemas en la Honda, ¿a ver si Nakamoto no hablaba de broma al decir que la yamaha era la mejor moto?.
Hablando de Rossi, el segundo con Hayden bien puede ser por el neumatico, o casi, pero sigue siendo a 1.4 de Stoner, aunque hablamos mucho del desarrollo de la moto y lo competitiva de la Duca no hay que olvidar las decimillas que esta perdiendo Rossi, no es lo mismo luchar "on fire" por la pole, que hacerlo por un 5 o 6 puesto, ahi van un par de decimas seguro.
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Decía Stoner que al principio del entreno el chattering era tan bestial que pensaba que "se iba a quedar sin dientes". Luego mejoraron pero el problema sigue ahí. Parece que el chattering no afecta significativamente la velocidad del australiano, pero sí que hace la conducción mucho más incómoda. Spies efectívamente hizo todo el entreno unas (10 vueltas rápidas, sin contar las de salida y entrada) con el mismo neu y está contento. Jorge parece que se lo tomó con relativa calma y está muy contento también. Dani problemillas con un neu defectuoso.
Aún no han empezao a exprimir las motos como quien dice, hasta el sábado seguirán buscando el límite y probando.
Estoy pensando que el otro día en as.com Dani hablaba de cierta preocupación por el tema consumo, especialmente en Qatar, que por la noche hace fresquito y el motor trabaja demasiado bien.
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Me parece que estáis hablando como si Ducati hubiese creado una moto de la nada, un concepto de chasis sin precedentes, un motor radicalmente distinto, etc. Y tampoco es eso.
Precisamente el hecho de que estén relativamente cerca de cabeza...
... / ...
Ojalá me equivoque y las Ducati oficiales estén para pelear por el podio, pero me parece que es pronto para echar campanas al vuelo o sorprenderse.
Ducati, Preziosi, no la ha creado de la nada, taclaro, aunque sin experiencia en la dinámica de la estandarización actual ha tirado de conocimientos propios, diseñó el chasis y lo encargó a una compañía externa, lo normal en estos casos. Lo complicado, el trabajo arduo es afinar al nivel que requiere la situación actual más reciente de MotoGp. Los detalles de la nueva categoría le son favorables para llegar más fácilmente al nivel de los de delante pero aún y así tiene tela.
Y evidentemente es pronto para conclusiones, todo lo más proyectar apreciaciones personales para el conjunto de la temporada. Por mi parte lo comentado, creo que 'lo suyo' es esperar que consigan optimizar chasis sin meterse en berenjenales de motor nuevo de V estrecha y estar regularmente 'de promedio' a medio segundo. A muy grosso modo, sin pretender afinar expectativas al milímetro.
-Las CRT me han sorprendido negativamente. Yo nunca he sido optimista con estas motos, pero es posible que los test de las ART nos hayan despistado. Y no creo que sea un problema del circuito, más rápido que Jerez o Cheste, porque con mucha más potencia que una M2, la diferencia no ha llegado al segundo con respecto a éstas, sin ser Dpniet un manco precisamente. No se le veía del todo satisfecho al acabar el entreno, aunque es posible que ser el más rápido de las CRT le haya tranquilizado al final. Pero desde luego que tienen problemas de gomas y electrónica -porque potencia no es-, como ya habíamos presagiado en este foro hace meses.
Bueno, yo el tema de las CRT aún lo mantengo en un stand by importante. Aquí sí que se empieza realmente de cero y es difícil hacer proyección de posibilidades. De entrada creo que todos somos escépticos ni para verlas mezclarse siquiera con alguna satélite, ni que sea por el hecho de que las marcas ya se han asegurado en los despachos que la diferencia sobre el papel sea 'la suficiente'.
Saber el verdadero nivel de éstas será incluso más laborioso que cuando nació Moto2 por el mero hecho que son monomotor, para saberlo tendremos que esperar a que un equipo consiga un buen trabajo en todos los aspectos, en motor/chasis, en técnicos y en un piloto en buena forma y con talento en mínimos para una moto gorda.
La verdad es que ni me he preocupado en saber al detalle pilotos, motos y equipos para hacer valoración alguna, todo lo más 'oigo hablar' de que el coco como moto puede ser la Aprilia... pero como a todos les queda crear un buen conjunto.
Quizá a media temporada podamos ver algún equipo en esa línea de equilibrio y competitivo y a partir de esa referencia esperar el desarrollo potencial del concepto en sus apartados básicos de motor y chasis. Ah, y de la electrónica, que siempre me olvido y justamente en esta categoría añadida está siendo la cuestión técnica 'más abstracta' y complicada de aprender a manejar, por no decir de tan solo disponer.
Me parece que estáis hablando como si Ducati hubiese creado una moto de la nada, un concepto de chasis sin precedentes, un motor radicalmente distinto, etc. Y tampoco es eso.
A este nivel técnico, cambios estructurales en el chasis como el que Ducati ha experimentado, se puede decir que es una renovación importante... Hoy día, leves cambios de geometría, hablamos de décimas de grado o milímetros, te pueden apartar consideráblemente del mejor tiempo, de modo que, suprimir un motor portante con elementos de carbono, por un doble viga de aluminio, pues... Han cambiado todo, incluído el basculante, como todos ya sabemos, además de la arquitectura del propulsor, distribución -drástica- de pesos y revoluciones constantes con la electrónica, probablemente ya muy distinta a la que empleaba Casey.
Muy de acuerdo con todo ese fondo.
Casey era competitivo con la Ducati... mientras no perdía el tren delantero.
Las deficiencias inherentes a motor portante más semichasis en la era de los BS duros y tremendo agarre ya sabemos como las solapaba su excelso pilotaje, lo que no quita que de tanto en tanto y cuando quería forzar un poco más sucumbiera al mayor déficit, a la falta de sensibilidad en el tren delantero. Todos recordamos sus caídas en momentos en que la Yam estaba un paso por delante. Y también le oíamos (o le oímos decir una vez en HRC) quejarse de la falta de evolución y trabajo pero Preziosi sabía que en ese aspecto ni pudiendo (pasta y tiempo) no había demasiado margen de mejora. Que por ejemplo incluyeran el airbox 'portante', a modo de semichasis, mejoraba un aspecto básico como volumen de aire pero no mejoraba ni pretendía el apartado dinámico aportando el plus de sensibilidad necesario.
En ese contexto de los BS y partes ciclos condicionadas por ellos se hacía aún más necesario tener lo imprescindible, tacto delante, información de qué estaba haciendo el tren delantero. Los pilotos pueden tener más o menos tracción detrás y sacarle el rendimiento que ofrezca el conjunto pero no pueden prescindir del tacto delantero por la imprevisibilidad, por el desconocimiento de cuán cerca estás del límite y la nula capacidad de salvar caídas, detalle agravado por la tremenda inclinación que también ofrecen los BS. Recordad las numerosísimas caídas de delante e incluso 'lentas', las idas de rueda delantera yendo 'despacio' que también se convertían en insalvables.
¿Por qué era tan deficitaria la Ducati en ese aspecto? Cuestión básicamente de 'brazos de palanca'.
Creo que fue carakol, seguro, se trajo a un hilo un vídeo de Ducati con Preziosi dando explicaciones. Salían unas imágenes de CAD del airbox semichasis flexando en frenada, una imagen técnica preciosa que pocas veces podemos ver simulando esos esfuerzos.
El concepto de Ducati permitía la premisa básica de tren delantero, una buena gestión de esos esfuerzos longitudinales de frenada. Pero darle la rigidez longitudinal necesaria a un 'brazo de palanca' de digamos 40cm, la distancia entre pipa y soportes de airbox, hacía imposible ajustar la rigidez/flexibilidad lateral en la justa medida que demandaban los BS. Si aflojabas lateralmente perdías demasiado en lo primario, longitudinalmente.
Un 'brazo de palanca' de digamos 1 metro, la distancia de una viga entre los puntos de esfuerzo, pipa/eje basculante, hace que podamos 'retorcer' lateralmente todo ese metro sin perder la rigidez/flexibilidad adecuada y necesaria en frenada, la longitudinal. Porque además tenemos un punto intermedio como el tirante de soporte motor que nos ayuda a regular y modular en más o en menos esas flexibilidades.
Recordad también, creo no equivocarme, que todas las motos han acabado llevando esos tirantes 'largos' buscando también esa mayor modularidad.
Y llegados a este punto otra pregunta habitual: ¿fibra de carbono útil como material? Sí, podría serlo, porque prevalece el concepto por encima del material utilizado.
En definitiva... Ducati no ha tenido 'más güevos' que ir donde tenía que ir y forzada por tener a Valen en sus filas exigiendo competitividad para 'un piloto normal', uno que no sea la bella excepción, el innegable talento de Casey de los añorados domadores de las añoradas 500.
Los aspectos de basculante con refuerzo arriba/abajo o punto de anclaje de amortiguador son ajustes complementarios a lo primario y básico, un tren delantero optimizado.
Estoy sorprendido de lo como han ido las Yamaha, todas las yamaha, y el poco tiempo que le ha sacado Stoner a Lorenzo (es Qatar) y eso me habla de problemas en la Honda, ¿a ver si Nakamoto no hablaba de broma al decir que la yamaha era la mejor moto?.
Hablando de Rossi, el segundo con Hayden bien puede ser por el neumatico, o casi, pero sigue siendo a 1.4 de Stoner, aunque hablamos mucho del desarrollo de la moto y lo competitiva de la Duca no hay que olvidar las decimillas que esta perdiendo Rossi, no es lo mismo luchar "on fire" por la pole, que hacerlo por un 5 o 6 puesto, ahi van un par de decimas seguro.
La Yamaha está suficientemente a la altura de la Honda y según vaya la temporada puede incluso estar por delante. En este caso sí que hará falta ver cómo se desarrollan las nuevas 1000, los nuevos detalles de matiz de la categoría.
Rossi, mi opinión, viene de un año malo, seguramente el peor de toda su carrera y de entrada no dispone de moto ganadora. A estas alturas de su carrera y en ese contexto yo pienso eso mismo, que tampoco estamos viendo a un Valen a pleno rendimiento. A poco que vea luz en mínimos sacará lo mejor que tenga, pundonor no le falta.
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Decía Stoner que al principio del entreno el chattering era tan bestial que pensaba que "se iba a quedar sin dientes". Luego mejoraron pero el problema sigue ahí. Parece que el chattering no afecta significativamente la velocidad del australiano, pero sí que hace la conducción mucho más incómoda. Spies efectívamente hizo todo el entreno unas (10 vueltas rápidas, sin contar las de salida y entrada) con el mismo neu y está contento. Jorge parece que se lo tomó con relativa calma y está muy contento también. Dani problemillas con un neu defectuoso.
Aún no han empezao a exprimir las motos como quien dice, hasta el sábado seguirán buscando el límite y probando.
Estoy pensando que el otro día en as.com Dani hablaba de cierta preocupación por el tema consumo, especialmente en Qatar, que por la noche hace fresquito y el motor trabaja demasiado bien.
Parece ser que BS hizo dos o tres versiones del neu delantero y que escogieron para la temporada el que no le gustaba, solo por eso ya es previsible que ande un poco mosca. La diferencia al menos de uno de ellos es que el centro de la carcasa es más duro, afecta al comportamiento en frenada. Dani prefería otra versión más neutra.
Por otro lado el chattering es algo que este año también llevan sufriéndolo de buen principio y Stoner parece el único de eso, de no perder velocidad cuando lo doman mejorando puesta a punto. Otro detalle más de su clase porque un chattering ni que sea en medida mínima es una enorme tocada de narices.
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Decía Stoner que al principio del entreno el chattering era tan bestial que pensaba que "se iba a quedar sin dientes". Luego mejoraron pero el problema sigue ahí. Parece que el chattering no afecta significativamente la velocidad del australiano, pero sí que hace la conducción mucho más incómoda. Spies efectívamente hizo todo el entreno unas (10 vueltas rápidas, sin contar las de salida y entrada) con el mismo neu y está contento. Jorge parece que se lo tomó con relativa calma y está muy contento también. Dani problemillas con un neu defectuoso.
Aún no han empezao a exprimir las motos como quien dice, hasta el sábado seguirán buscando el límite y probando.
Estoy pensando que el otro día en as.com Dani hablaba de cierta preocupación por el tema consumo, especialmente en Qatar, que por la noche hace fresquito y el motor trabaja demasiado bien.
Parece ser que BS hizo dos o tres versiones del neu delantero y que escogieron para la temporada el que no le gustaba, solo por eso ya es previsible que ande un poco mosca. La diferencia al menos de uno de ellos es que el centro de la carcasa es más duro, afecta al comportamiento en frenada. Dani prefería otra versión más neutra.
Brid llevo dos neumas nuevos a Jerez, el mas rigido gusto al instante a Stoner y el otro a los demas, alguna declaracion he leido despues que Dani tambien preferia el neuma "de Stoner".. pero no los han traido a Qatar.
Saludos
PD Tambien me queda la duda de si le gusto instantaneamente a Stoner, o depues de oir a los demas, lo dijo por llevar la contraria :lol
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En cuanto a las Ducati, seguramente estén probando aún muchas cosas, hay que ver como evolucionan en los test y también como se comportan en carrera, iremos viendo, aun asi me ha gustado ver a Hayden fuerte, pero ya digo, muchos equipos estarán aún probando muchas cosas, veremos la evolución ;D :smash
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Brid llevo dos neumas nuevos a Jerez, el mas rigido gusto al instante a Stoner y el otro a los demas, alguna declaracion he leido despues que Dani tambien preferia el neuma "de Stoner".. pero no los han traido a Qatar.
Saludos
PD Tambien me queda la duda de si le gusto instantaneamente a Stoner, o depues de oir a los demas, lo dijo por llevar la contraria :lol
Según recuerdo haber leído tenían que escoger en esos entrenos últimos antes de Catar, BS quería una única opción de carcasa para toda la temporada. Lo que no sé es si después se dedicaron a marear la perdiz tanto uno como otro. :lol
La curiosidad técnica es esa, que las diferencias eran zonas de carcasa más duras a imagen y semejanza de las bandas de rodadura con zonas diferenciadas de centro y lados de diferente agarre.
O sea, nuevamente rizando el rizo, sofisticando (y complicando) más el apartado gomas, algo que está claro a las CRT solo puede suponerles más dificultades.
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En principio, si el neuma elegido es mas blando de carcasa causara menos problemas de chasis a las CRt y a sus pilotos, saludos
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En principio, si el neuma elegido es mas blando de carcasa causara menos problemas de chasis a las CRt y a sus pilotos, saludos
Sastamente, que BS planteara gomas menos consistentes de carcasa para este año era una buena noticia para todos y especialmente para los más necesitados, las CRT... y Ducati.
De momento dentro de todo el discurso de 'reformas', que yo sepa, no se ha escuchado nunca hablar a Carmelo del tema gomas, imagino que aún quedarán algunos años de contrato con BS o simplemente quiere ir por partes y está dejando este tema para una segunda etapa de cambios. Pero vamos, no me extrañará nada si en algún momento se pone a hablar de ello, de la necesidad de reforma.
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Hablando un poco de Rossi, yo creo que Rossi no es el que era (OJO, NO DIGO QUE NO VAYA A VOLVERLO A SER, EH? QUE YA ME HUELO LOS PALOS!). La última vez que vi al Rossi ganador fue en las últimas vueltas del GP de Japón en 2010 peleando con Lorenzo, y hay que recordar que aquel día Lorenzo llevaba el motor viejo que era un par de décimas más lento por vuelta.
Yo creo que en 2010 se juntaron demasiadas cosas en su contra: la peor lesión de su carrera, perder la posición de privilegio dentro del equipo, que el pulso a Yamaha de "o Lorenzo o yo" no tuvo fruto, que su compañero de equipo terminara campeón cuando él pasaba por su peor momento en MotoGP... Claro, que la Ducati tampoco está ayudando nada, pero en las últimas carreras con la M1 Rossi ya no era el de antes.
Yo al Rossi de antes no lo imagino contentándose con las sobras como hizo gran parte de la temporada pasada, resignado. Creo que como Ducati no le de una moto con la que conseguir cosas grandes pronto, a Rossi se le van a quitar las ganas de seguir en MotoGP. Y el mundo sigue, porque llevamos dos temporadas sin apenas Rossi y todo sigue adelante, con buenas y malas carreras. Cada vez menos gente mira al pasado y prefieren ilusionarse con Stoner, Lorenzo, el día que Márquez llegué a MotoGP, las nuevas promesas en Moto3...
Pero será una lástima si el día que Rossi se retire lo hace tan lejos del podio como está actualmente y, sobre todo, sin el brillo en los ojos que tenía en el parque cerrado en Japón, cuando se encararon él y Lorenzo, y Rossi parecía decirle como a Stoner en su día en Laguna Seca: "Esto son las carreras, chaval."
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Yo creo que Rossi tanto la pasada temporada como esta pretemporada se ha dedicado más a ser un piloto probador que un piloto de carreras, prefirió sacrificar el 2011 con los experimentos de la gp11.1 y durante la prentemporada seguro que se centro en mejorar la moto que en buscar tiempos. Ayer el tiempo de Nicky se explica con lo del neumático blando.
Después lo que comenta Mak46 que Ducati ha hecho un gran trabajo haciendo una moto nueva en menos de tres meses y tenerla colocada a un segundo de la cabeza, puede ser cierto pero también hay que tener en cuenta que el último segundo es el más difícil y como ejemplo tenemos a Honda con su RC 212 V en la que tardo cuatro años en hacerla competitiva removiendo Roma con Santiago, haciendo en 2008 un rediseño de la moto, cambio de motor, cambio de neumáticos y cambio de suspensiones y prueba de multitud de chasis y por último la incorporación de la caja de cambios seamless y mejoras en la electrónica.
Yo creo que Ducati está en una situación muy complicada, ha cambiado radicalmente su filosofía, es una fábrica muy pequeña que no puede realizar el dispendio que por ejemplo ha realizado Honda en estos años, Valentino acaba contrato este año y como la cosa no vaya bien creo que se va a ir, por lo tanto a ver que piloto top encuentran para subirse a su moto, a no ser que descubran a un nuevo Stoner, pero creo que la situación en Ducati no es halagüeña.
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tenemos a Honda con su RC 212 V en la que tardo cuatro años en hacerla competitiva
Uy, uy, uy, qué exageración. Honda lo que han tardado cuatro años es en tener un piloto capaz de pelear por victorias todas las carreras y que no se tire lesionado o mermado gran parte del año. Si la moto no fuera competitiva Pedrosa no habría ganado carreras, hecho un porrón de podios y peleado por el título en distintos momentos de esas temporadas.
Con todos los respetos para Dani, pero a Honda lo que le ha faltado esos cuatro años es Stoner.
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Le faltaba Stoner y el medio segundo que consiguieron más o menos en la segunda mitad del 2010 :rolleyes
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Le faltaba Stoner y el medio segundo que consiguieron más o menos en la segunda mitad del 2010 :rolleyes
De no ser por Stoner, Honda no habría ganado ningún mundial en la era 800. Y hablaríamos, seguiríamos hablando, de lo mala que fue la Honda 800.
No era una mala moto, pero la mayor diferencia la puso el piloto. Al menos eso creo yo.
Un saludo.
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tenemos a Honda con su RC 212 V en la que tardo cuatro años en hacerla competitiva
Uy, uy, uy, qué exageración. Honda lo que han tardado cuatro años es en tener un piloto capaz de pelear por victorias todas las carreras y que no se tire lesionado o mermado gran parte del año. Si la moto no fuera competitiva Pedrosa no habría ganado carreras, hecho un porrón de podios y peleado por el título en distintos momentos de esas temporadas.
Con todos los respetos para Dani, pero a Honda lo que le ha faltado esos cuatro años es Stoner.
parece mentira Bob, que con lo que razonas algunos comentarios, en otros no lo hagas tanto...y no me entiendas de malas maneras que no no voy por ahí...se pueden hacer un porron de podios a 12 o 20 segundos del 1º o el segundo y ganar el mundial...y si viste esas carreras sabrás que eso hasta 2009 pasaba y que no he exagerado con la distancia...no creo que eso se pueda suplir con talento...las caídas si( *), y encima mala suerte con las lesiones...
(*) quería decir que las caidas si es verdad que las ha tenido, y ha sido desafortunado con ellas, no que ahora lo leo y parece que he dicho que el talento sea la solución de las caidas :lol
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tenemos a Honda con su RC 212 V en la que tardo cuatro años en hacerla competitiva
Uy, uy, uy, qué exageración. Honda lo que han tardado cuatro años es en tener un piloto capaz de pelear por victorias todas las carreras y que no se tire lesionado o mermado gran parte del año. Si la moto no fuera competitiva Pedrosa no habría ganado carreras, hecho un porrón de podios y peleado por el título en distintos momentos de esas temporadas.
Con todos los respetos para Dani, pero a Honda lo que le ha faltado esos cuatro años es Stoner.
Comentario poco motero, x que x esa misma regla de tres Stoner, que tambien ganaba de uvas a peras con Ducati, porque heim porque.. jajajjaja
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Le faltaba Stoner y el medio segundo que consiguieron más o menos en la segunda mitad del 2010 :rolleyes
De no ser por Stoner, Honda no habría ganado ningún mundial en la era 800. Y hablaríamos, seguiríamos hablando, de lo mala que fue la Honda 800.
No era una mala moto, pero la mayor diferencia la puso el piloto. Al menos eso creo yo.
Un saludo.
No digo que no, pero Honda, con Stoner en 2007, 2008, 2009 y 2010 tampoco creo que hubiese ganado el mundial. Quizá alguna carrera más o quizá alguna menos, pero esa honda no estaba para ganar el campeonato. Sólo hay que ver donde estaban entonces las satélites y donde estaban el año pasado! No discuto a Stoner ni disculpo a Pedrosa, pero hay cosas que no se pueden negar, es como con la yamaha el año pasado, esa moto no estaba para ganar el mundial ni con Lorenzo, ni con Stoner ni con Pedrosa, aunque luego cada uno de ellos le pudiese sacar más partido.
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Le faltaba Stoner y el medio segundo que consiguieron más o menos en la segunda mitad del 2010 :rolleyes
De no ser por Stoner, Honda no habría ganado ningún mundial en la era 800. Y hablaríamos, seguiríamos hablando, de lo mala que fue la Honda 800.
No era una mala moto, pero la mayor diferencia la puso el piloto. Al menos eso creo yo.
Un saludo.
Otro comentario que tampoco se ajusta a la realidad,desde hace temporada y media, la 800 era una moto ganadora, cuando solventaron algunos problemillas y la electronica pudo actuar,y transmitir la potencia al suelo, y tener aplomo en su rueda delantera,m que iba pegando saltos...o eso ecuerdo yo.....
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Bob vete preparando, mira que tocar a Pedrosa por estos lares... :latigo
¿Y creeis que la Ducati, en 2007, estaba para ganar un mundial? Pos eso. Nadie niega que Danis ea bueno, pero seamos realistas, hoy por hoy, Stoner está un paso por delante. Y mas le vale ponerse las pilas, que los japos de honda no van de bromas a la hora de dar puerta a los pilotos.
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Pregunto: ¿cuántas carreras de 800 se ganaron con una moto que no fuera competitiva? Que la discusión no es sobre los méritos de Pedrosa, que son muchos y conocidos por todos menos por algún fanboy, sino los méritos de la RCV212.
Y Santiago, si el comentario es poco "motero" posiblemente sea porque no tengo moto. Yo el aceite de ricino sólo lo recuerdo de los tebeos de Zipi y Zape.
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Bob vete preparando, mira que tocar a Pedrosa por estos lares... :latigo
¿Y creeis que la Ducati, en 2007, estaba para ganar un mundial? Pos eso. Nadie niega que Danis ea bueno, pero seamos realistas, hoy por hoy, Stoner está un paso por delante. Y mas le vale ponerse las pilas, que los japos de honda no van de bromas a la hora de dar puerta a los pilotos.
Tampoco es eso, pero hay que decir la verdad,este año lo vemos, estaar tranquilos, si stoner se lleva a Dani, yo seré uno de los que salga a quí a decirlo,lo mismo espero si es al reves, claro...bueno va que empieza, el arroz con leche... digo los entrenos. jajajjaja
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Pregunto: ¿cuántas carreras de 800 se ganaron con una moto que no fuera competitiva? Que la discusión no es sobre los méritos de Pedrosa, que son muchos y conocidos por todos menos por algún fanboy, sino los méritos de la RCV212.
Y Santiago, si el comentario es poco "motero" posiblemente sea porque no tengo moto. Yo el aceite de ricino sólo lo recuerdo de los tebeos de Zipi y Zape.
Serça x eso, entonces entiendo tus razonamientos, y dudo mucho que tu hayas olido ese olor jajajjajaja
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tenemos a Honda con su RC 212 V en la que tardo cuatro años en hacerla competitiva
Uy, uy, uy, qué exageración. Honda lo que han tardado cuatro años es en tener un piloto capaz de pelear por victorias todas las carreras y que no se tire lesionado o mermado gran parte del año. Si la moto no fuera competitiva Pedrosa no habría ganado carreras, hecho un porrón de podios y peleado por el título en distintos momentos de esas temporadas.
Con todos los respetos para Dani, pero a Honda lo que le ha faltado esos cuatro años es Stoner.
:aggg :aggg :aggg :aggg :aggg :aggg
La Honda RC 212 V tuvo una multitud de problemas que no dieron arreglado hasta mediados de 2010:
1.- Una moto que como concepto nació mal y tuvo que ser rediseñada completamente para el 2008.
2.- Era una moto que hasta finales de 2009 no era demasiado potente ya que Honda tardo bastante en implantar el motor de válvulas neumáticas. En 2008 vi una cosa inaudita una Yamaha puliéndose a una Honda oficial por velocidad punta en la recta de atrás del circuito de Shangai. (Rossi-Pedrosa).
3.- Problema de desgaste de neumáticos que hacían que de mitad de carrera hacia el final la moto era muy inestable. O no recuerdas a Pedrosa entrar en todas las frenadas con la moto levantada de atrás botando.
4.- Una electrónica que no fucionaba tan bien como MM Marvel4.
5.- Problemas terribles de adaptación a los Bridgestone y a las suspensiones Öhlims.
6.- Unos problemas estructurales dentro de HRC increíbles que no se solucionan hasta la llegada Nakamoto, en un periodo de tres años no se cuantos presidentes de HRC pasaron por el cargo.
Por lo tanto la Honda claro que no era un hierro pero no era una moto como lo fue el año pasado y en su día la Yamaha que la bajabas del camión y era competitiva desde el primer momento en todos los circuitos.
P.D: Melandri en 2007 dijo que hasta aquel entonces esa moto era la peor moto que había pilotado en toda su carrera peor incluso que la Yamaha del 2003.
P.D.2: Los responsables de HRC pidieron perdón públicamente por no ser capaces de dar a sus pilotos una moto competitiva, los japoneses y menos los de HRC no suelen hacer concesiones de ese tipo y sino que se lo pregunten a Rossi.
P.D.3: Yo creo que Stoner también es superior a Pedrosa (y a todos), pero el panorama que se encontró Stoner en Honda no fue el del 2007.
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yo estoy con Jovisector.
Hasta mediados de 2010, HRC no tuvo un paquete que FUNCIONARA EN TODOS LOS CIRCUITOS.
Recordemos que en 2007, con una moto malísima, a Dani se le alinearon los planetas y ganó en Sachs sacándole... 20 seg? al segundo?
Pero eso era un espejismo, porque en otros circuitos era una mierda de moto.
Recordamos los meneos de Qatar 2010 en plena recta? Si eso era normal...
Hasta que en Jerez 2010 (o LeMans...) HRC llevó 5 chasis a Dani para elegir y tomaron la decisión correcta, la moto era una incógnita cada vez que llegaba a un circuito.
Luego, que Stoner puso su grano de arena... CLARO.
Pero vamos, HRC no tuvo un paquete competitivo EN TODOS LOS CIRCUITOS hasta mitad del 2010? CLARO COMO EL AGUA.
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me referia a que hay que tener en cuenta muchas cosas a la hora de juzgar cosas que pasaron en ciertos momentos y compararlas con cosas que pasaron en otros momentos, pero nada mas...ahora mismo no me apetece nada mas, ya lo tengo dicho todo en otros pocos posts :lol
...pero si, es lo que hay, Stoner ha arrasado con la Honda ha sido campeón y Dani no, en sus manos está cambiarlo este año... :moto
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Caída de Dani.
Me ha recordado a la caída de Elías en Qatar el año pasado, se le fue rapidísimo de delante frenando.
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Bueno pues parece ser que x las imagenes tenemos que especular como a sido la caida, jajajja un cambio de dirección,y al suelo, creo que temperatura en las gomas.
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A Dani se le ve un poco fuera este finde
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Greenfrog, macho, da gusto leerte, aparte de escribir bien sabes de lo que hablas... ¿A qué te dedicas?
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A Dani se le ve un poco fuera este finde
Si no hubiera tenido el famoso problema seguro que no se le sacba punta a todo lo que le pasa.
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Greenfrog, macho, da gusto leerte, aparte de escribir bien sabes de lo que hablas... ¿A qué te dedicas?
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Caída de Dani.
Me ha recordado a la caída de Elías en Qatar el año pasado, se le fue rapidísimo de delante frenando.
¿Había empezado a frenar? La verdad es que ha sido rarísimo, parece ser justo al primer toque de freno, como si estuviese lloviendo... Raro, raro, raro...
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Greenfrog, macho, da gusto leerte, aparte de escribir bien sabes de lo que hablas... ¿A qué te dedicas?
Si tu pregunta es si me dedico a algo relacionado con el motociclismo... pues no, simplemente afición y ser un adicto a artículos semana a semana. Y muuucha cabezonería para intentar entender conceptos, los cómos y porqués.
Gracias por tu apreciación, te la agradezco. Siempre 'sufro' porque no puedo evitar meter tochazos y pensando que simplemente por su extensión no serán de interés.
Slds. :cheers
Hasta mediados de 2010, HRC no tuvo un paquete que FUNCIONARA EN TODOS LOS CIRCUITOS.
Ya veo varios posts al respecto. Mejor así, no quisiera llenar toda una página entera de tropecientas razones y esa frase las resume perfectamente.
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!,55,9 con duras está pero que muy bien...veremos los 3º haber lo que le quitan a este tiempo..Rossi de penitencia...
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Mal Bautista con la moto que lleva no se puede permitir el lujo de quedar el último de los prototipos.
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Greenfrog, macho, da gusto leerte, aparte de escribir bien sabes de lo que hablas... ¿A qué te dedicas?
+1
:cheers :cheers
Un gustazo compartir con vosotros.
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Definitivamente, estos comentaristas son unos resultadistas que a mi no me van aportar nada, solo noticias que no logre ver, la carrera ya la leo yo....
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Esperaba que hubieran bajado un pelo más el crono, pero tal vez abrir la jornada con la pista sucia y con el viento les ha perjudicado. Afortunadamente Dani está ok. Barberá ha debido coger una buena rueda, a falta de dos minutos iba 3º. En cualquier caso es un vueltón.
Discreto Bati, supongo que irá subiendo según avancen los entrenos.
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¿Alguien más ha visto el "sotomono" de Colin? Sólo le falta la mecedora y la escopeta :fumando :lol
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el livetiming de la pagina oficial este año funciona fatal ¿algún sitio que funcione mejor?
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La verdad es que, a simple vista, el estilo de pilotaje ha cambiado poco. Yo a Stoner, Pedrosa y Lorenzo los veo tirando de manera muy similar a como lo hacían el año pasado: Stoner con la rueda trasera bastante suelta, Lorenzo fluido que sin dar sensación de ir tirando fuerte pese a hacerlo, Pedrosa super agresivo en los cambios de dirección, el más espectacular de los tres sobre la moto.
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Greenfrog, macho, da gusto leerte, aparte de escribir bien sabes de lo que hablas... ¿A qué te dedicas?
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:cheers :cheers
Un gustazo compartir con vosotros.
Pues no 'sufras' y sigue escribiendo tochazos, por un momento mientras te leía pensaba que tenías que ser periodista, escritor, ingeniero aeronautico o industrial, no sé vaya, pero me parece un lujo poder leerte a ti y a muchos más de este foro por lo que aportáis, y luego pienso en la cantidad de periodistas "especialistos" en motor que bien podrían dedicarse a otra cosa.
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La superioridad en pretemporada de las ART no la veo ahora sobre las demás CRT´S. ¿A qué puede ser debido?
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La superioridad en pretemporada de las ART no la veo ahora sobre las demás CRT´S. ¿A qué puede ser debido?
El resto de los equipos también evolucionan, y puede que las conclusiones sacadas del IRTA les hayan ayudado. Realmente, se ha observado una palpable mejoría en la S-BMW de Edwards. No obstante, influyen tantos factores que creo que es comlicado hacer un análisis preciso tan pronto. Queda mucho aún y es pronto. Iremos viendo...
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Pues no 'sufras' y sigue escribiendo tochazos, por un momento mientras te leía pensaba que tenías que ser periodista, escritor, ingeniero aeronautico o industrial, no sé vaya, pero me parece un lujo poder leerte a ti y a muchos más de este foro por lo que aportáis, y luego pienso en la cantidad de periodistas "especialistos" en motor que bien podrían dedicarse a otra cosa.
Sastamente, por suerte hay muchos foreros que da gusto, por aquí y también por algún otro lado. En ocasiones, desmemoriado que es uno, pienso en hacer una relación y guardarla por si en alguna ocasión tengo que preguntar algo concreto y darles la vara.
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Es cosa mía o Mela habla igual que Antoni Daimiel?
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....
Pues eso pienso yo también. Y en una segunda fase motor V estrecha.
En todo caso las 1000 con más par motor y potencia y los BS más blandos han rebajado las exigencias a efectos de flexibilidades controladas, es un apartado que rebaja su preponderancia. Quizá tengan suerte acertando rápido con el chasis, quizá tengan suerte no necesitando un V estrecha, falta ver unos cuantos GPs para valorarlo... pero a día de hoy yo no apostaría.
Hola Greefrog, gustazo leerte de nuevo.
Respecto a lo del motor con una V más estrecha, lo veo muy complicado que lo introduzcan a mitad de temporada, debido a que un motor es mucho más complejo de evolucionar, además de que con la limitación a 6 motores, es casi imposible ir probando durante los gp, todo esto sin tener en cuenta la fiabilidad. Desde el punto de vista dinámico (pura y exclusivamente) lo que te cambia una V más estrecha es que te "compacta" las masas, con lo que puedes mejorar el reparto de pesos, permitiendo optimizar este aspecto.
Me parece que estáis hablando como si Ducati hubiese creado una moto de la nada, un concepto de chasis sin precedentes, un motor radicalmente distinto, etc. Y tampoco es eso.
La moto es completamente nueva, ya que es muy diferente a la que rodó en valencia en los últimos test del año anterior. Tampoco ha habido tantos test como parece, además que es una moto que los equipos de mecánicos no conocen todavía en profundidad, debido a esto es que el equipo de mecánicos de Rossi, han tomado un camino equivocado desde los segundos test de Sepang hasta que se dieron cuenta en Jerez, y ahí cambiaron completamente el camino. De aquí a que digamos que el concepto está en pañales, que todavía no tienen una puesta a punto de partida, a diferencia de Honda o Yamaha. Desde el punto de vista de que el chasis es un deltabox, hay tantas posibilidades de hacer chasis doble vigas diferentes como diseñadores metas a hacerlo y todos con resultados diferentes.
Si te refieres a que tienen algunos datos de referencia esto es así, nadie parte completamente de un papel en blanco, ellos partirán de los datos que tengan de telemetría para ver los requisitos dinámicos óptimos, debido a que para las simulaciones mientras más realistas sean los datos que usas mayor precisión tendrás en el comportamiento, además de tener como referencia la ubicacion del motor entre otras cosas. (de esto puede hablar Bott, con mayor claridad)
Ducati, Preziosi, no la ha creado de la nada, taclaro, aunque sin experiencia en la dinámica de la estandarización actual ha tirado de conocimientos propios, diseñó el chasis y lo encargó a una compañía externa, lo normal en estos casos. Lo complicado, el trabajo arduo es afinar al nivel que requiere la situación actual más reciente de MotoGp. Los detalles de la nueva categoría le son favorables para llegar más fácilmente al nivel de los de delante pero aún y así tiene tela.
Y evidentemente es pronto para conclusiones, todo lo más proyectar apreciaciones personales para el conjunto de la temporada. Por mi parte lo comentado, creo que 'lo suyo' es esperar que consigan optimizar chasis sin meterse en berenjenales de motor nuevo de V estrecha y estar regularmente 'de promedio' a medio segundo. A muy grosso modo, sin pretender afinar expectativas al milímetro.
Completamente de acuerdo. Para poder optimizar el chasis se requieren datos, que permitan ir afinando las condiciones de uso del chasis, para esto se requiere tiempo.
Todavía me quedan varios post para leer. Haber si tengo tiempo y sigo luego.
Da gusto leer post tan ricos en informacion útil. :cheers
Salu2
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Lorenzo lleva los tres entrenos perdiendo un montón en el 3er sector. Si lo soluciona, hay carrera; si no, me da que Stoner desaparecerá en la distancia.
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Pasteleo al funal de los entrenos con mucho trafico, y sin que sirva para nada, ya que se da x echo que la carrera será con duros...de todas las maneras, que bien van las Yamahas y que bien va Lorenzo...este año hay mundial...
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Mañana en los clasificatorios va a haber un follón de narices cuando monten los blandos, las CRT van a estorbar si o si.
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Se olía que iba a pasar esto con las CRT...
Y los blandos parece que bajan de rendimiento de una vuelta rápida para la siguiente, a juzgar por los tiempos de Lorenzo.
Pedrosa ha dicho Nieto que andaba algo resfriado, no? A ver si mañana está más recuperado. Yo espero que por lo menos se meta en primera línea.
Spies ha tenido una mala sesión. La cara de Jarvis daba que pensar, después de lo dicho en pretemporada. Pero bueno, una mala sesión sólo es eso.
Stoner sigue siendo el canguro más rápido del mundo, pero también sigue comportándose de manera bochornosa cada vez que alguien lo frena. Habrá que ver mañana cuánto mejora con los blandos, pero la pole parece que será suya.
Mañana: Pole - Stoner, 2º - Lorenzo, 3º - Pedrosa
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Ummmm...a los de las CRT van a tener que ponerles espejos retrovisores y que después se aparten...porque mañana ellos también van a estar buscando sus propios tiempos...pero estorbar a los punteros también...complicada solución...y sino al tiempo cuando unos cuantos se quejen...
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Siguiendo con el tema Ducati:
Chércoles ha comentado que Rossi está recopilando datos para que Ducati les haga un nuevo chasis de cara a la carrera de Mugello.
Nieto ha comentado que Ducati va a cambiar el motor (cerrar la V) y podrían estrenarlo en Portugal.
Hay que hasta que punto son veraces estas informaciones.
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A las CRT deberían hacerles unos cronometrados separados de los de MotoGP, o dejar los últimos 10 minutos de los cronometrados sólo para prototipos. Lo que le ha pasado a Lorenzo podría fácilmente haber resultado en caída.
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En carrera los CRT lo tendrán algo mejor por aquello del combustible?
Crutchlow nada mal he?
Lorenzo-Stoner y comienza la pelea......
pd: Que eres un valienteeeeeee
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Crutchlow muy bien, cierto. Igual en vez de Dovi, el que hace méritos a la moto de Spies es Cal.
La verdad es que todo el mundo está aplaudiendo el rendimiento de la M1, pero hay que tener en cuenta que Pedrosa está teniendo problemas y que los satélite de Honda por ahora no están a la altura de los de Yamaha.
Vamos, que la M1 me parece una muy buena moto, pero no dominante como lo fue la Honda el año pasado. Pero, al igual que Honda el año pasado, este año Yamaha parece que tienen más pilotos potentes sobre sus motos. Eso, y que este año no hay 4 Hondas oficiales, claro.
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Petrucci lleva un carro de polos...
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Petrucci lleva un carro de polos...
Creo que reparte pizzas con ella :fumando.......parece que va al ralenti......Que frustrante debe ser.
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Stoner sigue siendo el canguro más rápido del mundo, pero también sigue comportándose de manera bochornosa cada vez que alguien lo frena. Habrá que ver mañana cuánto mejora con los blandos, pero la pole parece que será suya.
Si hubiese tirado en vez de quedarse a regañar a Bautista le hubiera dado tiempo a hacer un vuelta más. Dió la sensación, éso sí, que Bati se quedó parado en medio de la trazada, muy mal hecho.
Ellison le fastidió a Lorenzo una vuelta que podría haber sido cojonuda, casi décimas más o menos si miramos los parciales de esas últimas vueltas. Pero bueno, son cosas que pasan, el inglés iba buscando su tiempo. En cualquier caso hoy no era calificación y hemos visto que con duros andan parejos Casey y Jorge.
A Dani parece que le cuesta, pero confío que para la carrera esté ahí dando guerra.
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Bueno, parejos... con duros Stoner le cascaba más de 3 décimas a Lorenzo. A ver si mañana Jorge&Forcada solucionan los problemas con el T3.
Dando un vistazo al análisis, la vuelta ideal de Lorenzo sale un 55.1, pero el mejor cuarto parcial que tiene en cuenta es del primer stint con duras, así que en una vuelta limpia con blandas debería de haberse metido en los 54s. Imagino que mañana los oficiales de HRC y Yamaha se metan los 4 en 54s, aunque miedo da pensar hasta dónde pueda llegar Stoner.
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Bueno, parejos... con duros Stoner le cascaba más de 3 décimas a Lorenzo. A ver si mañana Jorge&Forcada solucionan los problemas con el T3.
Ciertamente, lo que pasa es que al haber sido una sóla vuelta de Casey en 1.55 (si no he mirado mal la hoja de tiempos) me queda la duda de si realmente tiene ese ritmo. En cualquier caso creo que 3-4 décimas en este peazo circuito se pueden neutralizar.
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Lorenzo lleva los tres entrenos perdiendo un montón en el 3er sector. Si lo soluciona, hay carrera; si no, me da que Stoner desaparecerá en la distancia.
...pues si que subestimas a Lorenzo, normalmente en carrera las cosas dejan de ser tan matemáticas, el mejor momento de uno no tiene porque ser el mejor momento del otro en carrera...y el también tendrá sus puntos fuertes en el circuito, yo creo que carrera va a haber seguro...el que me mosquea es Dani (por lo que sea, que raros son siempre sus GPs de Qatar nocturno..), en el 2º libre, después de la caída, su primer 56 ha sido 56'6 por lo que no le ha costado bajar a 56 con la segunda moto y después de haber tenido la caída me ha dado buen rollo para el finde, pero en el 3er libre parece que se ha estancado un poco ...aunque evidentemente no ha demostrado el mejor ritmo, lo veo bien para el domingo...tengo ganas de que llegue el domingo, ahora que parece que no hay que jugarse tanto el bigote con los bdgstone, habra que ver el papel de las yamaha tech3 y porque no de cualquier otro como Bautista, Hayden o Rossi en las primeras vueltas...
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el que me mosquea es Dani (por lo que sea, que raros son siempre sus GPs de Qatar nocturno..)
Antes lo comentaba con un colega, el tío las pasa canutas en los entrenos de Qatar cada año, pero luego en carrera cumple. A ver si sigue esa tónica.
Según motomatters Stoner se quejaba de falta de grip. A ver si aparecen más declaraciones de pilotos.
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Bueno, Dani al parecer está resfriado. Y el resfriado, aunque sea una tontería, puede condicionar mucho su rendimiento. Yo creo que mañana Dani estará donde le corresponde, y por supuesto el domingo. Dani es un piloto de domingos, y el año pasado estuvo muy fuerte las primeras 8-10 vueltas o así. No me parece imposible que la carrera se decida en la última vuelta entre ellos tres, si todos llegan a la carrera a gusto con la puesta a punto.
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acabo de ver en twitter de plusmoto
#Pedrosa :he tenido algunos problemas electrónica y no he podido pilotar al 100%. Sobretodo a la salida de las curvas más problemas #motoGP
#Pedrosa : La caída ha sido inesperada, era la primera vuelta saliendo de boxes y no estaba tirando,pero bueno,no ha pasado nada #motoGP #fb
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Sabéis en qué cadena italiana echan Mgp?
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Sabéis en qué cadena italiana echan Mgp?
En las del grupo Mediaset
Italia2 para entrenos. Italia1 para carreras.
He estado buscando pero streamings por internet no he tenido fortuna.
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Sabéis en qué cadena italiana echan Mgp?
En las del grupo Mediaset
Italia2 para entrenos. Italia1 para carreras.
He estado buscando pero streamings por internet no he tenido fortuna.
Muchas gracias!...Es que me marcho el domingo al mediodía para Bolonia...por la tarde andaremos de visita por Maranello y demás zona...para dormir en Módena...y estaba intentando casar cosas para poder ver por lo menos la "gara" de Mgp...
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Sabéis en qué cadena italiana echan Mgp?
En las del grupo Mediaset
Italia2 para entrenos. Italia1 para carreras.
He estado buscando pero streamings por internet no he tenido fortuna.
Muchas gracias!...Es que me marcho el domingo al mediodía para Bolonia...por la tarde andaremos de visita por Maranello y demás zona...para dormir en Módena...y estaba intentando casar cosas para poder ver por lo menos la "gara" de Mgp...
Joder tio, que envidia me das... no por irte a Italia a Maranello ni a Módena ni nada de eso, simplemente porque.... te libras de Chércoles!!!! :lol :lol :lol :lol :lol :lol
:ziggy
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Sabéis en qué cadena italiana echan Mgp?
En las del grupo Mediaset
Italia2 para entrenos. Italia1 para carreras.
He estado buscando pero streamings por internet no he tenido fortuna.
Muchas gracias!...Es que me marcho el domingo al mediodía para Bolonia...por la tarde andaremos de visita por Maranello y demás zona...para dormir en Módena...y estaba intentando casar cosas para poder ver por lo menos la "gara" de Mgp...
Joder tio, que envidia me das... no por irte a Italia a Maranello ni a Módena ni nada de eso, simplemente porque.... te libras de Chércoles!!!! :lol :lol :lol :lol :lol :lol
:ziggy
Joer...no lo había pensado...tienes razón!!! XDD
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Por cierto, parece que las Tech3 vuelven a ser las mejores satélites...veremos si a lo largo del año la cosa cambia o no...Yo para empezar, y si fuera Bautista, me pondría las pilas a las de ya...porque Honda no va querer que YAM tenga tantas motos delante, y va a mejorar la de Bradl o la de Bautista...seguro...
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Que envidia JTR a Modena que lo disfrutes :lol
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Y cuándo han dejado de ser las Tech3 las mejores satélite? Porque la de Simoncelli el año pasado era pata negra de 5 jotas.
Por cierto, que tengas buen viaje y lo disfrutes :cheers
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Por cierto Puig con muletas, sabéis algo al respecto igual ya te a comentado, ¿su maltrecha pierna dándole la lata?
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Y cuándo han dejado de ser las Tech3 las mejores satélite? Porque la de Simoncelli el año pasado era pata negra de 5 jotas.
Por cierto, que tengas buen viaje y lo disfrutes :cheers
El año pasado se quejaban bastante de que la moto se parecía poco a la oficial...pero ahora mismo parecen casi iguales...a ver si siguen con ese apoyo todo el año y así tenemos más emoción e ingredientes...
Gracias...esperemos que sea un buen viaje...es una mini escapada a Venecia...pero como cada vez que puedo, pasamos un día por la "tierra del motor"...:-)
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Siguiendo con el tema Ducati:
Chércoles ha comentado que Rossi está recopilando datos para que Ducati les haga un nuevo chasis de cara a la carrera de Mugello.
Nieto ha comentado que Ducati va a cambiar el motor (cerrar la V) y podrían estrenarlo en Portugal.
Hay que hasta que punto son veraces estas informaciones.
Si van a hacer esto que se cambien de nombre y pongan Aprilia o lo que les de la gana, pero no Ducati...
No se en que momento perdieron el norte, pero hace muuuucho de eso. Señores, chasis multitubular, que el de carbono ya os dió problemas, y potencia por un tubo. Con desempolvar la antigua mil les valía, seguro que iban más rápido, vnmj
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Pensáis que este finde acabarán rodando tan rápido como con las 800 o seguirán siendo más lentos?
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Pensáis que este finde acabarán rodando tan rápido como con las 800 o seguirán siendo más lentos?
será curioso ver el tiempo final del ganador...con la 1000 y con las gomas 'peores' de este año (en carrera digo)
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Pensáis que este finde acabarán rodando tan rápido como con las 800 o seguirán siendo más lentos?
Yo creo que van a estar muy cerca... Dependerá del viento o lo sucia que esté la pista. El año pasado le recortaron 1 segundo al FP3 en la pole, firmando un 54.1. Hoy han hecho un 55.3 y si le recortan 1 segundo pues... Afinar a la décima es complicado, pero lo lógico sería pensar que sí van a ir más rápido aunque estén saliendo por ahora tiempos más conservadores. Veremos...
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Por cierto Puig con muletas, sabéis algo al respecto igual ya te a comentado, ¿su maltrecha pierna dándole la lata?
Puig ha tenido un accidente de moto y se ha roto la pierna
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Voy a poner una reclamación formal a este foro.
¿Andestán las hojas de tiempos? ¡¡Falta tradición!!
Por cierto, ¿os fijásteis en lo mal que le sentó a Silva el amago de derrape en la rápida de izquierdas que hay de acelaración crítica con curva de radio creciente?
Fue un pequeño derrape seco de atrás que le hizo cortar. Lo siguiente fueron gestos de lamentaciones de Silva. No se le ve cómodo.
Crutchlow y Dovizioso por ahora confirman que las Yamaha este año han acertado. Cal incluso fue el poleman durante unos minutos. Por otra parte no ver a Stoner dominando cláramente en Qatar me parece también bastante elocuente. Yo por ahora no veo un claro favorito para el domingo, y eso que Qatar-Stoner nos acostumbraron a tener las cosas más o menos claras incluso el día antes de la carrera.
Por ahora me sorprende positivamente ver a Edwards a una décima de Randy, quien, por cierto, tuvo una caída de la que salió cojeando.
A todo esto, ¿lo de Puig fue en moto por ciudad en plan "traslado" o en moto de campo practicando deporte? Es sólo por curiosidad
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A todo esto, ¿lo de Puig fue en moto por ciudad en plan "traslado" o en moto de campo practicando deporte? Es sólo por curiosidad
a tanto no llego chico!
pero el otro día, cuando se hablaba del Yate de Pedrosa, comentaban en la radio que habían llamado a Puig y que este se encontraba en cama convaleciente del accidente que le había ocasionado daños en su pierna, y que no sabía nada de lo de Dani, que se enteró por el periodista.
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Hola Greefrog, gustazo leerte de nuevo.
Respecto a lo del motor con una V más estrecha, lo veo muy complicado que lo introduzcan a mitad de temporada, debido a que un motor es mucho más complejo de evolucionar, además de que con la limitación a 6 motores, es casi imposible ir probando durante los gp, todo esto sin tener en cuenta la fiabilidad. Desde el punto de vista dinámico (pura y exclusivamente) lo que te cambia una V más estrecha es que te "compacta" las masas, con lo que puedes mejorar el reparto de pesos, permitiendo optimizar este aspecto.
Hooola Mak, ¿q tal?
Hacer un motor nuevo es mucha tela pero vamos, a saber, como alguno ya apunta algún comentario parece escucharse; yo no descarto en absoluto que estén en ello y según les vaya la temporada hagan una cosa u otra.
Imagino que se habrán marcado unas perspectivas y planes A y B.
Slds! :cheers
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Lo de Puig ha debido ser con moto de campo, por lo que cuentan en algún otro sitio
La no pole de suponer no dice nada bueno para las honda, en entremos igual es Goldman, pero en carrera ........
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Siguiendo con el tema Ducati:
Chércoles ha comentado que Rossi está recopilando datos para que Ducati les haga un nuevo chasis de cara a la carrera de Mugello.
Nieto ha comentado que Ducati va a cambiar el motor (cerrar la V) y podrían estrenarlo en Portugal.
Hay que hasta que punto son veraces estas informaciones.
Yo lo tengo claro, apuntes como esos en cuarentena... y a esperar que se confirmen o no. :lol
Lo de chasis nuevo evidente, dentro de sus posibilidades no pueden parar de pensar en evoluciones, sea parcheando el que monte en cada momento, sea una versión nueva.
Lo que será entretenido saber es las puestas a punto con variaciones de calibre que vayan probando, cuestión de alturas, modificaciones en chasis, distancia ejes, etc. Habrá que estar atento a Neil, fijo que rajará al respecto.
acabo de ver en twitter de plusmoto
#Pedrosa :he tenido algunos problemas electrónica y no he podido pilotar al 100%. Sobretodo a la salida de las curvas más problemas #motoGP
#Pedrosa : La caída ha sido inesperada, era la primera vuelta saliendo de boxes y no estaba tirando,pero bueno,no ha pasado nada #motoGP #fb
Puesss... con esa toma poco buena de la cam on board lo primero que pensé es si los fucking chips estaban en plan gremlin, fue una caída que parecía sin sentido, si no me equivoco acelerando bastante levantado en una de izquierdas. También parece que pise el piano pero vamos, tampoco parece que por eso tuviera que irse al suelo.
Voy a poner una reclamación formal a este foro.
¿Andestán las hojas de tiempos? ¡¡Falta tradición!!
Por cierto, ¿os fijásteis en lo mal que le sentó a Silva el amago de derrape en la rápida de izquierdas que hay de acelaración crítica con curva de radio creciente?
Fue un pequeño derrape seco de atrás que le hizo cortar. Lo siguiente fueron gestos de lamentaciones de Silva. No se le ve cómodo.
Otra más que me parece de fucking chips. Una marchada de rueda 'normal' por demasiada alegría en el gas no produce ese sentimiento de inesperado y negaciones con rabia contenida, más bien parece que la reacción de la moto no le pareciera normal y 'sincera'.
Si tenemos en cuenta que la electrónica es un hueso duro de roer para las CRT... pues eso, creo que los tiros de los 'no, no, no' van por ahí. A ver si tenemos suerte y le ponen un micro delante para que nos diga algo.
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Hoy en Sport.
Dani: motivo caída pérdida de rueda delantera, sin explicación; de sus palabras tampoco parece relacionarlo con el problema electrónico del que se ha hablado.
Rossi, motor brusco y subviraje. También: al respecto de 'paciencia' del pagano, Phillip Morris, margen de ocho carreras para ser competitivos. Parece que se ponen toda la presión y que seguramente veremos motor V estrecha lo antes posible.
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Voy a poner una reclamación formal a este foro.
¿Andestán las hojas de tiempos? ¡¡Falta tradición!!
No te preguntes qué hace el foro por tí, piensa en qué puedes hacer por el foro :lol
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Crutchlow cada frenada al final de recta con los frenos en rojo, brutal :moto y las 4 Yamahas entre los 6 primeros
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En la pasada de Bradl a Lorenzo...éste habrá salido mal de la curva,no?...porque menuda lijada a mitad de recta...
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Héctor ni disimula ya para seguir a Jorge. Le va a seguir y se va a meter con él en su box.
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Héctor ni disimula ya para seguir a Jorge. Le va a seguir y se va a meter con él en su box.
De seguir así a final de año debe darle el 50% del sueldo a Jorge
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Lo de Barberá chupando goma es una pasada...porque el tema es que para ir ahí habrá que ir rápido...pero siempre es el mismo...
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Barberá se ha equivocado ahora y ha confundido a Jorge con Ben...
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Venga, vamos a la fiesta!
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Ahí viene Barberá siguiendo a Jorge!
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Lo de Rossi es muy preocupante, no se si habrá tenido algún problema pero es que no ha mejorado ni el tiempo de ayer, y a todo esto Hayden 5º.
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Valla deepcion para Dani y para Rossi.
Saludosss
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Stoner ha hecho dos intentos con rueda blanda, no? Porque los comentaristas no lo tienen claro, pero yo creo haber visto que el 55.1 lo hizo con blando atrás. Alguien más se ha fijado?
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Lo de Rossi es muy preocupante, no se si habrá tenido algún problema pero es que no ha mejorado ni el tiempo de ayer, y a todo esto Hayden 5º.
Último con moto oficial, muy mal. Y problemas para Pedrosa, empezamos bien. Genial Lorenzo, y se nota que esta Yamaha funciona, si señor
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Rossi úlltimo proto, bufff
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Eso sí, no nos engañemos: a Stoner con el duro no le ha tosido nadie.
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A Dani le crecen los enanos, la moto que tenia preparada se le estropea, la otra moto no estaba reglada, tiene que volver a entrar al box, le hacen los reglajes a su moto, pero entra cuando ya estaban casi los entrenos acabados, se mete en 2a linea, y cuando ya habia cortado gas, Hayden le quita el puesto, a ver si se crece en carrera y puede llegar al podium, lo va a tener dificil, pq las Yamahas van muy bien, pero creo que obviando a Jorge y Casey, que aquí van muy fuertes, Dani creo que puede ganar al resto.
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Hondas todas desastre menos Casey. Efecto Stoner, antes en Ducati, ahora va a ser en Honda? :lol
Valentino está más perdido... no se ni si tiene ganas de solucionarlo.
Y Crutchlow la sorpresa... o no tanto porque Yamaha va de cine
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Lo de Rossi es muy preocupante, no se si habrá tenido algún problema pero es que no ha mejorado ni el tiempo de ayer, y a todo esto Hayden 5º.
Lo que tengo claro es que lo que han probado no ha funcionado, es parte de lo que tiene no conocer a fondo la moto, que puede salirte rana lo que intentes. De todas formas la muestra de que la Ducati ha mejorado, es el tiempo de Nicky, que ha andado muy bien todo el findesemana. Hector también estuvo muy fuerte, lo que si no tiene ritmo si no es atras de jorge.
En cuanto a la futura limitación de rpm, la más perjudicada será Ducati sin lugar a dudas, ya que el desmo tiene esa gran ventaja.
Lo que yo tengo en claro es que Ducati en motogp vende una marca, a diferencia de WSBK que es donde realmente se vende el producto.
Salu2
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Veo que Lorenzo también se ha fijado en lo de Bradl...yo me quedé pelín flipado...
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Yo creo que Dennis tiene razón...las excusas para Rossi se acaban...
Parece un piloto probador coño...todo lo hacen para él, todo lo prueba él, todo lo evoluciona él...y después mierda...yo empiezo a no entenderlo...de verdad, yo creo que está perdiendo el norte...y parte de su hambre...
Espero que vuelva...pero cada vez lo tengo menos claro...
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La gran sorpresa es Crutchlow, yo fui de los que critico su entrada en MotoGP ya que aun no habia hecho nada serio en SBK y pensaba que solo estaba allí por ser britanico, ya el año pasado me sorprendio un poco, y esta pretemporada y entrenos oficiales, se esta comiendo a Spies y Dovi, la verdad que muy bien para Cal.
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Cruchlow creo que está sorprendiendo hasta a Lin Jarvis, que cuando habló en pretemporada del futuro piloto para la segunda M1 oficial no se acordó para nada del bueno de Cal.
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Cronometrados MotoGP:
Pos. Num. Piloto País Equipo Moto Km/h Tiempo Diferencia 1st/Prev.
1 99 Jorge LORENZO SPA Yamaha Factory Racing Yamaha 327,1 1'54.634
2 1 Casey STONER AUS Repsol Honda Team Honda 331,9 1'54.855 0.221 / 0.221
3 35 Cal CRUTCHLOW GBR Monster Yamaha Tech 3 Yamaha 328,0 1'55.022 0.388 / 0.167
4 11 Ben SPIES USA Yamaha Factory Racing Yamaha 326,1 1'55.512 0.878 / 0.490
5 69 Nicky HAYDEN USA Ducati Team Ducati 334,2 1'55.637 1.003 / 0.125
6 4 Andrea DOVIZIOSO ITA Monster Yamaha Tech 3 Yamaha 328,9 1'55.858 1.224 / 0.221
7 26 Dani PEDROSA SPA Repsol Honda Team Honda 330,8 1'55.905 1.271 / 0.047
8 8 Hector BARBERA SPA Pramac Racing Team Ducati 337,1 1'55.983 1.349 / 0.078
9 6 Stefan BRADL GER LCR Honda MotoGP Honda 334,0 1'56.063 1.429 / 0.080
10 17 Karel ABRAHAM CZE Cardion AB Motoracing Ducati 333,5 1'56.198 1.564 / 0.135
11 19 Alvaro BAUTISTA SPA San Carlo Honda Gresini Honda 334,3 1'56.521 1.887 / 0.323
12 46 Valentino ROSSI ITA Ducati Team Ducati 338,1 1'56.813 2.179 / 0.292
13 5 Colin EDWARDS USA NGM Mobile Forward Racing Suter 314,8 1'57.644 3.010 / 0.831
14 14 Randy DE PUNIET FRA Power Electronics Aspar ART 309,6 1'58.266 3.632 / 0.622
15 41 Aleix ESPARGARO SPA Power Electronics Aspar ART 312,1 1'58.520 3.886 / 0.254
16 68 Yonny HERNANDEZ COL Avintia Blusens BQR-FTR 303,6 1'58.795 4.161 / 0.275
17 51 Michele PIRRO ITA San Carlo Honda Gresini FTR 311,1 1'59.085 4.451 / 0.290
18 54 Mattia PASINI ITA Speed Master ART 311,5 1'59.195 4.561 / 0.110
19 9 Danilo PETRUCCI ITA Came IodaRacing Project Ioda 296,8 1'59.664 5.030 / 0.469
20 22 Ivan SILVA SPA Avintia Blusens BQR-FTR 306,1 2'00.493 5.859 / 0.829
21 77 James ELLISON GBR Paul Bird Motorsport ART 309,9 2'00.757 6.123 / 0.264
Y la pole para Super Lorenzo, que va a ser un güeso muy duro de roer para Stoner y como Jorge consiga ganarle aquí al Australiano, luego en Jerez y Estoril no digo nada.
Excelentes entrenamientos de Crutchlow, el 3º es a lo más que podía aspirar hoy y lo ha hecho fantástico.
Spies 4º, bien, pero ojo con el "satélite" Crutchlow. Fea caida, menos mal que sin consecuencias.
Al que no acabo de ver bien a a Dani, no se que problemas está teniendo, pero es que estaba más tiempo en el box que en pista. No es normal verlo salir desde la 7ª plaza, pero eso es lo máximo que ha podido conseguir hoy.
Y Rossi ¿Que pasa con Rossi? Porque las otras tres Ducati no están tan mal, Hayden está 5º a 1 segundo de Lorenzo, pero estar a más de 2 segundos, ufff. Hasta Abraham lo está haciendo mejor. Le veo con el rumbo perdido.
Mañana espero un buen duelo Stoner/Lorenzo, no veo a nadie más que pueda mañana plantarles cara.
:cheers
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Stoner ha hecho dos intentos con rueda blanda, no? Porque los comentaristas no lo tienen claro, pero yo creo haber visto que el 55.1 lo hizo con blando atrás. Alguien más se ha fijado?
Al menos uno sí que ha hecho; creo que los dos, pero al menos una vez sí ví la franja blanca en el neu. Aunque ya decía el aussie que se encontraba más a gusto con los duros, no descarto la otra opción.
No me esperaba ese vueltón de Jorge, pero sobre todo no me esperaba ver tan arriba a Crutchlow. No creo que en carrera pueda superar a Spies, por ejemplo, pero que le quiten lo bailao. Muy bien Bradl y Nicky, decepcionante Bautista.
Quiero esperar a ver la carrera para ver qué tan bien están realmente las M1. Me parece que Dani y Nicky pueden estar a la par de Dovi y Cal.
Ojo a los neus, porque parece ser que el compuesto "blando" no dura ná comparado con el año pasado. Si la cosa va proporcionalmente y los duros también han visto acortada su duración mañana podríamos tener más de una sorpresa.
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Casey hizo dos intentos con la blanda...55.1 creo recordar en el primer intento...
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Lorenzo ha estado increíble además también tiene un gran ritmo de carrera. Parece que este año la situación es diferente al año pasado y creo que va a poder meter mucha presión a Stoner.
Stoner con el duro ha sido muy rápido, hay que ver si es capaz de mantener ese ritmo toda la carrera. El año pasado en carreras como en Laguna Saca, Brno, fue capaz de reponerse en carrera de unos malos entrenamientos. Este año la clave para Stoner es ver como va a rendir bajo presión ya que en el pasado no fue muy bueno este aspecto.
Crutchlow ha confirmado su gran pretemporada y ha demostrados ser muy rápido a una vuelta hay que ver la consistencia en carrera. Aún así muy bien.
Spies, muchas caídas y viendo a Lorenzo y sobretodo a Crutchlow y Dovi no va a tener un año sencillo.
Dovi, como siempre estoy seguro que en carrera estará delante luchando por el podium.
Pedrosa, menuda semana lleva primero con lo del patrón y en todo el fin de semana no ha estado. A ver si se repone en carrera.
Barberá ya le puede invitar a unos cubatas a Lorenzo porque todas sus vueltas rápidas eran a rueda de Lorenzo.
Bautista, este año la vida no va a ser tan fácil como en Suzuki, sin compañero de equipo sin mucha presión y excusándose en que la moto no era muy buena. A día de hoy Bautista no está al nivel de potencial de la Honda, con esa moto tendría que luchar por entrar en el top5. Esperemos que vaya solucionando los problemas de puesta a punto y vaya para arriba.
Rossi, muy mal lo de hoy es inaudito. Aún así me resigno que Hayden le meta en condiciones normales un segundo a Rossi, yo creo que Valentino está haciendo un "all-in" buscando cosas que le permitan luchar por cosas grandes, no luchar por un top6.
P.D.- A pesar de que la Yamaha ha mejorado mucho la pasada que le pego en plena recta Bradl a Lorenzo fue increible.
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Bueno, los duros en Jerez aguantaron a Lorenzo y Pedrosa, con tiempos muy constantes durante 26 vueltas, compensando el desgaste con menos peso de combustible.
Lo de Pedrosa tiene que ser algo puntual, un mal fin de semana, mala suerte, lo que sea, pero mañana yo creo que sube al podio.
Lo de Rossi, en cambio, es preocupante.
Casey hizo dos intentos con la blanda...55.1 creo recordar en el primer intento...
Eso me ha parecido ver a mí.
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Vamos a ver que tal va Rossi en carrera, pero vamos, yo de ellos apostaba por el americano que lo ha hecho muy decentemente...
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Bueno, los duros en Jerez aguantaron a Lorenzo y Pedrosa, con tiempos muy constantes durante 26 vueltas, compensando el desgaste con menos peso de combustible.
Cierto, lo tengo en mente; Éso lo digo a colación de un comentario similar que soltó Dennis, algo sobre el asfalto Qatarí; Algo sobre "intentar no derrapar mañana en carrera". Daba a entender que podrían haber problemas de neus, o éso interpreté yo.
Imagino que Rossi remendará lo de hoy en carrera. El caso es que todo el finde su ritmo no ha sido TAN malo.
Y a ver si Bati lo arregla mañana también, que hoy ha estado discretísimo.
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1º, 3º, 4º y 6º para las Yam....... va a ser que si van muy, pero que muy bien las motos de Iwata......
Que me perdonen en el equipo de Pedrosa, pero..... ¿es normal esa cantidad de problemas en una moto oficial? (y ahora que vengan los de siempre diciendo que es culpa de Dani.... seguro....) ¿como puede fallar de esa manera la electrónica de una moto de este tipo, hasta el punto de que e lpiloto deba salir con la 2ª moto, que aunque le metan la electrónica y datos de la primera, todos sabemos que dos motos iguales son lo que querais menos eso, iguales.....
Rossi con muchos problemas y no me refiero solo a su moto.... no puede permitir que incluso una satelite esté delante de él...... supongo que lo arreglará en carrera..... es piloto de domingos....
En Moto3 y Moto2, por lo poco que he podido ver, todo pinta pero que muy bien para nuestros intereses... y Marquez como el ave fenix..... resurge de sus cenizas...... aunque casi que me alegro más de ver a Rabat por ahí, pues nadie lo esperaba..... Pol muy fuerte..... guerra para Luthi.....
El punto negro, negrísimo..... Elías....... la misma moto que Luthi y Marquez.... y ..... a un mundo de distancia.... y eso que ayer dijo que sabían lo que había que hacer y que hoy estarían por el top ten......
Edito: Fenati..... wow....... otro genio italiano parece despuntar....
Edito 2: Crutchlow.... marvelous.....
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Si Stoner tiene problemas de chatering, es normal que con el blando tenga mas problemas al tener mas traccion, mejora muy poco con el blando. Hoy por hoy creo que esta claro que las yamaha estan delante de las honda. Hacer la pole en Qatar le va dar una decima por vuelta a lorenzo, el sabe que este circuito es territorio Stoner, a ver si Stoner tiene mañana un poco de sangre fria y si lore se va le deje ir sin estofarse por orgullo (ojo que con duras va rapido pero.....).
Cal increible, la Ducati nueva bien, 5º, aunque sea la Ducati equivocada.
Rossi mal, sin excusas, y claro, mañana no me sorprenderia que quedara delante de Hayden, pero aun asi preocupante.
Pedrosa, me ha recordado a lo que decia Lauda "estoy seguro que mi coche el mismo que el de Prost.... pero el suyo lo montan con mas cariño", muchos problemas "tontos" desde hace un par de temporadas para un equipo de 1ª.
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Mañana me veo a Stoner rodeado de una jauria de Yamahas, encabezadas por Lorenzo y posiblemente seguido de Crutchlow, Spies y Dovi en este orden.
Dani aquí no está fino, así que no espero gran cosa de él, quizas pelearse con las Yamahas satélite por los puestos del 3º al 5º, en el mejor de los casos.
Nicky genial, aunque no creo que en carrera peuda con las Yamahas.
Vale seguro que se crece, siempre lo hace, y no dudo que pueda quedar delante de Hayden.
Bati muy lejos, debería estar a la par con Bradl.
Y en el mundo CRT lo que ya predijimos, lucha entre Edwards y RdP, seguidos de cerca por Espargaró y un par de pasos por delante de los demas.
Lo digo todo mirando los tiempos, ya que no he visto los entrenos, así que posiblemente haya factores que desconozco. Saludetes!
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Stoner tras la cali a la BBC, sobre el chattering, creo:
"We've got a lot of work to do tonight," said Stoner. "We're going to have to go across everything that we did over these last few days and try and come up with something.
"We need something for the warm-up before the race tomorrow, otherwise it's going to be a long hard slog with this bike."
"Mucho trabajo para esta noche; Tenemos que repasar todo lo que hemos probado este finde y salir con algo diferente."
"necesitamos algo para el warm up, de lo contrario sudaremos tinta con esta moto"
Según el twitter de Emmett (creo): "las honda tienen un Chatter brutal".
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Yo creo que Dennis tiene razón...las excusas para Rossi se acaban...
Parece un piloto probador coño...todo lo hacen para él, todo lo prueba él, todo lo evoluciona él...y después mierda...yo empiezo a no entenderlo...de verdad, yo creo que está perdiendo el norte...y parte de su hambre...
Espero que vuelva...pero cada vez lo tengo menos claro...
Yo si lo entiendo, antes no pero he ido haciendo memoria de algunas cosas que he leido y empiezo a encontrar la respuesta.
De entrada decir que Rossi ha sido un genio pero con una moto hecha. Rossi ni en 125cc, ni en 250cc, ni en 500cc, ni en MGP aunque nos lo hayan querido vender de otra manera nunca ha sido un gran probador. Siempre ha tenido "uno en la sombra" que hacia el trabajo sucio para él, que era el que testaba.
En 125cc cuando llego corria con una moto hecha, una moto que habia desarrollado Tokudome y Aspar y que ya habia brillado. Llega Rossi y deslumbra porque era un genio. Cuando pasa a 250cc llega con Aprilia, una Aprilia desarrollada por Harada y Capirossi. Cuando llega a 500cc no pilla la NSR versión 2000, sino que Burgess le hace elegir la versión 1999 con la que Crivi fue camepón del mundo, una moto superdesarrollada y que el año anterior habia ido muy bien con Crivi, Okada y Sete (Doohan poco pudo hacer) y que era una moto desarrollada desde a hasta z por Doohan y el propio Burgess. En el 2000cc la unica moto de Honda que medianamente funciono fue la suya.
Cuando pasa a MGP, recordar que Honda llevaba un año desarrollando la moto a su gusto con Itoh en Japón. Rossi barre no tiene oposición, la oposición era Katoh para 2004, pero desafortunadamente no pudo ser. Rossi en los años que estuvo en Honda siempre tuvo un probador, en 500cc Okada y Crivi. En MGP Itoh y Ukawa hacian de conejos de Indias, uno en el mundial y otro fuera. Cuando se fue a Yamaha, el probador en pista era Checa que era el que probaba todo, estaria bien que un dia Forcada o Checa contaran toda la verdad, y cuando Checa se fue le trajeron a Edwards.
El problema de Rossi llega cuando pasa a Ducati, primero con la salida del equipo de SBK que tenia atado a Edwards, no nos olvidemos de eso y despues que Hayden y Rossi no deben de casar muy bien, porque Vale se ha tenido que ocupar de probar todo lo habido y por haber. Y con todo, Vale esta mas perdido que una aguja en un pajar y Nicky siempre de lado en todo el desarrollo etsa llevando la GP12 entre el top 5.
A Rossi en Ducati le falta lo que si tuvo siempre, un tio que le desarrolle la moto. Rossi es un crack, pero como probador no es el mejor, yo creo que es la unica virtud que no tiene. A Rossi le esta pasando lo que le ha pasado a Melandri varias veces a lo largo de su carrera. Melandri cuando pasa a 250cc lo ficha Aprilia y le den una moto para estrenar, no una evolución. Si no os acordais tuvieron que tirar de Harada para parar el vendaval porque Melandri era incapaz de evolucionar la moto y las Honda y Yamaha se los comian. Lo mismo le paso en Ducati el año que ficho, que lo firmaron para abrir otra linea aparte de Stoner y ahora le esta pasando en SBK con la BMW donde Haslam se lo esta comiendo. Es el mismo problema.
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Poca confianza tenéis en Pedrosa, y mucha en Crutchlow. Yo Pedrosa fliparé si se mantiene con Lorenzo y Stoner, pero no porque no sea capaz sino porque ha tenido un fin de semana lleno de problemas. Pero cuento con que ponga a Crutchlow y Spies en su sitio, a nada que salga cómodo con la moto. Crutchlow ha ido muy rápido estos días, pero una cosa son tandas de 3-4 vueltas y otra la carrera.
La Yamaha se ve que es buena, pero no podemos hacer comparaciones del conjunto de las Yamaha con el conjunto de las Honda porque Pedrosa y Bautista han tenido un fin de semana lleno de problemas y Bradl es novato en la categoría. Si en tres carreras sigue siendo Stoner rodeado de Yamahas, entonces sí podemos hablar de moto dominante en lugar de rendimiento parejo.
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Yo veo complicado que Dani supere mañana a Stoner y Jorge, lo veo practicamente imposible, pero yo creo que si encuentra unos buenos settings en el warm up, tiene muchos numeros de llegar al podium.
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De entrada decir que Rossi ha sido un genio pero con una moto hecha. Rossi ni en 125cc, ni en 250cc, ni en 500cc, ni en MGP aunque nos lo hayan querido vender de otra manera nunca ha sido un gran probador. Siempre ha tenido "uno en la sombra" que hacia el trabajo sucio para él, que era el que testaba.
En 125cc cuando llego corria con una moto hecha, una moto que habia desarrollado Tokudome y Aspar y que ya habia brillado. Llega Rossi y deslumbra porque era un genio. Cuando pasa a 250cc llega con Aprilia, una Aprilia desarrollada por Harada y Capirossi. Cuando llega a 500cc no pilla la NSR versión 2000, sino que Burgess le hace elegir la versión 1999 con la que Crivi fue camepón del mundo, una moto superdesarrollada y que el año anterior habia ido muy bien con Crivi, Okada y Sete (Doohan poco pudo hacer) y que era una moto desarrollada desde a hasta z por Doohan y el propio Burgess. En el 2000cc la unica moto de Honda que medianamente funciono fue la suya.
Te olvidas de decir que para el 2001 Honda hizo una gran renovación de la NSR 500cc, siendo Rossi y JB los encargados de llevar a cabo el desarrollo. Esa moto por cierto no fue nada mal ya que permitio hacer podiums a Barros, Capirossi y Katoh contra las 4T 990cc
Cuando pasa a MGP, recordar que Honda llevaba un año desarrollando la moto a su gusto con Itoh en Japón. Rossi barre no tiene oposición, la oposición era Katoh para 2004, pero desafortunadamente no pudo ser. Rossi en los años que estuvo en Honda siempre tuvo un probador, en 500cc Okada y Crivi. En MGP Itoh y Ukawa hacian de conejos de Indias, uno en el mundial y otro fuera.
Rossi cuando probo por primera vez la RC 211 V dijo que era una mierda y que no quería correr con ella y si con la 500cc, cosa a la que los japos de HRC se negarón rotundamente. Después las crónicas cuantan que tras los tests, Rossi y JB dieron una serie de indicaciones para realizar una serie de modificaciones en la moto durante el invierno y a la vuelta de vacaciones Rossi reventó el crono en Sepang y dijo que la moto era mucho mejor que la que había probado tres meses antes.
Cuando se fue a Yamaha, el probador en pista era Checa que era el que probaba todo, estaria bien que un dia Forcada o Checa contaran toda la verdad, y cuando Checa se fue le trageron a Edwards.
No entiendo que tendría que contar Forcada de esta historia. Ya que sino recuerdo mal Forcada por aquel entonces estaba trabajando en el equipo de Sito Pons y posteriormente trabajo con Stoner en LCR. Después el tema de Checa es especular por especular, y mi pregunta es porque no se le da reconocimiento al trabajo que realizo Melandri, ya que sino recuerdo mal Yamaha no contaba con inyección y fue Melandri el encargado de introducirla en colaboración con Magne Marelli. Y mi pregunta es si Checa era tan buen desarrollador porque en el año 2003, esa moto hizo un único podium en agua a manos de Barros. Esta claro que la culpa no era de Checa y decir que en Yamaha tenían por aquel entonces un cacao montado de mucho cuidado ya que se hablaba de que estaban desarrollando un proyecto en paralelo la M3( :ph34r: :ph34r:)
El problema de Rossi llega cuando pasa a Ducati, primero con la salida del equipo de SBK que tenia atado a Edwards, no nos olvidemos de eso y despues que Hayden y Rossi no deben de casar muy bien, porque Vale se ha tenido que ocupar de probar todo lo habido y por haber. Y con todo, Vale esta mas perdido que una aguja en un pajar y Nicky siempre de lado en todo el desarrollo etsa llevando la GP12 entre el top 5.
A Rossi en Ducati le falta lo que si tuvo siempre, un tio que le desarrolle la moto. Rossi es un crack, pero como probador no es el mejor, yo creo que es la unica virtud que no tiene. A Rossi le esta pasando lo que le ha pasado a Melandri varias veces a lo largo de su carrera. Melandri cuando pasa a 250cc lo ficha Aprilia y le den una moto para estrenar, no una evolución. Si no os acordais tuvieron que tirar de Harada para parar el vendaval porque Melandri era incapaz de evolucionar la moto y las Honda y Yamaha se los comian. Lo mismo le paso en Ducati el año que ficho, que lo firmaron para abrir otra linea aparte de Stoner y ahora le esta pasando en SBK con la BMW donde Haslam se lo esta comiendo. Es el mismo problema.
Con esto no quiero decir que Rossi sea el que ha hecho las motos ya que en mi opinión los que hacen las motos son los ingenieros pero creo que es innegable que Rossi bien sea por su estilo de pilotaje bastante neutro o por otro motivo ha hecho motos en las que muchos pilotos han sido muy rápidos.
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Esa gran renovación que hablas de 2001 con la NSR se llevo a cabo con test libres y con japoneses de por medio. Una 2001 que cambio, pero tanto o era una evolución de la 99?. Porque la 2000 fue al cajón de cabeza.
Cuando citas la 990cc, te recuerdo que Rossi hizo unas indicaciones y que Itoh en Japón dio vueltas para aburrir. Te recuerdo que Itoh tras varios años sin correr en la 1ª carrera se mete directamente arriba con la 990cc.
Hablo de Forcada porque el año pasado fue el que dijo que la M1 la habia desarrollado Checa, creo que sabra mas que nosotros para hacer esa apreciación. Y te repito lo mismo jovisector, cuando Rossi ha estado en la situación que esta en Ducati, siempre ha tenido un tester competitivo, en Ducati tiene a Battaini.
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En Ducati tiene a Battaini, tiene a Gueraschi, a Hayden, y incluso Checa ha estado haciendo pruebas con la moto, así que no creo que el problema esté ahí.
Creo que todo es mas sencillo, Rossi quiere hacer una Yamaha de color rojo, y Ducati siempre ha sido la antitesis de la Yamaha, y Ducati es una fábrica mucho mas pequeña, que siempre ha hecho un estilo de moto, y no saben hacer nada mas, y estan dando palos de ciego, encima, perdieron muchisimo tiempo y muchisimos tests para intentar hacer competitiva la moto del año pasado, en lugar de centrarse en hacer la nueva, creo que llevan todo el año dando tumbos sin sentido, y lo de Rossi de hoy, ha sido esperpentico.
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Hablo de Forcada porque el año pasado fue el que dijo que la M1 la habia desarrollado Checa, creo que sabra mas que nosotros para hacer esa apreciación. Y te repito lo mismo jovisector, cuando Rossi ha estado en la situación que esta en Ducati, siempre ha tenido un tester competitivo, en Ducati tiene a Battaini.
Yo al que recuerdo haber oído es decir a Riveras que Antonio Jiménez que trabajaba con Checa en Yamaha, había dicho que Checa había desarrollado la Yamaha, cosa que yo no pongo en duda, pero viendo los resultados de Yamaha pre y post Rossi cuesta creerlo.
Y por cierto la Yamaha de 2008 y 2009 quien la hizo Edwards y Lorenzo???
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Lorenzo esta pilotando con una seguridad que acoj......na
Stoner mañana es capaz de hacer la heroica ,,,como de estrolarse en la 4 curva.
A ver si Cal se pone las botas.
Para el resto muchos problemas hoy.(explicación corta)
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LORENSHOW #99... grandes entrenamientos, ritmo de carrera, muy por el sitio y pole. Lo ha hecho perfecto.
¿Ahora solo va bien la Honda de Stoner? A ver si va a pasar lo mismo que cuando este chico llegó a Ducati...
¿Quien dijo que Jorge Lorenzo no sabía hacer motos? Menuda moto ha desarrollado.
Dani Pedrosa tiene que mejorar y demostrar a Honda que él también es el camino, no sólo Stoner.
¿Acabará Crutchlow la carrera mañana? Está yendo muy rápido.
Ducati va bien, tiene que mejorar pero no es una moto "malparida". Hayden 5º, Rossi echando la jubilación por momentos.
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Stoner (crash.net):
"el viernes por la noche estábamos contentos con el set up conseguido. Hoy modificamos unas cosas para intentar mejorar otro poco pero en lugar de éso fuimos empeorando. Al final volvimos prácticamente a lo mismo del jueves noche y volvieron los problemas de chattering. Ahora tenemos mucho trabajo que hacer esta noche y en el warm up para entender qué ha ido mal y dónde está el problema."
"si podemos dar un gran paso adelante en el warm up podremos pelear por el podio y tal vez por la victoria, pero si la moto sigue igual nos espera una larga y dura carrera"
Por su parte Dani comenta que con la segunda moto se encontró bastante incómodo y perdió el feeling.
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Esa gran renovación que hablas de 2001 con la NSR se llevo a cabo con test libres y con japoneses de por medio. Una 2001 que cambio, pero tanto o era una evolución de la 99?. Porque la 2000 fue al cajón de cabeza.
Respondiendo a tu pregunta, tengo a mano la revista Motociclismo nº 1707 del 7 al 13 de Noviembre del 2000. Cito textualmente:
Salta a la vista que la Honda NSR 500 2001 es diferente a su predecesora y a todas las evoluciones posteriores que se realizaron. Esa moto no tiene nada que ver con la que Crivillé lego a rodar en Barcelona y Suzuka. Se ha modifiacado las entradas de aire del "airbox" abandonando las grandes toberas laterales por una central, en la parte baja del carenad. Esto invita a pensar que se ha producido una modificación en los conductos de entrada de aire al air box que aparentemente tiene un ángulo más abierto.
El colín de la moto también se ha modificado. Es más afilado y pequeño, y los escapes superiores siguen saliendo por debajo de él, sin que parezca que se haya variado la altura ni la posición con respecto a anteriores modelos.
Lo que si ha variado es la posición del radiador inferior, que parece tener una situación más horizontal, modifacandose igualmente la aerodinámica del carenado en la quilla, dando paso a una abertura mucho mayor, muy similar a la de la Yamaha YZR 500.
El chasis parece de dimensiones y cotas similares, pero lo que sí varia es la estructura de su construcción, ya que las vigas centrales parecen más sólidas, como realizadas en una única pieza, ya que no presentan ningún tipo de soldaduras ni refuerzos, y otro tanto hay que decir del basculante que aunque resulta muy similar al anterior su estructura es, en apariencia, diferente.
Por lo tanto los cambios pequeños no fueron, y los encargados de realizar la evolución fueron los equipos oficiales de Honda Repsol y Nastro Azzuro.
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Crutchlow (crash.net):
"Estoy muy satisfecho. Tenía confianza en mí mismo a la hora de poner el neu blando, sabía que podía pelear por la primera línea. Tenemos ritmo para pelear por el top 6, ése será mi objetivo. Diría que soy en torno a unas 4 décimas por vuelta más lento que Casey y Jorge, es mucho menos de lo que nos separaba el año pasado!"
Dovi:
"hicimos una pequeña modificación hoy que no funcionó bien con los neus blandos, por éso no estoy del todo contento con mi posición, aunque no es mala. De todas formas volviendo al anterior set up creo que seremos competitivos, no estamos tan lejos del ritmo de lorenzo. Será vital posicionarse bien, los neus se vendrán abajo enseguida. La clave será pilotar lo más suavemente posible para no castigar las gomas y que lleguen lo mejor posible al final."
Spies:
"No tengo el suficiente feeling alante, ese ha sido el origen de la caída. Llevamos un par de días intentando solucionarlo. - dice también algo de que en la caída su primer instinto fue recuperarla pero cuando se dió cuenta de que era imposible intentó soltarse pero se quedó enganchado, o algo así.- Tenemos un par de ideas para el warm up que tal vez funcionen y la moto en general es competitiva aquí, somos optimistas."
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Pues a mi lo de Rossi me parece de traca ya, la Ducati lo jubilara y no puede quedar la ultima de las fabrica satélite u oficial, Stoner fue un mago en ella y cada día demuestran mas lo crack que fue en esas motos, Hayden ha estado allí siempre y para mi eso demuestra el potencial de Ducati ya lo dijeron antes para ir rápido en una Ducati debes llevarla comO una Ducati, nunca debieron pretender hacerla semejante a otra moto
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VR: “Mañana haremos la moto como la de Hayden, a ver si mejoramos”
http://bit.ly/Hna9Qp (http://bit.ly/Hna9Qp)
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Stoner mañana es capaz de hacer la heroica ,,,como de estrolarse en la 4 curva.
"heroica"? Te parece que Stoner tiene menos opciones que Lorenzo para ganar mañana? O que hay un tercer piloto que se pueda meter en la pelea con ellos dos? Viendo como iba Casey con la goma dura, para mí es favorito 60-40 con Lorenzo, más o menos.
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Yo creo que el problema de Rossi va más allá de la Ducati,pero es más fácil tratarlo como si estuviera en las últimas, olvidar que ha sido y es uno de los mejores pilotos de la historia y que revolucionó las carreras, probablemente sin él las carreras nunca habrían tenido tanta cobertura en la tv, me apena bastante leer en algunos sitios,no aquí, comentarios despectivos hacia él, será porque me he criado viéndole como piloto o no sé que será pero muchos comentarios en otros sitios me parecen muy injustos.
Por encima de todo es persona, no tiene que ser fácil que una moto se le resista tanto a él, tiene que ser bastante desmotivador, la Ducati parece como esa asignatura que vas cargando durante varios cuatrimestres en la carrera, esa que nunca apruebas y que parece que te va a ir la vida en aprobar,a eso hay que sumarle que no ha vuelto a ser el mismo desde que se lesionó en Mugello,afortunadamente ha estado años sin sufrir lesiones graves mientras veía como otros de sus compañeros de parrilla no eran tan inmunes y también el accidente con Sic, eso no tiene que ser nada fácil.
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VR: “Mañana haremos la moto como la de Hayden, a ver si mejoramos”
http://bit.ly/Hna9Qp (http://bit.ly/Hna9Qp)
Esto no es lo que dijo, sino que Hayden ha tomado un camino de regulaciones diferente y que lo confrontaran.
También dijo que los pequeños cambios que hicieron para mejorar tuvieron la respuesta opuesta, y que perdió mucho feeling con la moto, luego volvieron a los setting de ayer, pero había perdido la confianza en la moto y que no se recupera tan rápidamente.
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Dennis ha dicho en twitter que las nuevas Bridgestone van mejor en la Yam que en la Honda y la Ducati...Forcada acaba de contestarle diciéndole que las gomas que tienen en Qatar son las mismas del test de Brno 2011...y que han tenido todos 8 meses para adaptarse...
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Forcada es implacable :hysterical
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Dennis ha dicho en twitter que las nuevas Bridgestone van mejor en la Yam que en la Honda y la Ducati...Forcada acaba de contestarle diciéndole que las gomas que tienen en Qatar son las mismas del test de Brno 2011...y que han tenido todos 8 meses para adaptarse...
:latigo
Si es tal cual lo cuentas -que no dudo de ti, sólo lo digo por ser prudente- es representativo un poco de lo que decía antes: a veces me sorprende la ligereza con que Dennis habla de ciertas cosas, y que con la merecidisima credibilidad que tiene yo me tragaría como un borrego, para que luego venga alguien como Forcada que sabe de primera mano de qué va la cosa y tenga que desmentirlo o, como en este caso, hacer un matiz más que importante.
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Es que una cosa no "desmiente" la otra, si las Yamaha se adaptan mejor a los nuevos neumaticos, y Forcada dice que son los mismos de los tests de Brno, lo que significa, es que la gente de Yamaha ha trabajado mejor en ello que el resto de fabricas, no? yo almenos no veo que lo que dice Forcada, contradiga a lo que dice Noyes, son informaciones complementarias.
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Dennis Noyes
Los nuevos Bridgestone parecen funcionar mejor con la Yamaha que con la Honda. Las Honda y Ducati no pueden aprovechar su ventaja en CV.
ra_forcada
@DennisNoyes Los neumáticos d aquí son los del test de Brno 2011. Ha habido tiempo para adaptarse (8 meses)
hace 47 minutos
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Yo no he dicho que desmienta en este caso, sino que añade un matiz muy importante. No es lo mismo decir "las gomas van mejor a este o aquel" que decir "este o aquel ha conseguido adaptarse mejor a las gomas". Es un matiz, pero importante. Y yo creo que, incluso en Twitter, un periodista debería poner las cosas en su justa perspectiva. Y Dennis lo suele hacer, por eso me sorprenden cosas como esta o como restarle importancia a los cuatro kilos adicionales de última hora con el argumento del depósito de combustible...
Desmentir por ejemplo lo hizo el otro día cuando Dennis decía que el límite de revoluciones era para posibilitar cierto tipo de válvulas -de muelles?- y Forcada dijo que no, que esas válvulas podían llegar a 20.000 revoluciones o algo así. Y como esa ha habido varias.
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Dennis Noyes
Los nuevos Bridgestone parecen funcionar mejor con la Yamaha que con la Honda. Las Honda y Ducati no pueden aprovechar su ventaja en CV.
ra_forcada
@DennisNoyes Los neumáticos d aquí son los del test de Brno 2011. Ha habido tiempo para adaptarse (8 meses)
hace 47 minutos
Gracias. :cheers
Lo de la prudencia era por ponerme a criticar sin haber leído los tweets por mí mismo.
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Yo no he dicho que desmienta en este caso, sino que añade un matiz muy importante. No es lo mismo decir "las gomas van mejor a este o aquel" que decir "este o aquel ha conseguido adaptarse mejor a las gomas". Es un matiz, pero importante. Y yo creo que, incluso en Twitter, un periodista debería poner las cosas en su justa perspectiva. Y Dennis lo suele hacer, por eso me sorprenden cosas como esta o como restarle importancia a los cuatro kilos adicionales de última hora con el argumento del depósito de combustible...
Desmentir por ejemplo lo hizo el otro día cuando Dennis decía que el límite de revoluciones era para posibilitar cierto tipo de válvulas -de muelles?- y Forcada dijo que no, que esas válvulas podían llegar a 20.000 revoluciones o algo así. Y como esa ha habido varias.
Un par de cosas:
Stoner, al parecer, culpa a los 4kg extras del chattering, dice que antes del aumento de peso no habían tenido el más mínimo chattering. Así que 8 meses no han sido... pues la moto se diseñó sin esos 4kg.
Lo que pasa es que Yamaha ha tenido la suerte de no toparse con el problema y a HRC se la han metido doblada.
OJO, no digo que sea intencionado, ni mucho menos, creo que simplemente ha sido cuestión de suerte, pero esta vez le han venido de cara a Yamaha.
Sobre lo de las válvulas... yo creo que ahí Forcada peca de ir un poco de "yo soy la ley, y el que me lee no tiene ni puta idea"
Los muelles pueden aguantar 20.000rpm, sí, pero en motores más pequeños. En motores gordos no hay muelles que aguanten CON LA FIABILIDAD NECESARIA en MGP creo yo.
Los empujadores neumáticos tienen otras ventajas, como que no restan potencia (igual que el desmo), pero creo recordar que en 2008, cuando HRC estaba cambiándose a los empujadores neumáticos, se explicó por parte de capos de HRC que los muelles habían llegado al límite, y para seguir en la escalada de potencia eran imprescindibles las válvulas neumáticas.
Vamos, no niego que Forcada sabe lo que no está escrito, pero también me parece que a veces se mete en berenjenales que tampoco debería meterse.
Es más, creéis que Forcada sabe las cotas exactas del motor Yamaha? LO DUDO.
Forcada en Yamaha no diseña nada, simplemente pone a punto lo que le dan (que ya es un curro de la hostia, ojo), pero él no diseña nada en Yamaha, y dudo mucho que sepa los entresijos mecánicos "secretos" de Yamaha.
Vamos, que no digo que no tenga razón, pero para mí, muchas veces, se cubre las espaldas con determinados comentarios técnicos.
Ya lo he dicho, pero a mí me perjuró que un eje de equilibrado no quitaba potencia a un motor. Y eso es, iMPOSIBLE, y punto. Lo diga Forcada o la virgen de Fátima.
Y además, ese tipo de comentarios solo los suelta antes preguntas o comentarios del tipo "está Yamaha en desventaja con Honda?", "han ayudado a Yamaha desde BS?"... etc... vamos, en cosas en las que necesita o bien defender a su marca alegando que sus soluciones técnicas no tienen desventajas, o bien desmentir que hayan tenido suerte o ayudas de terceras partes.
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ahora, sobre la carrera :lol
Lorenzo: lo he visto muy fuerte, muy por el sitio, confiado. Luchará para ganar SEGURO...y lo veo bastante favorito.
Stoner: Para mi, más incógnita que Lorenzo, aunque igual sale como un cohete y ni lo ven, pero apostaría menos dinero por él que por Lorenzo. Aunque es el único, a día de hoy que puede ganar junto con Jorge.
Crutchlow: Se peleará por el 3º o 4º si consigue acabar la carrera, cosa que desconfío. Creo que va a tener alguna colada o caída, aún no lo veo seguro encima de la moto, aunque chapó por su rendimiento.
Spies: le falta para estar arriba, luchará por el 3º y 4º.
Hayden: muy buenos entrenos viendo el panorama de Ducati, pero no creo que pueda luchar por el podium. Creo que conservar el 5º puesto sería un resultado buenísimo para el de Kentucky.
Dovi: Dudo un poco con Dovi, aunque creo que le puede amargar el día a Nicky y meterse en la lucha con Spies y Cal.
Pedrosa: entrenamientos horribles. Si consigue arreglar sus problemas en el WarmUp apuesto por el 3º escalón del podium para él, y si se le alinean los planetas, estar con Jorge y Stoner. De lo contrario, se tendrá que esforzar para luchar con el grupo de Hayden, Dovi, Spies... pero crudo... Aunque recordemos que no es la primera vez que da asco en entrenos y luego va como un cohete en carrera, pero este finde no me dá ese feeling...
Barberá: su objetivo debería ser conservar posición y esperar los errores de los de delante por si dá rascado algo más, pero si aguanta 8º sería un excelente resultado a mi entender... pero Bradl, Bautista, Abraham y Rossi le pueden pasar si no sale espabilado...
Abraham: se jugará con Barberá ser la mejor ducati satélite, y si quedan delante de Rossi puede ser de órdago.
Bradl: su objetivo debería ser ganar a Bautista y a las Ducati satélites, pero ante todo, acabar la carrera. Necesita km's con la moto.
Bautista: tiene que espabilarse y ganar a Bradl sí o sí, pero ha decepcionado mucho en estos entrenos...
Edwards: si logra ganar a algún proto, puede darse con un canto en los dientes, aunque se tendrá que zurrar con DePuniet, pero parece que va bien encaminado.
DePuniet: se juega la copa CRT con Colin...
El resto: que acaben y hagan km's, que falta les hacen.
Por cierto, me ha sorprendido la CRT de Gresini.
La han montado como quien dice anteayer, y no es el farolillo rojo, y ha ganado a gente con ART... no debe ser tan mala.
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Stoner mañana es capaz de hacer la heroica ,,,como de estrolarse en la 4 curva.
"heroica"? Te parece que Stoner tiene menos opciones que Lorenzo para ganar mañana? O que hay un tercer piloto que se pueda meter en la pelea con ellos dos? Viendo como iba Casey con la goma dura, para mí es favorito 60-40 con Lorenzo, más o menos.
Quise decir por heroica lo de coger la punta y marcharse a toda leche.
No puedo decidirme por uno o por otro así que: "Que venza el mejor"
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Un par de cosas:
- ¿Soy el único al que le parece que lo de Dennis/Forcada es un simple choquecillo de egos? De Forcada se intuye perfectamente que no deja pasar una para 'reafirmarse'... y de Dennis es un aspecto que sorprende por su carácter apacible y conciliador pero vamos, simplemente también tiene sangre y parece que en esta caso es el técnico el que le pica. Una conversación de días atrás también de twiter que alguien se trajo ya daba fe de esa situación, a mí no me extraña que surjan nuevos capítulos como éste.
- Los muelles a 20.000rpm ya hace tiempo que se sabe o se dice que no aguantan, que como poco acusan resonancias/flotabilidad. El tope lo situaban más abajo pero no recuerdo la cifra, si hubiera de decir algo andaría por las 17.500.
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Yo no he dicho que desmienta en este caso, sino que añade un matiz muy importante. No es lo mismo decir "las gomas van mejor a este o aquel" que decir "este o aquel ha conseguido adaptarse mejor a las gomas". Es un matiz, pero importante. Y yo creo que, incluso en Twitter, un periodista debería poner las cosas en su justa perspectiva. Y Dennis lo suele hacer, por eso me sorprenden cosas como esta o como restarle importancia a los cuatro kilos adicionales de última hora con el argumento del depósito de combustible...
Desmentir por ejemplo lo hizo el otro día cuando Dennis decía que el límite de revoluciones era para posibilitar cierto tipo de válvulas -de muelles?- y Forcada dijo que no, que esas válvulas podían llegar a 20.000 revoluciones o algo así. Y como esa ha habido varias.
Un par de cosas:
Stoner, al parecer, culpa a los 4kg extras del chattering, dice que antes del aumento de peso no habían tenido el más mínimo chattering. Así que 8 meses no han sido... pues la moto se diseñó sin esos 4kg.
Lo que pasa es que Yamaha ha tenido la suerte de no toparse con el problema y a HRC se la han metido doblada.
OJO, no digo que sea intencionado, ni mucho menos, creo que simplemente ha sido cuestión de suerte, pero esta vez le han venido de cara a Yamaha.
Sobre lo de las válvulas... yo creo que ahí Forcada peca de ir un poco de "yo soy la ley, y el que me lee no tiene ni puta idea"
Los muelles pueden aguantar 20.000rpm, sí, pero en motores más pequeños. En motores gordos no hay muelles que aguanten CON LA FIABILIDAD NECESARIA en MGP creo yo.
Los empujadores neumáticos tienen otras ventajas, como que no restan potencia (igual que el desmo), pero creo recordar que en 2008, cuando HRC estaba cambiándose a los empujadores neumáticos, se explicó por parte de capos de HRC que los muelles habían llegado al límite, y para seguir en la escalada de potencia eran imprescindibles las válvulas neumáticas.
Vamos, no niego que Forcada sabe lo que no está escrito, pero también me parece que a veces se mete en berenjenales que tampoco debería meterse.
Es más, creéis que Forcada sabe las cotas exactas del motor Yamaha? LO DUDO.
Forcada en Yamaha no diseña nada, simplemente pone a punto lo que le dan (que ya es un curro de la hostia, ojo), pero él no diseña nada en Yamaha, y dudo mucho que sepa los entresijos mecánicos "secretos" de Yamaha.
Vamos, que no digo que no tenga razón, pero para mí, muchas veces, se cubre las espaldas con determinados comentarios técnicos.
Ya lo he dicho, pero a mí me perjuró que un eje de equilibrado no quitaba potencia a un motor. Y eso es, iMPOSIBLE, y punto. Lo diga Forcada o la virgen de Fátima.
Y además, ese tipo de comentarios solo los suelta antes preguntas o comentarios del tipo "está Yamaha en desventaja con Honda?", "han ayudado a Yamaha desde BS?"... etc... vamos, en cosas en las que necesita o bien defender a su marca alegando que sus soluciones técnicas no tienen desventajas, o bien desmentir que hayan tenido suerte o ayudas de terceras partes.
Buenos dias, de acuerdo al 100x 1000, en todos y cada uno de los comentarios que los hago mios,en motores de 250 de honda si subian hasta 18.000 ó 20.000 vueltas pero eran muelles muy pequeñitos,en las motos actuales con esas potencias,los muelles flotarian se cruazarian y reventarian el motor, este Forcada se cree que a inventado que al juntar agua con arena se convierte en barro , y estoy de acuerdo que no sabe para nada los entresijos del motor...va de divo porque el agua va x su camino y a tenido la suerte de estar ahi...pero con lo del eje de equilibrado tambien se a cubierto de gloria, x no decir de mierda, claro..
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Honda no tiene excusa, como dice Forcada. Y si esto (que obviamente no) es lo que va a hacer Dani este año, que se vaya fijando en las otras motos porque en 2013 no estará en HRC.
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Yo no he dicho que desmienta en este caso, sino que añade un matiz muy importante. No es lo mismo decir "las gomas van mejor a este o aquel" que decir "este o aquel ha conseguido adaptarse mejor a las gomas". Es un matiz, pero importante. Y yo creo que, incluso en Twitter, un periodista debería poner las cosas en su justa perspectiva. Y Dennis lo suele hacer, por eso me sorprenden cosas como esta o como restarle importancia a los cuatro kilos adicionales de última hora con el argumento del depósito de combustible...
Desmentir por ejemplo lo hizo el otro día cuando Dennis decía que el límite de revoluciones era para posibilitar cierto tipo de válvulas -de muelles?- y Forcada dijo que no, que esas válvulas podían llegar a 20.000 revoluciones o algo así. Y como esa ha habido varias.
Un par de cosas:
Stoner, al parecer, culpa a los 4kg extras del chattering, dice que antes del aumento de peso no habían tenido el más mínimo chattering. Así que 8 meses no han sido... pues la moto se diseñó sin esos 4kg.
Lo que pasa es que Yamaha ha tenido la suerte de no toparse con el problema y a HRC se la han metido doblada.
OJO, no digo que sea intencionado, ni mucho menos, creo que simplemente ha sido cuestión de suerte, pero esta vez le han venido de cara a Yamaha.
Sobre lo de las válvulas... yo creo que ahí Forcada peca de ir un poco de "yo soy la ley, y el que me lee no tiene ni puta idea"
Los muelles pueden aguantar 20.000rpm, sí, pero en motores más pequeños. En motores gordos no hay muelles que aguanten CON LA FIABILIDAD NECESARIA en MGP creo yo.
Los empujadores neumáticos tienen otras ventajas, como que no restan potencia (igual que el desmo), pero creo recordar que en 2008, cuando HRC estaba cambiándose a los empujadores neumáticos, se explicó por parte de capos de HRC que los muelles habían llegado al límite, y para seguir en la escalada de potencia eran imprescindibles las válvulas neumáticas.
Vamos, no niego que Forcada sabe lo que no está escrito, pero también me parece que a veces se mete en berenjenales que tampoco debería meterse.
Es más, creéis que Forcada sabe las cotas exactas del motor Yamaha? LO DUDO.
Forcada en Yamaha no diseña nada, simplemente pone a punto lo que le dan (que ya es un curro de la hostia, ojo), pero él no diseña nada en Yamaha, y dudo mucho que sepa los entresijos mecánicos "secretos" de Yamaha.
Vamos, que no digo que no tenga razón, pero para mí, muchas veces, se cubre las espaldas con determinados comentarios técnicos.
Ya lo he dicho, pero a mí me perjuró que un eje de equilibrado no quitaba potencia a un motor. Y eso es, iMPOSIBLE, y punto. Lo diga Forcada o la virgen de Fátima.
Y además, ese tipo de comentarios solo los suelta antes preguntas o comentarios del tipo "está Yamaha en desventaja con Honda?", "han ayudado a Yamaha desde BS?"... etc... vamos, en cosas en las que necesita o bien defender a su marca alegando que sus soluciones técnicas no tienen desventajas, o bien desmentir que hayan tenido suerte o ayudas de terceras partes.
Buenos dias, de acuerdo al 100x 1000, en todos y cada uno de los comentarios que los hago mios,en motores de 250 de honda si subian hasta 18.000 ó 20.000 vueltas pero eran muelles muy pequeñitos,en las motos actuales con esas potencias,los muelles flotarian se cruazarian y reventarian el motor, este Forcada se cree que a inventado que al juntar agua con arena se convierte en barro , y estoy de acuerdo que no sabe para nada los entresijos del motor...va de divo porque el agua va x su camino y a tenido la suerte de estar ahi...pero con lo del eje de equilibrado tambien se a cubierto de gloria, x no decir de mierda, claro..
santiago no me j, forcada "no sabe para nada los entresijos del motor...va de divo porque el agua va x su camino y a tenido la suerte de estar ahi."?
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Yo no he dicho que desmienta en este caso, sino que añade un matiz muy importante. No es lo mismo decir "las gomas van mejor a este o aquel" que decir "este o aquel ha conseguido adaptarse mejor a las gomas". Es un matiz, pero importante. Y yo creo que, incluso en Twitter, un periodista debería poner las cosas en su justa perspectiva. Y Dennis lo suele hacer, por eso me sorprenden cosas como esta o como restarle importancia a los cuatro kilos adicionales de última hora con el argumento del depósito de combustible...
Desmentir por ejemplo lo hizo el otro día cuando Dennis decía que el límite de revoluciones era para posibilitar cierto tipo de válvulas -de muelles?- y Forcada dijo que no, que esas válvulas podían llegar a 20.000 revoluciones o algo así. Y como esa ha habido varias.
Un par de cosas:
Stoner, al parecer, culpa a los 4kg extras del chattering, dice que antes del aumento de peso no habían tenido el más mínimo chattering. Así que 8 meses no han sido... pues la moto se diseñó sin esos 4kg.
Lo que pasa es que Yamaha ha tenido la suerte de no toparse con el problema y a HRC se la han metido doblada.
OJO, no digo que sea intencionado, ni mucho menos, creo que simplemente ha sido cuestión de suerte, pero esta vez le han venido de cara a Yamaha.
Sobre lo de las válvulas... yo creo que ahí Forcada peca de ir un poco de "yo soy la ley, y el que me lee no tiene ni puta idea"
Los muelles pueden aguantar 20.000rpm, sí, pero en motores más pequeños. En motores gordos no hay muelles que aguanten CON LA FIABILIDAD NECESARIA en MGP creo yo.
Los empujadores neumáticos tienen otras ventajas, como que no restan potencia (igual que el desmo), pero creo recordar que en 2008, cuando HRC estaba cambiándose a los empujadores neumáticos, se explicó por parte de capos de HRC que los muelles habían llegado al límite, y para seguir en la escalada de potencia eran imprescindibles las válvulas neumáticas.
Vamos, no niego que Forcada sabe lo que no está escrito, pero también me parece que a veces se mete en berenjenales que tampoco debería meterse.
Es más, creéis que Forcada sabe las cotas exactas del motor Yamaha? LO DUDO.
Forcada en Yamaha no diseña nada, simplemente pone a punto lo que le dan (que ya es un curro de la hostia, ojo), pero él no diseña nada en Yamaha, y dudo mucho que sepa los entresijos mecánicos "secretos" de Yamaha.
Vamos, que no digo que no tenga razón, pero para mí, muchas veces, se cubre las espaldas con determinados comentarios técnicos.
Ya lo he dicho, pero a mí me perjuró que un eje de equilibrado no quitaba potencia a un motor. Y eso es, iMPOSIBLE, y punto. Lo diga Forcada o la virgen de Fátima.
Y además, ese tipo de comentarios solo los suelta antes preguntas o comentarios del tipo "está Yamaha en desventaja con Honda?", "han ayudado a Yamaha desde BS?"... etc... vamos, en cosas en las que necesita o bien defender a su marca alegando que sus soluciones técnicas no tienen desventajas, o bien desmentir que hayan tenido suerte o ayudas de terceras partes.
Buenos dias, de acuerdo al 100x 1000, en todos y cada uno de los comentarios que los hago mios,en motores de 250 de honda si subian hasta 18.000 ó 20.000 vueltas pero eran muelles muy pequeñitos,en las motos actuales con esas potencias,los muelles flotarian se cruazarian y reventarian el motor, este Forcada se cree que a inventado que al juntar agua con arena se convierte en barro , y estoy de acuerdo que no sabe para nada los entresijos del motor...va de divo porque el agua va x su camino y a tenido la suerte de estar ahi...pero con lo del eje de equilibrado tambien se a cubierto de gloria, x no decir de mierda, claro..
santiago no me j, forcada "no sabe para nada los entresijos del motor...va de divo porque el agua va x su camino y a tenido la suerte de estar ahi."?
que no as entendido, digo y me reafirmo que no sabe las cotas,se limita a buscar configuraciones y puestas a punto, pero comentarios como lo del eje de equilibrado es para pegarle una colleja..si le metes,x decirlo para torpes más peso hay más friciones,rozamiento x lo tanto perdida de potencia si,ó si.
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no tengo ni idea de lo que hablas, pero yo diría que si niega algo tan obvio será má spor cabezonería que porque no sepa, no?
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Hola a todos.
- Lorenzo-Stoner, Stoner/Lorenzo: tanto monta, monta tanto... :bounce :bounce
- Y .....
- ....
- ....
- Ahhhhhhhh si el resto
- Pedrosa con un canto entre los dientes si sube al podium
- Bautista flojillo con esa Honda Gresini, más si Bradl queda por delante de él
- Me interesará ver "la batalla de las Crt's"
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Los 4 kgs extras los metieron a final de temporada, que yo sepa todos tenian las motos hechas. Si una fabrica como HRC no puede solucionar 4 kgs extra cambiando los pesos de la moto, entonces es que estan muy mal. Chattering lo han tenido todos y como dijo Spies a Noyes el otro dia, a lo mejor Yamaha lo ha tenido y lo ha sabido solucionar. Y si Yamaha lo ha solucionado, HRC lo puede hacer que para eso es la fabrica mas potente del mundo. A lo mejor mas que de los 4 Kg, viene de otro sitio.
Para mi la noticia negativa del finde, es el bajo rendimiento de Pedrosa. No se si tendra que ver con el tema de la semana pasada o con que la moto no va, pero ahora mismo ya es el Nº 2 de HRC.
Ojo a Hayden, que lo veo muy bien y cuidado no se meta en el podio.
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Las veletas,sirven para saber la dirección del viento en estos momentos,pero para afirmar con rotundidad que el viento a soplado mas veces direción norte o este, habra que esperar a tener mas datos, no sea que al final, cambien los vientos de dirección...tranquilidad que esto es muy largo...
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Los 4 kgs extras los metieron a final de temporada, que yo sepa todos tenian las motos hechas. Si una fabrica como HRC no puede solucionar 4 kgs extra cambiando los pesos de la moto, entonces es que estan muy mal. Chattering lo han tenido todos y como dijo Spies a Noyes el otro dia, a lo mejor Yamaha lo ha tenido y lo ha sabido solucionar. Y si Yamaha lo ha solucionado, HRC lo puede hacer que para eso es la fabrica mas potente del mundo. A lo mejor mas que de los 4 Kg, viene de otro sitio.
Para mi la noticia negativa del finde, es el bajo rendimiento de Pedrosa. No se si tendra que ver con el tema de la semana pasada o con que la moto no va, pero ahora mismo ya es el Nº 2 de HRC.
Ojo a Hayden, que lo veo muy bien y cuidado no se meta en el podio.
Es que hablar de 4 kilos así a bote printo parece ser que no es nada, pero cuando leo que han alargado el basculante unas micras, y el resulatado a cambiado, es cuando me doy cuenta que 4 kilos deben de ser un mundo...
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Para mi la noticia negativa del finde, es el bajo rendimiento de Pedrosa. No se si tendra que ver con el tema de la semana pasada o con que la moto no va, pero ahora mismo ya es el Nº 2 de HRC.
Hola a todos.
¿ Y estonces que es ? ¿ Y quien es ahora el Nº2 de HRC ?
Y si queda segunda honda tras Stoner (lógicamente). ¿ Volverá a ser Nº2 de HRC ?
Y si sube al podium ¿ Volverá a ser Nº2 de HRC ?
No creo que "las cosas" vayan tan rápido en HRC-Repsol.
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Los 4 kgs extras los metieron a final de temporada, que yo sepa todos tenian las motos hechas. Si una fabrica como HRC no puede solucionar 4 kgs extra cambiando los pesos de la moto, entonces es que estan muy mal. Chattering lo han tenido todos y como dijo Spies a Noyes el otro dia, a lo mejor Yamaha lo ha tenido y lo ha sabido solucionar. Y si Yamaha lo ha solucionado, HRC lo puede hacer que para eso es la fabrica mas potente del mundo. A lo mejor mas que de los 4 Kg, viene de otro sitio.
Para mi la noticia negativa del finde, es el bajo rendimiento de Pedrosa. No se si tendra que ver con el tema de la semana pasada o con que la moto no va, pero ahora mismo ya es el Nº 2 de HRC.
Ojo a Hayden, que lo veo muy bien y cuidado no se meta en el podio.
Es que hablar de 4 kilos así a bote printo parece ser que no es nada, pero cuando leo que han alargado el basculante unas micras, y el resulatado a cambiado, es cuando me doy cuenta que 4 kilos deben de ser un mundo...
Pero para todos igual, que parece que solo HRC tiene esos 4 kgs
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Un par de cosas:
- ¿Soy el único al que le parece que lo de Dennis/Forcada es un simple choquecillo de egos? De Forcada se intuye perfectamente que no deja pasar una para 'reafirmarse'... y de Dennis es un aspecto que sorprende por su carácter apacible y conciliador pero vamos, simplemente también tiene sangre y parece que en esta caso es el técnico el que le pica. Una conversación de días atrás también de twiter que alguien se trajo ya daba fe de esa situación, a mí no me extraña que surjan nuevos capítulos como éste.
- Los muelles a 20.000rpm ya hace tiempo que se sabe o se dice que no aguantan, que como poco acusan resonancias/flotabilidad. El tope lo situaban más abajo pero no recuerdo la cifra, si hubiera de decir algo andaría por las 17.500.
Hola Greenfrog,
respecto a lo primero yo también lo pienso, además que Forcada no hace sinó defender los intereses de Yamaha, por lo que algunas cosas que dice a tomarsela con pinsas. Lo que no quiere decir que sepa un huevo y que se aprenda mucho de él. Denis habla como periodista y él como mecánico (aunque siempre defendiendo a Yamaha). Lo del chater lleva tiempo para corregir, y lo de adaptar la moto no es nada sencillo. Se debe entrar en el tema vibraciones y es un polvo de cohones :lol
En cuanto a los muelles, a altas vueltas el muelle pierde la capacidad de pegar al seguidor (el vástago de la válvula) a la leva, por lo que se proboca un salto, para evitar esto al máximo Honda llegó a fabricar un muelle en el que este despegue se producía después de las 18500 rpm. Pero esto tiene como contrapartida que el muelle tiene que ser muy rígido, con lo que a muy bajas vueltas pierdes mucha energía que produce el motor, para romper estas inercias. La ventaja del sistema desmodrómico es que al ser un cierre de válvulas mecánico (una doble leva, una para apertura y otra para cierre) es que este despegue entre seguidor - leva no se produce, de ahí el nombre, ya que desmodrómico es el nombre de todo sistema que tiene 1 grado de libertad, al menos esto es lo que dedusco yo, esto es que para cada acción que se le aplica se puede conocer su pocición, velocidad, etc. Como contrapartida el arbol de levas es más pesado con las inercias que esto conlleva.
Saludos y felices pascuas :cheers
-
El sistema desmodromico,te lleva a subir de vueltas tanto como aguante el material en su rozamiento del piston con la camisa...el sistema más logico es el de el empujador neumatico,se emplea en f1,el primero en poner este sistema mundial de moto gp fue aprilia en su tricilindrico proyecto cube,porque el sistema demodromico es mucho mas complejo x tener mas piezas en movimiento, y mientras las motos no suban de muchas revoluciones no tiene sentido, pero si se limitase los motores a 14.000 vueltas igual volveriamos a muelles x que es el sistema más seguro.
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El sistema desmodromico,te lleva a subir de vueltas tanto como aguante el material en su rozamiento del piston con la camisa...
Esto no es del todo correcto, ya que con un buen lubricante limitarías esta fricción. Dependerá más del límite elástico de los materiales con que se fabrican los componentes del sistema. Debido a que si se supera dicho límite, con los esfuerzos que realiza el mecanismo, se deformarían plásticamente, esto significa que una vez terminado de aplicarse la carga a la que se somete no recupera su forma inicial. Básicamente depende de los materiales con que se construya el sistema en sí.
Salu2
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Hola Greenfrog,
respecto a lo primero yo también lo pienso, además que Forcada no hace sinó defender los intereses de Yamaha, por lo que algunas cosas que dice a tomarsela con pinsas. Lo que no quiere decir que sepa un huevo y que se aprenda mucho de él. Denis habla como periodista y él como mecánico (aunque siempre defendiendo a Yamaha). Lo del chater lleva tiempo para corregir, y lo de adaptar la moto no es nada sencillo. Se debe entrar en el tema vibraciones y es un polvo de cohones :lol
En cuanto a los muelles, a altas vueltas el muelle pierde la capacidad de pegar al seguidor (el vástago de la válvula) a la leva, por lo que se proboca un salto, para evitar esto al máximo Honda llegó a fabricar un muelle en el que este despegue se producía después de las 18500 rpm. Pero esto tiene como contrapartida que el muelle tiene que ser muy rígido, con lo que a muy bajas vueltas pierdes mucha energía que produce el motor, para romper estas inercias. La ventaja del sistema desmodrómico es que al ser un cierre de válvulas mecánico (una doble leva, una para apertura y otra para cierre) es que este despegue entre seguidor - leva no se produce, de ahí el nombre, ya que desmodrómico es el nombre de todo sistema que tiene 1 grado de libertad, al menos esto es lo que dedusco yo, esto es que para cada acción que se le aplica se puede conocer su pocición, velocidad, etc. Como contrapartida el arbol de levas es más pesado con las inercias que esto conlleva.
Saludos y felices pascuas :cheers
El chatter es 'mundo aparte', una mosca cojonera que siempre reaparece desde hace décadas, sobremanera cuando hay variaciones de neumáticos, sus frecuencias de vibración son las que se dan tortazos con las de la horquilla, sus muelles, o incluso con las inherentes a flexiones de tren delantero y/o chasis. Cuando reaparecen, normalmente en pretemporada con esas versiones nuevas habituales de gomas, toca retocar esos apartados hasta que sin perder el equilibrio que ya tenías consigas eliminarlo, que todas las frecuencias vayan de acuerdo y dejen de darse palos.
Lo de Honda y su muelle milagrito ahora lo recuerdo. No sé si era ese mismo o otra variante que indefectiblemente tenían que hacerlos de titanio para reducir masas pero lo de la constante de muelle dura que afectaba en bajos estaba ahí, recuerdo ese comentario técnico y ese tope de 18.500.
:cheers
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Hola Greenfrog,
respecto a lo primero yo también lo pienso, además que Forcada no hace sinó defender los intereses de Yamaha, por lo que algunas cosas que dice a tomarsela con pinsas. Lo que no quiere decir que sepa un huevo y que se aprenda mucho de él. Denis habla como periodista y él como mecánico (aunque siempre defendiendo a Yamaha). Lo del chater lleva tiempo para corregir, y lo de adaptar la moto no es nada sencillo. Se debe entrar en el tema vibraciones y es un polvo de cohones :lol
En cuanto a los muelles, a altas vueltas el muelle pierde la capacidad de pegar al seguidor (el vástago de la válvula) a la leva, por lo que se proboca un salto, para evitar esto al máximo Honda llegó a fabricar un muelle en el que este despegue se producía después de las 18500 rpm. Pero esto tiene como contrapartida que el muelle tiene que ser muy rígido, con lo que a muy bajas vueltas pierdes mucha energía que produce el motor, para romper estas inercias. La ventaja del sistema desmodrómico es que al ser un cierre de válvulas mecánico (una doble leva, una para apertura y otra para cierre) es que este despegue entre seguidor - leva no se produce, de ahí el nombre, ya que desmodrómico es el nombre de todo sistema que tiene 1 grado de libertad, al menos esto es lo que dedusco yo, esto es que para cada acción que se le aplica se puede conocer su pocición, velocidad, etc. Como contrapartida el arbol de levas es más pesado con las inercias que esto conlleva.
Saludos y felices pascuas :cheers
El chatter es 'mundo aparte', una mosca cojonera que siempre reaparece desde hace décadas, sobremanera cuando hay variaciones de neumáticos, sus frecuencias de vibración son las que se dan tortazos con las de la horquilla, sus muelles, o incluso con las inherentes a flexiones de tren delantero y/o chasis. Cuando reaparecen, normalmente en pretemporada con esas versiones nuevas habituales de gomas, toca retocar esos apartados hasta que sin perder el equilibrio que ya tenías consigas eliminarlo, que todas las frecuencias vayan de acuerdo y dejen de darse palos.
Lo de Honda y su muelle milagrito ahora lo recuerdo. No sé si era ese mismo o otra variante que indefectiblemente tenían que hacerlos de titanio para reducir masas pero lo de la constante de muelle dura que afectaba en bajos estaba ahí, recuerdo ese comentario técnico y ese tope de 18.500.
:cheers
De acuerdo en todo, lo que pasa ahora es que la vaina a cambiado, mientras antes se hacian las gomas a la carta para los chasis, ahora es al reves los chasis se tienen que acoplar a esas gomas...
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No quiero faltar al respeto a nadie, pero la credibilidad que tiene Forcada en aspectos técnicos no la tiene nadie en este foro. Forcada trabaja en lo que trabaja y en el mejor equipo de los últimos años, no creo que vaya nadie por aquí a enseñarle nada. Yo lo que entiendo es que cuando dice que no resta potencia, quiera decir que no lo hace de manera significativa.
Sobre los duelos Forcada-Noyes, no creo que sea duelo de egos ni nada, creo que los dos se conocen bien, tienen confianza y se pueden permitir hablarse así. Sólo en Twitter hemos presenciado cientos de mensajes entre ellos, a veces en el mismo lado del debate y a veces "enfrentados".
Vamos, que alguien me diga cuándo se le ha visto el plumero a Forcada en que decía algo por defender a su equipo o su piloto y luego resultó estar equivocado. Lo que pasa es que a Forcada, un poco, no se le perdonan algunos de los hachazos verbales que ha dado a Burguess y a Rossi. Podría tener más tacto, desde luego, pero a ver cuándo ha quedado en evidencia o le ha faltado la razón.
Yamaha tuvo chattering en Sepang al igual que lo tuvieron los demás equipos, pero han conseguido solucionarlo o al menos minimizarlo. Y eso no se llama encontrarse la virgen: eso se llama buen trabajo, y tiene que joder que cada vez que haces bien tu trabajo salga alguien a decir que si la moto te la pone a punto el del otro lado del muro, o que si Bridgestone ha hecho una rueda que te beneficia.
Sin acritud, pero al césar lo que es del césar. Y Noyes es el primero en reivindicar la figura y la importancia de Forcada, como hizo ayer durante la retransmisión.
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Parece que esta lloviendo en Qatar ahora, y si no recuerdo mal hace unos años aplazaron MotoGP al lunes por la lluvia.
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Parece que esta lloviendo en Qatar ahora, y si no recuerdo mal hace unos años aplazaron MotoGP al lunes por la lluvia.
2009 si no recuerdo mal. Pero todavía queda hasta las 18:00 que empiezan las moto3. Ahora, si llueve otra vez... :hysterical :hysterical
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Entrevista a Lorenzo y Pedrosa: http://deportes.elpais.com/deportes/2012/04/07/actualidad/1333832006_501133.html (http://deportes.elpais.com/deportes/2012/04/07/actualidad/1333832006_501133.html)
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El sistema desmodromico,te lleva a subir de vueltas tanto como aguante el material en su rozamiento del piston con la camisa...el sistema más logico es el de el empujador neumatico,se emplea en f1,el primero en poner este sistema mundial de moto gp fue aprilia en su tricilindrico proyecto cube,porque el sistema demodromico es mucho mas complejo x tener mas piezas en movimiento, y mientras las motos no suban de muchas revoluciones no tiene sentido, pero si se limitase los motores a 14.000 vueltas igual volveriamos a muelles x que es el sistema más seguro.
los tres sistemas tienen sus pros y sus contras, desde el punto de vista de funcionamiento el más preciso es el desmodrómico, el sistema neumático sigue siendo un sistema de muelles, esto es que si subes muchísimo de vueltas comenzará a verse el despegue del seguidor, a no ser que aumentes sobremanera la presión en la cámara del muelle. en el año 2008 sacaron un artículo muy interesante, que se titulaba cuestión de empuje, no se donde lo tengo metido, pero si lo encuentro lo subiré.
También un sistema de muelles te genera inercias dentro del motor, creo recordar que cada muelle pesa unos 40 gramos.
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De acuerdo en todo, lo que pasa ahora es que la vaina a cambiado, mientras antes se hacian las gomas a la carta para los chasis, ahora es al reves los chasis se tienen que acoplar a esas gomas...
Antes era con neumáticos expresos nuevos para unos escogidos y ahora con la estandarización actual, cuando la nueva versión es un poco tocanarices es 'para todos'.
La diferencia podríamos decir que está, nuevamente, en la actual generación de neumas duros de BS, la que nació ya en el 1er momento de trabajo con Ducati, si no recuerdo mal allá por el 2004. Las carcasas duras de los japos iban 'de acuerdo' con una parte ciclo como la de la italiana, paradójicamente de acuerdo con sus déficits, y a los japos les iba perfecto para crear una línea nueva de desarrollo que Michelin difícilmente podría seguir. Dicho de otra manera, el enfoque de BS era un reto que la competencia miraba con incredulidad porque requería aplicar mucho más peso en ambos trenes en sus transferencias en frenadas y aceleración. Ese aumento de fuerzas delante-detrás para hacer trabajar las carcasas duras, sus valores, se antojaban completamente fuera de lugar por excesivos.
Utilizar ese concepto quiere decir que cada vez que hay versiones nuevas que provocan chatter es de mayor magnitud que con los antiguas gomas más blandas, de carcasa. En consecuencia... chatter mucho más rompedor de empastes, lo que se les oye decir a cada momento cuando lo sufren.
Diferente es lo comentado, si alguien tiene histórico de saber moverse bien en el arte de parte ciclo es Yam.
No quiero faltar al respeto a nadie, pero la credibilidad que tiene Forcada en aspectos técnicos no la tiene nadie en este foro. Forcada trabaja en lo que trabaja y en el mejor equipo de los últimos años, no creo que vaya nadie por aquí a enseñarle nada. Yo lo que entiendo es que cuando dice que no resta potencia, quiera decir que no lo hace de manera significativa.
Sobre los duelos Forcada-Noyes, no creo que sea duelo de egos ni nada, creo que los dos se conocen bien, tienen confianza y se pueden permitir hablarse así. Sólo en Twitter hemos presenciado cientos de mensajes entre ellos, a veces en el mismo lado del debate y a veces "enfrentados".
Santa ignorancia la mía, no tenía ni idea de eso, de que las puyitas formaran parte de la normalidad de su relación.
Entonces nada, a disfrutarlas y Santas Pascuas. :lol
En todo caso completamente de acuerdo con el párrafo en negrita, una cosa es que Forcada diga algo contranatura en un contexto concreto y otra ponerle en duda. Vamos, ni por asomo.
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Acabo de leer por FB que llueve por el desierto otra vez :wacko
http://www.tiempo.com/doha-international-airport.htm (http://www.tiempo.com/doha-international-airport.htm)
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Entrevista a Lorenzo y Pedrosa: http://deportes.elpais.com/deportes/2012/04/07/actualidad/1333832006_501133.html (http://deportes.elpais.com/deportes/2012/04/07/actualidad/1333832006_501133.html)
Jorge Lorenzo: Creo que vamos a ver muchos cambios de posición porque los neumáticos bajan mucho su rendimiento, así que los pilotos que se encuentren mejor con gomas gastadas serán los que tendrán ventaja. Y las tres marcas principales estarán más igualadas. Pero no me atrevería a decir que habrá más derrapadas o más caballitos: todavía hay mucha electrónica.
Aunque este circuito no será el más significativo, lo que estoy esperando con más ansia, ver como acaban las gomas.
Peeeroo... si con gomas gastadas prefieren o resulta más efectivo llevar 'toda la electrónica' actuando... a tomarporc8lo, a esperar ooootra vez algunos años para que se decidan a quitarla. Y esa es una parcela que los fabricantes se niegan como gato panza arriba.
Queda por ver si algún piloto se atreve (y se lo permiten) quitar CT y otras zarandajas y con un par hacer un buen papel yendo de lado.
En fin, pongamos velas para que las 1000 sean lo que tienen que ser y no otra pantomima.
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No me lo puedo creer, desde luego es muy útil un circuito en el que en cuanto caen 4 gotas se tienen que cancelar las carreras.
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Ya lo he dicho, pero a mí me perjuró que un eje de equilibrado no quitaba potencia a un motor. Y eso es, iMPOSIBLE, y punto. Lo diga Forcada o la virgen de Fátima.
Como bien comentas un eje de equilibrado SIEMPRE resta potencia, ya que se requiere de energía para moverlo, también existen rendimientos asociados. Por lo que por muy avanzados que sean los materiales, siempre tendrá un rendimiento menor que el mismo motor sin eje de equilibrado.
Es diferente decir que los pro que tiene el eje de equilibrado, compensen esa pérdida de potencia.
En cuanto al tema de neumáticos, hay que tener en cuenta que al correr en qatar de noche hay una disminución constante de la temperatura del asfalto, al contrario de lo que ocurre con el resto de Gp.
Salu2
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Yo al tema Dennis - Forcada...
No veo mal a ninguno de los 2. Lo q no hago es tomarme al pie de la letra lo q dicen ambos. Me parece mas una charla entre amigos con un pique sano y queriendo decir cosas "cortantes", como 2 amigos q hablan sobre futbol y uno es del madrid y otro del barsa, dialogan y se vacilan a la vez el uno al otro.
Dennis sabe muy bien como "tocarle la fibra" a Forcada esgrimiento X argumentos q no tienen por q ser ciertos al 100%, (pongamos 80% veracidad y 20% "maldad"), esperando/obligando/condenando a Forcada a dar una respuesta en una direccion concreta, y forcada, q recoge el guante encantado, responde de la misma manera q plantea Dennis, un 80% veracidad y un 20% de corte/vacile.
La verdad es q me encanta leer sus comentarios, ojala hubiese mas periodistas / jefes de mecanicos en la misma direccion q ellos, es todo un lujazo poder leerlos.
En cuanto al tema Pedrosa, pues lo q se ve, no esta en un buen fin de semana. Tanto como darse con un canto en los dientes por quedar 3º no, pero siendo realistas, a no ser q encuentre algo en el warm up (o en el vermú, como dice el maehtro) quedar 3º es una muy buena posicion. En un fin de semana malo, sumar 16 puntos.
Esta carrera no es el resultado del mundial, si pensamos a largo plazo, quizas dentro de 5 o 6 carreras esten JL CS y DP a muy pocos puntos de diferencia uno del otro, con lo q ir sumando es lo importante.
Es lo mismo q con Marc, si esta carrera no esta bien aun el objetivo no es ganar, si no perder los menos puntos posibles, ya vendran tiempos mejores donde igualar los resultados de los demas.
Saludosss
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Dice Mela chercoles por twitter que si llueve no hay aplazamiento sino cancelación
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@ruben rs: no lo había pensado así, pero puede que tengas razón, que Dennis lo haga para tirar de la lengua a Ramón. Si es así, muy hábil por su parte, sí señor.
Sobre la lluvia en Catar: David Emmett dice en twitter que de camino al circuito habrán caído como mucho 20 gotas en total en el parabrisas del coche, y que parece que eso es todo. Crucemos los dedos.
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No me lo puedo creer, desde luego es muy útil un circuito en el que en cuanto caen 4 gotas se tienen que cancelar las carreras.
En una entrevista reciente Jarvis cuestionaba que debiera seguir compitiéndose en Catar ya que el GP no atraía a patrocinadores del país hacia el campeonato. Claro que Jarvis ni pincha ni corta en el tema, pero sería interesante saber si esa opinión la comparte la gente de Dorna, que andan tan preocupados con la sostenibilidad del campeonato...
(...es que cuando pienso en que quieren poner una sola moto por piloto en MotoGP me :fuego)
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Después del muro, de no querer compartir telemetrías con Lorenzo, de decir que él había desarrollado la moto para que ahora llegaran Lorenzo y Spies a aprovecharse de su trabajo, y de decir que Lorenzo y Forcada le copiaban los reglajes, después de estas y otras cosas similares, espero que al menos se pusiera un poco colorado Rossi ayer cuando dijo que hoy probarían con los reglajes de Hayden.
No es por hacer leña del árbol caído, pero las cosas como son.
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Después del muro, de no querer compartir telemetrías con Lorenzo, de decir que él había desarrollado la moto para que ahora llegaran Lorenzo y Spies a aprovecharse de su trabajo, y de decir que Lorenzo y Forcada le copiaban los reglajes, después de estas y otras cosas similares, espero que al menos se pusiera un poco colorado Rossi ayer cuando dijo que hoy probarían con los reglajes de Hayden.
No es por hacer leña del árbol caído, pero las cosas como son.
Es que eso no es lo que dijo. Pero hay algunos que les sube el ego da igual lo que haya dicho.
Por otra parte es normal confrontar datos, debido a que es lo que se necesita para conocer mejor un determinado componente y saber el camino a seguir.
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Ego? Ego de qué? Claro que es normal confrontar los datos, y es normal que a veces tu compañero de con la solución que se te escapa a ti. Lo que no es normal es la comedía que se traía con su puesta a punto en Yamaha.
Y que quede claro, que a mí Rossi no me parece que sea menos piloto ni aunque necesite la puesta a punto de Abraham o Barberá. Pero se está teniendo que tragar algunas de las tonterías que dijo en su momento.
Esto es lo que ha dicho: "Nicky made a different set-up choice than ours and did a good session with both tyres, so now we'll also look at his data and try to do better."
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Yo entiendo que ambos están probando diferentes cosas en la moto, que van en direcciones diferentes pero para ver a quien le va mejor,no entiendo que se esté aprovechando de Nicky, son un equipo,si algo le funciona bien a Nicky lo copia Valentino y viceversa, con Lorenzo era diferente, había competición, luchaban por un mundial aquí luchan por desarrollar un moto competitiva.
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(https://p.twimg.com/Ap9nxQ_CIAAXmBL.jpg)
Foto colgada por Stoner.
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Joder, pues en los buscadores Doha aparece como despejado. No dan una. Esperemos que aguante, el mono de ver carreras es demasiado grande.
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(https://p.twimg.com/Ap9nxQ_CIAAXmBL.jpg)
Foto colgada por Stoner.
No mola nada...
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Acaba de empezar el previo y se ve despejado :bounce
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Carmelo ahora mismo:
"Buscamos que más adelante los protos den la potencia máxima de un motor de serie preparado como el de las CRT; de esta manera también reduciremos velocidad máxima, otro aspecto que también tenemos en cartera"
Más o menos literal.
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Yo me voy a pillar la crema reductora de abdomen masculina.... oig!
:lol :lol
A ver si Dani mejora. Por ahora la cosa pinta mal.
¡Vaya! 4º a medio segundo. Ahora tiene que enganchar algunas vueltas así para ver si es ritmo o es "magia"
Por cierto, estoy en el chat.
http://www.epifumi.com/foro/index.php (http://www.epifumi.com/foro/index.php)
Caída rara de Bautista y Bradl recto para no llevárselo por delante. Ha bloqueado de delante.
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Yo me voy a pillar la crema reductora de abdomen masculina.... oig!
:lol :lol
A ver si Dani mejora. Por ahora la cosa pinta mal.
A mí aún no me han convencido del todo, quizá con 15-20 pases más del spot. :lol :lol
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Dani 2º a una décima, no esta mal y Lorenzo viene ahora mismo muy fuerte.
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La caída de Bati muy parecida a la de Pedrosa, rara rara rara...
Parece que Pedrosa ha podido entonarse un poco, a ver en la carrera
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Carmelo ahora mismo:
"Buscamos que más adelante los protos den la potencia máxima de un motor de serie preparado como el de las CRT; de esta manera también reduciremos velocidad máxima, otro aspecto que también tenemos en cartera"
Más o menos literal.
Si la moto3 esta limitada a 14000, no es descabellado pensar en una limitacion a 14500 para una futura moto2 (500cc bi) y a 15000 para motogp
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Warm Up MotoGP:
Pos. Num. Piloto País Equipo Moto Km/h Tiempo Diferencia 1st/Prev.
1 1 Casey STONER AUS Repsol Honda Team Honda 337,1 1'55.999
2 26 Dani PEDROSA SPA Repsol Honda Team Honda 335,7 1'56.075 0.076 / 0.076
3 99 Jorge LORENZO SPA Yamaha Factory Racing Yamaha 333,3 1'56.326 0.327 / 0.251
4 4 Andrea DOVIZIOSO ITA Monster Yamaha Tech 3 Yamaha 333,2 1'56.345 0.346 / 0.019
5 35 Cal CRUTCHLOW GBR Monster Yamaha Tech 3 Yamaha 332,9 1'56.469 0.470 / 0.124
6 69 Nicky HAYDEN USA Ducati Team Ducati 337,7 1'56.775 0.776 / 0.306
7 8 Hector BARBERA SPA Pramac Racing Team Ducati 341,3 1'56.783 0.784 / 0.008
8 6 Stefan BRADL GER LCR Honda MotoGP Honda 334,7 1'56.982 0.983 / 0.199
9 46 Valentino ROSSI ITA Ducati Team Ducati 339,4 1'57.143 1.144 / 0.161
10 11 Ben SPIES USA Yamaha Factory Racing Yamaha 329,8 1'57.146 1.147 / 0.003
11 17 Karel ABRAHAM CZE Cardion AB Motoracing Ducati 335,1 1'57.402 1.403 / 0.256
12 19 Alvaro BAUTISTA SPA San Carlo Honda Gresini Honda 337,0 1'57.580 1.581 / 0.178
13 5 Colin EDWARDS USA NGM Mobile Forward Racing Suter 317,6 1'58.435 2.436 / 0.855
14 14 Randy DE PUNIET FRA Power Electronics Aspar ART 311,1 1'58.829 2.830 / 0.394
15 51 Michele PIRRO ITA San Carlo Honda Gresini FTR 316,0 1'59.363 3.364 / 0.534
16 68 Yonny HERNANDEZ COL Avintia Blusens BQR-FTR 307,1 1'59.510 3.511 / 0.147
17 41 Aleix ESPARGARO SPA Power Electronics Aspar ART 312,3 1'59.775 3.776 / 0.265
18 54 Mattia PASINI ITA Speed Master ART 310,3 2'00.521 4.522 / 0.746
19 22 Ivan SILVA SPA Avintia Blusens BQR-FTR 311,9 2'00.939 4.940 / 0.418
20 77 James ELLISON GBR Paul Bird Motorsport ART 311,8 2'01.257 5.258 / 0.318
21 9 Danilo PETRUCCI ITA Came IodaRacing Project Ioda 297,8 2'03.291 7.292 / 2.034
Buenas noticas tras este warm up, Pedrosa parece que ha aprovechado estas pocas vueltas para afinar la moto, lo que le ha permitido colocarse en la segunda posición. Esto le va a dar confianza para la carrera. Solo espero que haga un buena típica salida suya.
:cheers
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Muy bien Pedrosa.
El tercer sector de Lorenzo me parece preocupante, y lleva así desde el jueves.
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Bueno parece que el viento sopla de otro lado y las veletas le vuelven a marcar y colocar en el sitio a Dani, quiero ver las gomas una vez transcurridas las tres cuartas partes de carrera y otra cosilla muy importante para este circuito el gasofa, los motores van a ser mas esijentes y alguno igual para llegar a meta le bajan las prestaciones de su moto,ya sabeis el caudelimetro,y demas....
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Stoner no parece tan fiero como ayer con duras.
Spies...WTF?
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sí, lo de spies es de verdad preocupante - parece bloqueado
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Carmelo ahora mismo:
"Buscamos que más adelante los protos den la potencia máxima de un motor de serie preparado como el de las CRT; de esta manera también reduciremos velocidad máxima, otro aspecto que también tenemos en cartera"
Más o menos literal.
Si la moto3 esta limitada a 14000, no es descabellado pensar en una limitacion a 14500 para una futura moto2 (500cc bi) y a 15000 para motogp
¿Hay algún comentario 'de alguien' a ese respecto? Muchos dimes y diretes me pasan de largo, lo de Carmelo aún no se lo había escuchado...
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Buenas, quisiera pediros encarecidamente un favor: estoy fuera de casa y sera imposible para mi ver las carreras, por lo que agradeceria mucho, muchisimo, que cuando esten disponibles, alguien me envie por privado los enlaces para poder ver las carreras en mitele. Graacias :blush
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parece que el que lo clava en el t3 es Stoner, tanto Dani como Jorge lo perdían todo ahi a pesar de venir en pole en t1 y 2...pero na 0'3 pierden ...en el t4 no aumenta la diferencia así que esas 3 décimas las pueden recuperar en la recta bastante bien ...
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Pues parece que Dani ha encontrado algo en el Warm up. Ojo con él.
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¿Seguimos la cerrera en el chat?
Saludosss
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Espectacular la salida de Dani, incluso creo que ha estado a punto de tocarse con alguien. Ahora, Stoner al ataque...
P.D.: Muy flojito Spies en el día de hoy...
P.D.2: Vaya desastre Valentino...
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Spies debe tener problemas importantes puesto que está rodando muy lento...
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Ahora mismo, desde Dovi a Rossi todos mas o menos con el mismo ritmo, como dices Spies con algún problema rodando en 2.00, muy bien Bradl.
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Por cierto Bautista rodando con el blando en 1.57, aver a final de carrera como le va.
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Susto para Stoner, Lorenzo le ha recuperado algo... o eso creo haber visto or la ventanita.
Saludosss
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Tenemos carrera, se estan echando encima de Cassey.... :lol :lol
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Que final vamos a tener!
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Carreron y emocion!! A ver si Dani tambien pasa a Stoner
Saludosss
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Vengaaaaa!!!!!
Saludosss
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Carreraza!!! al final va a resultar que los neus cuentan y mucho. llegué a pensar que era el día de Dani, pero esa vuelta que ha tardado en pasar a Casey ha sido clave. Ojalá la temporada sea tan igualada como la carrera de hoy.
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aaah!!! qué buenos son !!!
crutchlow muy bien, ganando a dovi .. dovi peca de lo de siempre ...
spies con la crt de colin ...
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Carrerón de Dani y Jorge. A ver qué cuenta Stoner porque le daba por ganador.
Pobre Héctor, no me da una alegría nunca. Para contento Puig, poco más y sonríe.
Revelación Crutchlow y decepción Spies. A Rossi ni le cuento
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El adelantamiento de Lorenzo a Pedrosa fue clave ya que consiguió meterle a Stoner por medio haciéndole perder bastante tiempo sino hubiésemos tenido un mano a mano hasta la última vuelta.
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Bonita carrera, esperemos que los nuevos neumáticos den este juego de desgastes y demás... espectacular frenada de Dani en el adelantamiento a Casey controlando el trallazo...espectacular una vez más la habilidad de Jorge adelantando. Lástima Barberá que ha hecho una una gran remontada.
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Si Stoner no tapona a Dani hubiésemos tenido un Montmeló 2009 Dani-Jorge.
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El adelantamiento de Lorenzo a Pedrosa fue clave ya que consiguió meterle a Stoner por medio haciéndole perder bastante tiempo sino hubiésemos tenido un mano a mano hasta la última vuelta.
Ahí está, creo que Lorenzo tenía éso en mente cuando le pasó.
Crutchlow casi toda la carrera frenado por Dovi, o éso parecía. Fenomenal el brit.
Una pena Héctor. Muy bien Bradl.
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Lorenzo esta hecho un jabato. No ha arrojado la toalla a pesar de ver toda la carrera a Stoner a lo lejos.
Lo de Dani de hoy ha tenido mucho merito despues de el fin de semana q llebaba...
Y veremos q tal encaja Stoner el resultado, no esta acostumbrado a estas cosas.
Saludosss
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El último tercio de carrera la Yam ha gestionado mejor desgaste goma trasera, Lorenzo por el raíl y Dani/Casey con avisos de derrape regulados por CT y bajón consiguiente de rendimiento.
Malo para la diversión, toca esperar a ver en otros circuitos con menos enlazadas, más stop/go y temperatura y agarres mejores.
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Qué máquina Lorenzo...pilotaje puro en las últimas vueltas...para mí una pena la tercera plaza de Casey...pero se lo ganó a pulso Dani...Enhorabuena para todos ellos y gracias por recordarnos que Mgp parece que vuelve a ser la clase reina...
Bienvenidas sean las 1000...
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señores el puñetazo de Dani es que se a dado cuenta de que la carrera de le a escapado,muy bien Lorenzo, pero la pasada de Dani a Stoner a sido aguantar esa frenada de final de recta es para verla varias vceces, 330, ojo.este año vamos a disfrutar chavales.poner a gravar las carreras que van a ser todas de magisterio....
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Carrera aburrida hasta el final, brutales ultimas vueltas, y doblete de los nuestros, lastima que a Dani le ha costado passar a Casey, y eso nos ha impedido vivir una carrera emocionante hasta la ultima curva.
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El último tercio de carrera la Yam ha gestionado mejor desgaste goma trasera, Lorenzo por el raíl y Dani/Casey con avisos de derrape regulados por CT y bajón consiguiente de rendimiento.
Malo para la diversión, toca esperar a ver en otros circuitos con menos enlazadas, más stop/go y temperatura y agarres mejores.
La Yamaha o el piloto? Porque me parece muy aventurado decir que es cosa de la moto. Lorenzo también ha tenido algún trallazo en las últimas vueltas, y Pedrosa iba tan por el sitio como él, dentro de las diferencias de estilo de cada uno.
Carrerón de Pedrosa. Si no es porque Stoner lo frena, me da que se comía a Lorenzo, o por lo menos se lo ponía muy difícil. Y carrerón de Lorenzo, claro.
Stoner al bajarse de la moto le decía algo a uno de su equipo y el del equipo le hacía un gesto para que se calmase.
Muy buena la pelea entre Crutchlow y Dovizioso. Yo contaba con Dovi, pero viendo el fin de semana de cada uno, el favorito tenía que ser Cal.
Y bien por Colin, la mejor CRT!
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Qué máquina Lorenzo...pilotaje puro en las últimas vueltas...para mí una pena la tercera plaza de Casey...pero se lo ganó a pulso Dani...Enhorabuena para todos ellos y gracias por recordarnos que Mgp parece que vuelve a ser la clase reina...
Bienvenidas sean las 1000...
una pena por??
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Al final, en cuanto a espectáculo, más de lo mismo. Pero ya nos lo
imaginábamos.
(Rectifico: la carrera ha estado un poquito mejor en los últimos
años--es que Mela me lo estropea todo--.)
Un apunte: Para hacer la carrera con goma blanda, Bautista ha
estado muy bien.
Joe
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Si Stoner no tapona a Dani hubiésemos tenido un Montmeló 2009 Dani-Jorge.
Dani tuvo varias oportunidades para pasar a Jorge y meterle él a Casey...pero no pudo...sobre todo una por fel sitio en la que Jorge iba por fuera y frenó mucho mejor...
Qué te pareció la diferencia de aceleración? Y es la Yamaha quien aguanta más las gomas o es el piloto?...
Me extraña que alguien de tu nivel después de una carrera así hable de "si..." ;-)
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El último tercio de carrera la Yam ha gestionado mejor desgaste goma trasera, Lorenzo por el raíl y Dani/Casey con avisos de derrape regulados por CT y bajón consiguiente de rendimiento.
Malo para la diversión, toca esperar a ver en otros circuitos con menos enlazadas, más stop/go y temperatura y agarres mejores.
La Yamaha o el piloto? Porque me parece muy aventurado decir que es cosa de la moto. Lorenzo también ha tenido algún trallazo en las últimas vueltas, y Pedrosa iba tan por el sitio como él, dentro de las diferencias de estilo de cada uno.
Carrerón de Pedrosa. Si no es porque Stoner lo frena, me da que se comía a Lorenzo, o por lo menos se lo ponía muy difícil. Y carrerón de Lorenzo, claro.
Stoner al bajarse de la moto le decía algo a uno de su equipo y el del equipo le hacía un gesto para que se calmase.
Muy buena la pelea entre Crutchlow y Dovizioso. Yo contaba con Dovi, pero viendo el fin de semana de cada uno, el favorito tenía que ser Cal.
Y bien por Colin, la mejor CRT!
al 100% contigo Bob, insólito, pero cierto :lol
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Qué máquina Lorenzo...pilotaje puro en las últimas vueltas...para mí una pena la tercera plaza de Casey...pero se lo ganó a pulso Dani...Enhorabuena para todos ellos y gracias por recordarnos que Mgp parece que vuelve a ser la clase reina...
Bienvenidas sean las 1000...
una pena por??
Ya sabes que yo no me escondo...prefiero que Casey quede delante de Dani...qué quieres que te diga capullín? ;-)
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Stoner con sindrome compartimental?? :aggg :aggg :aggg
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Qué máquina Lorenzo...pilotaje puro en las últimas vueltas...para mí una pena la tercera plaza de Casey...pero se lo ganó a pulso Dani...Enhorabuena para todos ellos y gracias por recordarnos que Mgp parece que vuelve a ser la clase reina...
Bienvenidas sean las 1000...
una pena por??
Ya sabes que yo no me escondo...prefiero que Casey quede delante de Dani...qué quieres que te diga capullín? ;-)
y sabes que si puedo picar, pico :lol
Pero creo que hoy Dani ganó justamente a Casey, otra cosa los gustos personales.
A mí me dio lástima que Dani no fuera capaz de pasar a Casey primero para pillar a Lorenzo, pero... that's life!
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Stoner con sindrome compartimental?? :aggg :aggg :aggg
Pues eso parece, Dennis esta comentando que ya viene de atras y que tiene miedo de operarse...miedo a los cuchillos dice Dennis
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No entiendo de medicina, pero espero que haya alguna forma de tratar el sindrome sin operar, porque como tenga que pasar por quirofano, echa a perder la temporada.
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El bajón de Stoner ha sido por problemas de antebrazo, no por neumáticos.
Yo creo que con las mil estamos igual que con las 800cc en cuanto a espectacularidad y sino llega a ser por el problema de Stoner hubiésemos visto un guión muy similar al del año pasado.
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No entiendo de medicina, pero espero que haya alguna forma de tratar el sindrome sin operar, porque como tenga que pasar por quirofano, echa a perder la temporada.
tratarlo... jodido
pero la operación es sencilla creo recordar, así que como mucho una carrera a medio gas...
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Igual no es algo tan grave como síndrome compartimental. A Lorenzo y Pedrosa también les ha pasado esto en alguna carrera. Lorenzo en Portugal el año pasado, y Pedrosa creo que en Jerez...?
Sea lo que sea, esperemos que no condicione la temporada de Stoner, porque han empezado los tres muy fuertes.
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Bonitas últimas vueltas! Me parece que honda y yamaha están a la par, una tiene algo de ventaja en motor y la otra en chasis, vamos como toda la vida. Este año no creo que le valga la excusa de tener peor moto a nadie.
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La Yamaha o el piloto? Porque me parece muy aventurado decir que es cosa de la moto. Lorenzo también ha tenido algún trallazo en las últimas vueltas, y Pedrosa iba tan por el sitio como él, dentro de las diferencias de estilo de cada uno.
Carrerón de Pedrosa. Si no es porque Stoner lo frena, me da que se comía a Lorenzo, o por lo menos se lo ponía muy difícil. Y carrerón de Lorenzo, claro.
Stoner al bajarse de la moto le decía algo a uno de su equipo y el del equipo le hacía un gesto para que se calmase.
Muy buena la pelea entre Crutchlow y Dovizioso. Yo contaba con Dovi, pero viendo el fin de semana de cada uno, el favorito tenía que ser Cal.
Y bien por Colin, la mejor CRT!
La Yamaha, de momento los chips aún están por encima de los pilotos.
A Lorenzo le he visto eso, un trallazo, en la última vuelta, no en las últimas. Las Honda al menos desde la vuelta de publi, 6 vueltas para el final, ya han empezado a moverse, podía verse en las tomas traseras.
Que en última instancia se estuviera revirtiendo la cuestión, Dani recortando a Jorge, es buena noticia, quiere decir que a la buena gestión de la Yam ya se le terminaban las gomas y volvía a igualarse con las Honda.
El quid de la cuestión es que en otras condiciones de circuito, por atípico Losail y proclive a influencia de chips, todas lleguen a esas 6-8 vueltas finales con la gestión rindiéndose a las gomas gastadas y dejando (casi) todo al piloto.
Yo aún confío en esa suerte, en que tengamos diversión... porque la opción es más de lo mismo de lo visto con las 800 con una única diferencia, la M1 este año a la altura de la RCV. Y eso nos puede asegurar a Lorenzo batallando con Dani/Stoner pero no la diversión de derrapar y más diversidad de trazadas/adelantamientos.
Pues eso, yo aún confío ni que sea en mínimos revivir lo que vimos con las 1as 990.
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Igual no es algo tan grave como síndrome compartimental. A Lorenzo y Pedrosa también les ha pasado esto en alguna carrera. Lorenzo en Portugal el año pasado, y Pedrosa creo que en Jerez...?
Sea lo que sea, esperemos que no condicione la temporada de Stoner, porque han empezado los tres muy fuertes.
A Lorenzo le pasó en Sachsenring que yo recuerde. De todas formas creo que todos los que sufren el síndrome éste terminan por operarse. Lorenzo se operó de ello en el 2008, a principio de temporada (entre dos carreras que había casi un mes), corríjanme si me equivoco.
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Buaaaa, otro carrerón.
Al menos de Lorenzo y Pedrosa.
Stoner parece que se desinfló al final.
También carrerón de los dos chicos del Tech 3
Hasta Barberá ha hecho hoy una gran carrera, con remontada incluida, y eso que lleva Ducati, lástima el piciazo de la última vuelta.
Bradl muy bien en su estreno.
Spies, me imagino que con algún tipo de problema.
Rossi, pues... que ya no es el mismo. Que le den su moto a Barberá. :lol
¡ESTA NOCHE CENAMOS CANGURO! By Mela Chércoles. :hysterical :hysterical
Primer triplete de la temporada y seguro que no será el último.
Este campeonato creo que es cosa de dos Lorenzo/Pedrosa.
Si Stoner no ha aguantado a los dos en este su G.P. talismán, dudo que en Jerez o Estoril pueda hacerlo.
Y veo a los dos españoles más duros de cabeza que el australiano.
:cheers
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@GreenFrog: pues yo a Pedrosa lo he visto tan por el sitio como a Lorenzo y, si Stoner no lo frena, yo apostaba por Dani para ganar. Iba rapidísimo el tío.
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El bajón de Stoner ha sido por problemas de antebrazo, no por neumáticos.
Yo creo que con las mil estamos igual que con las 800cc en cuanto a espectacularidad y sino llega a ser por el problema de Stoner hubiésemos visto un guión muy similar al del año pasado.
El año pasado el que tuvo el problema fué Dani y bastante más grave que el de Stoner hoy. ¿Lo recuerdas?
:rolleyes
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@GreenFrog: pues yo a Pedrosa lo he visto tan por el sitio como a Lorenzo y, si Stoner no lo frena, yo apostaba por Dani para ganar. Iba rapidísimo el tío.
Masuno.
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@GreenFrog: pues yo a Pedrosa lo he visto tan por el sitio como a Lorenzo y, si Stoner no lo frena, yo apostaba por Dani para ganar. Iba rapidísimo el tío.
En los últimos giros le recortó distancia a Lorenzo, lástima que no hubieran quedado un par de vueltas más.
No digo que fuera a ganarle a Lorenzo, pero si podríamos haber visto un final de tu a tu.
:cheers
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Yo hoy he visto a Dani muy fuerte, y muy inteligente gestionando la carrera.
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No entiendo de medicina, pero espero que haya alguna forma de tratar el sindrome sin operar, porque como tenga que pasar por quirofano, echa a perder la temporada.
tratarlo... jodido
pero la operación es sencilla creo recordar, así que como mucho una carrera a medio gas...
Hay que esperar. O contrastar hasta que punto está diagnosticado como tal, yo ahora mismo no recuerdo que durante la temporada se haya quejado.
He escuchado a medias pero estaban comentando, creo, la aversión de Casey al gimnasio, ¿no? En ese caso... ni caso, un piloto en baja forma se baja de la moto a rastras por cuádriceps castigados (levantar culo y cuerpo derecha/izquierda) y antebrazos hinchados y completamente agarrotados y bloqueados, el grupo muscular que mayor esfuerzo soporta por frenada/aceleración, sobremanera la primera. La mano asimismo sin tacto y fuerza, tal como ha comentado en el corralito.
Si no recuerdo mal Casey en los entrenos pretemporada solo dio tandas cortas. Mal hecho.
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Estoy flipando que me digan que Stoner no hace mucho por cuidarse...si es cierto, vaya tela. A mi me parece un poco excusa por su gestión de neumáticos, pero si que es verdad que Casey lleva tiempo arrastrando molestias como dice Noyes...
Las 1000cc han mejorado el espectáculo, pero creo que son los neumáticos los que de verdad lo han contribuido a ello. Y las CRT? Ni frío ni calor.
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Buena carrera de los 3, si soy sincero, creía que Stoner se había venido abajo por neumáticos y no por problemas físicos. A día de hoy el aussie es mi piloto favorito, pero no acabo de comprender que alguien que se dedica a esto profesionalmente no sea capaz de someterse a una operación tan común entre pilotos, aun pudiéndole costar la temporada. Que se pase el gimnasio y la dieta por el forro ya es otra cosa relativamente comprensible, pero lo otro... No sé no sé.
Lorenzo genial, y Dani tambien, sobretodo despues de haber tenido tantos problemas durante el finde.
Las Tech3 donde se esperaba, aunque faltaba Spies por delante de ellas. Cal me ponía nervioso, iba todo el rato pegadísimo a Dovi, parecía que iban a tocarse en cualquier frenada.
Spies fatal, ¿Se sabe si se debe a problemas de algun tipo? Porque si no, no me lo explico...
Bati bien, por delante de Bradl, Hayden la 1ª Ducati gracias a la colada de Héctor, que estaba haciendo una gran carrera para haber hecho los cronos del finde chupando rueda descaradamente.
VR... Pff, no sé que decir, nunca he sido fan suyo, pero me duele verlo ahí. Espero que vaya encontrando el camino durante la temporada, y al menos esté al nivel de Nicky.
El mundo CRT nada nuevo, la pelea estaba entre Edwards y RdP y finalmente el Texano se ha llevado el gato al agua.
Saludetes!
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Stoner se ha quejado alguna otra vez del antebrazo (monos que le aprietan y esas cosas) pero siempre cuando no le van bien las cosas... personalmente prefiero que sean neus que antebrazo (Go Stoner :sara), se le movia un huevo de detras tanto en la salida como sobre todo en la entrada a curva.
No es por falta de entreno, de hecho colin solo tuvo problemas de antebrazo el año que entreno en pretemporada, y la operacion siendo comun, tampoco es 100x100 segura, hayden se opero, lo volvio a hacer con Mir, y tuvo que volver a operarse (Ting).
Sorprendentemente bien, Cal y Hayden, Pedrosa tambien, pero ese suele dar sorpresas en carrera, lorenzo como una apisonadora.
espero que Spies este jod. de alguna caida, si no es para darle un toque.... de Rossi casi ni hablar, espero que sea aqui, circuito con poco agarre el problema.
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Lo de que Stoner no cuida mucho la preparación física lo dijo Forcada el año pasado, que no hacía mucho gimnasio ni dieta. Pero, como dijo Lorenzo el otro día cuando le preguntaron qué pensaba de que Stoner no hiciera simulacros: "su método le ha ido bastante bien", o algo así.
Pedrosa se vio el otro día con el mono abierto y se le ve que se ha puesto cuadrado para esta temporada, tenía unos brazos que parece Dovi. Y Lorenzo creo que ha dicho que había ganado 4 kilos -de músculo, supongo- para prepararse para la 1000.
Luego ves a alguien como Rossi, que está exageradamente delgado, y eso no le ha impedido dominar la categoría durante años. Así que lo de la preparación física debe de ser relativo.
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Por cierto, os han aportado algo las CRT?
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@GreenFrog: pues yo a Pedrosa lo he visto tan por el sitio como a Lorenzo y, si Stoner no lo frena, yo apostaba por Dani para ganar. Iba rapidísimo el tío.
Ha habido dos momentos de 'goma', Lorenzo se ha ido a unas vueltas del final y Dani recuperaba prácticamente en la última vuelta. Dani llevaba alguna que otra vuelta delante de Casey, no tenía obstáculo y 'de repente' ha recuperado mucho.
Cuando Lorenzo se ha ido era las vueltas en que ya se observaban meneos en las Honda en las tomas traseras. Meneos de poca entidad, los típicos de querer irse la rueda y gestión devolverla al sitio.
A un par de vueltas más yo hubiera apostado por Dani pero las diferencias que he visto ganar a Lorenzo y el recorte de Dani después, al menos hoy en este GP yo solo las veo por electrónica. Stoner es la duda, de no haber tenido problemas hubiera clarificado mucho más estos aspectos.
En fin, opinión muy particular, si queréis hasta pensamiento en voz alta. :lol
Solo espero que llegue otro GP ya mismo y ver si derrapamos o no derrapamos. :lol Porque sino lo que decía, no serán carreras aburridas porque la Yam ha mejorado pero vamos, si continúa mandando la electrónica tanto como mandaba en las 800... para este viaje no hacían falta tantas alforjas.
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Por cierto, os han aportado algo las CRT?
Pues no... Es que no estan al nivel de las satélites, sino que ni siquiera estan a la par entre ellas, por lo que se dedican a rodar solas. Si hubiese habido pelea entre ellos, imagino que algo se hubiese visto, pero así...
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@GreenFrog: Esto ya lo avisaron los pilotos hace unos días: derrapadas y caballitos, pocos. La electrónica sigue siendo muy importante en ese aspecto.
@chusinawer: opino lo mismo. Todavía están muy verdes, pero a ver si a lo largo de la temporada se acercan más entre sí. Y, claro, luego falta que los de realización de la señal internacional nos las enseñen.
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Por cierto, os han aportado algo las CRT?
Las CRT están para hacer bulto y para experimentar y sentar las bases de lo que va a ser el nuevo motogp según ha dicho hoy Ezpeleta.
A mi me gustan porque meten una variedad mecánica a la categoría que realmente no le venia nada mal y sobretodo para ver como evolucionan.
Además sin las CRT tendríamos una parrilla de 12, es cierto que Dorna hubiese financiado más motos satélite pero el resultado habría sido muy similar al de hoy.
Tampoco hay que olvidar que las CRT son el seguro de vida de motogp, porque si algún constructor más se le diese por abandonar el mundial sin el invento de las CRT motogp estaría herida de muerte, por lo que la idea de ir haciendo competitivas las CRT mientras los constructores mantienen su interés en el campeonato no me parece mala.
Por cierto hoy Edwards llego a pocos segundos de Spies (me imagino que con problemas).
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Jovi, coincido contigo en que son el futuro de la categoría y estan aun muy verdes, pero si quieren darlas a conocer deberían mostrarlas un poco, aunque fuese solo por los sponsors. No digo que los enfoquen una vuelta a cada uno rodando solos, pero no sé, un par de curvitas de cada uno de vez en cuando, con un rótulo abajo con el nombre del piloto, chasis/motor y tal, ayudaría a darlas a conocer un poquito. Y así, de paso, tienen a los patrocinadores contentos, que pagar una millonada para salir de uvas a peras no debe ser muy grato.
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S quieren venbder las crt , que salgan en la tele! lso 10 segundos que ha salido yonny han estado muy bien ... por cierto, le ha dado un repasín a silva, ha ganado a aleix esp, y ha estado cerca de randy ... muy bien
la gresini retirada por mecánica
la de petrucci o como se llame, lo mismo
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@GreenFrog: Esto ya lo avisaron los pilotos hace unos días: derrapadas y caballitos, pocos. La electrónica sigue siendo muy importante en ese aspecto.
Ya, lo sé, lo tengo en mente.
Yo apuntaba, también hace unos días, que la vuelta a las 1000 puede o debería propiciar que no haya una diferencia insalvable entre pilotaje de tiralíneas y pilotaje derrapador.
Sabemos que Casey es capaz de llevar prácticamente a cero el CT, al menos así lo hacía con la Ducati. Solo necesitamos ver una buena carrera del aussie para saber si con estas gordas se puede ir más rápido de lado que yendo de tiralíneas y plegando hasta el borde de las gomas toda la curva.
El problema de las 800 era que la efectividad de tiralíneas era muy superior a derrapar; con las 1000 teóricamente se ha superado ese muro, se ha acercado la efectividad de ambos pilotajes y solo queda saber si ni que sea están parejos o lo mejor, que buscando ápice y derrapando se pudiera ir más rápido.
La única limitación que decía veo gorda es que HRC haga de las suyas y por vete a saber qué motivo prohíba ir por debajo de un porcentaje concreto de CT.
No sé si me explico... :lol
¿Qué falta para el próximo GP? :lol Es en Jerez, ¿no? :unsure
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¡Juer!, ¿por dónde empiezo?
¡¡Carrerón!! (creo que ese es el empiece, no? :blush)
Yo soy pedrosista moderado (nunca lo he negado... ¡anda!, rima y todo), pero he de decir que hoy Lorenzo ha estado soberbio. No ha cometido ni un puñetero error, ha sido fuerte mentalmente para aguantar el empuje de Casey cuando éste se estaba marchando hasta los 2 segs, luego ha recuperado teniendo fé en sí mismo en la segunda mitad, y luego ha estado inteligente y pillo cuando Dani le adelantó. Jorge le devolvió la moneda rápidamente queriendo ser él el que pasase a Stoner el primero. Sabía que Dani tendría más dificultades para adelantarle y que el tiempo perdido sería definitivo para las pocas vueltas que quedaban.
Así fue. Además, Jorge necesitaba encarar la recta de meta sin ninguna honda a su rueda, sino le fundían por motor.
Así que desde aquí aplaudo a Jorge Lorenzo, porque lo ha hecho perfecto.
¿Dani?, pues perfecto no porque no ha ganado, pero después del finde tan tan nefasto, con un 7º en parrilla, con problemas en la moto, que haya hecho lo que ha hecho es para quitarse el sombrero. Bien contentos estaban tanto él como Puig tras la carrera (bonito abrazo entre Dani y Jorge). Con esto Dani envía un mensaje a los demás (prensa, pilotos y afición), y es que no hay que descartarle tan pronto de la lucha por el título. Al menos no tiene problemas físicos.
¿Casey?, bueno, algo no ha ido bien, está claro.
¿Que fueron gomas?, pues que pilote más fino, como Jorge y Dani.
¿Que fue la electrónica por exceso de consumo de gasolina?, pues que module el gas para no gastar tanto, como Jorge y Dani.
¿Que fueron los antebrazos?, pues que se opere, como hicieron Jorge y Dani con anterioridad.
¿Que fue por físico?, pues que entrene y se machaque en el gim, como hacen Jorge y Dani.
¿Que no se esperaba el comportamiento de su moto en carrera?, pues que hubiera hecho simulacros de carrera para no tener sorpresas en el momento de la verdad, como hicieron Jorge y Dani.
(me leo y parezco un poco repetitivo, no?)
Stoner es una bestia y volverá a ganar de manera aplastante tarde o temprano, pero no haber ganado en Qatar, pensando que saldría y aplastaría a sus rivales.... eso ha tenido que ser un duro golpe a su moral. Quizás en Jerez pueda resarcirse (sería un buen golpe de efecto para él), pero tal y como allí van Dani y Jorge... no creo que sea una tarea fácil.
Del resto de pilotos hablaré en los siguientes posts para no hacer demasiado largo este. Tan sólo finalizar diciendo que algo extraño le ha debido suceder a Ben Spies, porque no es en absoluto nada normal lo que le ha ocurrido. Casi le gana Edwards.
¡Por cierto!, las CRT no han sido dobladas en un circuíto en el que se rueda en algo menos de 2 minutos y que tiene una recta larguísima. Eso creo que es un buen dato.
Saludos a todos.
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decir que acostumbrados a las 800, mola ver a las 1000 en pista, la salida de las curvas con el tren delantero que quiere encabritarse, en las aceleraciones en la llegada a las frenadas en marchas cortas...he disfrutado sobretodo viendo a los 3 primeros, eran a los que se veía "cabrear" mas a las motos ...con diferencia, si me dicen que el resto iban en 800 me lo creo, aunque a Hayden también se le veía gozar, pero el trio de cabeza ha apretado que daba gusto...
Lorenzo ha estado muy habil cuando se la ha devuelto a Dani, quedaban dos vueltas y lo mas probable era que el primero en pasar a Casey ganaría...me alegro por Dani especialmente, por fin empieza una temporada en buenas condiciones para él...y a ver Stoner si soluciona lo del brazo...en el podio aplaudía solo con la otra mano...siempre nos falla algo en alguno, a ver si se opera, que parece mentira que a estas alturas de su historia en motogp siga con eso del brazo sin solucionar...
y también Barberá fenomenal, lastima de la colada made in Barberá pero ha tenido un gran rendimiento hoy...Rossi parece que no tiene ni un solo dia bueno...
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Barbera sorprendiendo a propios y estraños con ese ritmo después de marcar sus mejores vueltas a rueda de Lorenzo, chapó por él. Y de los tres de arriba, la sorpresa la ha dado Dani, después del nefasto fin de semana que llevaba. Stoner, operate como han hecho los demas. No digo que no tenga problemas, pero el australiano nunca pierde porque los demás vayan mejor, sino porque a la moto o a él le pasa algo, el tio excusas.
Y Crutchlow dando la campanada. Yo creo que va a ser el mejor piloto venido de Sbk, y me da pena por Spies que me encanta, pero no le veo despegando como a Cal.
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a barberá hay que reconocerle que cuand se cuela, se cuela bien colao, nada de marico..adas de irse un pelín largo, se pira 15 metros jajaja
rossi? increible .. spies y nos contará qué ha pàsado
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a barberá hay que reconocerle que cuand se cuela, se cuela bien colao, nada de marico..adas de irse un pelín largo, se pira 15 metros jajaja
LOL.
Antes de que empezara a frenar, cuando se emparejaba con Hayden, dije : "éste va a dejar el prao para sembrar". Una pena, podría haber acabado como la mejor Ducati.
Genial Crutchlow, al principio parecía que Dovi le estaba frenando cantidad. Pero claro, pasar al italiano no es fácil. No creo que le coma el pan a Spies al final del año (mal día de Elbowz, algo ha debido pasarle), pero de momento le ha mojado la oreja a Dovi. Y no es moco de pavo.
Bradl genial, la verdad. Al final Álvaro ha maquillado un finde muy discreto. Espero y deseo que que de ahora en adelante le veamos más arriba.
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Yo, aparte de lo bien que me lo he pasado con las carreras, especialmente la de Moto2, lo que me llevo de este GP es que parece que este año el campeonato va a estar disputado tanto en MotoGP como en Moto2. En Moto3 es pronto para decirlo, pero Maverick parece muy fuerte.
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moto 2 es la h ... fijaos lo que cuesta llegar bien
y hablamos de marc y iannone, pero es que redding ha llegado a 6 segundos .. va a estar todo muy igual, y marc empieza el año haciendo amigos ....
en mgp, veremos ... lorenzo empieza a recordar a lawson. si huele sangre, se la lleva.
enm3, me parece que se han pasado de motos llevables ... por talento sólo veo a fenati tosiendo a maverick, y el día que éste se columpie.
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(http://d3j5vwomefv46c.cloudfront.net/photos/large/556756642.jpg?key=640480&Expires=1333923053&Key-Pair-Id=APKAIYVGSUJFNRFZBBTA&Signature=GsoxmRYFEKx3EiJX5o3hd7Y1EF8RVTtxb4kAT-jno4MT8h8DvQNLd-gSjQqRiq~SQ53dR-OP1v8KMpkNGY2VtOesb9UNSorYn53wuaLeOrkk2XjyMyfmhiOQyLgeetfS7m98LRN4y1ysy5-6bQHXWKsmR7qIkH-PyphUeBab2wc_)
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@GreenFrog: pues yo a Pedrosa lo he visto tan por el sitio como a Lorenzo y, si Stoner no lo frena, yo apostaba por Dani para ganar. Iba rapidísimo el tío.
Yo pienso como Bob en cuanto a que Pedrosa iba tan por el sitio como Jorge, no dando trallazos como Casey. También coincido en que en esa fase de la carrera parecía que estaba un pelín más fuerte que Jorge, pero de ahí a que hubiera ganado hay un gran trecho. Lo mismos problemas que ha tenido para adelantar a Casey lo hubiera tenido después para adelantar a Jorge, bueno, los mismos no, habría tenido más problemas para adelantar a Jorge que a Casey, puesto que Jorge estaba rodando más rápido, como estábamos viendo. En cambio Lorenzo en cuanto estuvo a rueda de Stoner lo pasó enseguida, con la habilidad que siempre acostumbra en estas lides. Esta inferioridad de Dani en los adelantamientos le limita ostensiblemente en la lucha contra estos dos titanes. Tampoco estoy diciendo nada nuevo, solo que como hoy teníamos un buen ejemplo, lo comento sin más.
Ahora bien, esa capacidad sobrenatural, divina o extraterrestre que tiene Dani de venirse arriba en carrera, de hacer un desastre en calificación sin tener ritmo y luego hacer cronos de pole en carrera, de sacar de donde no había, solo lo recuerdo de los mejores momentos de Rossi, lo digo a bote pronto, que seguro que no fue el único. Stoner o Lorenzo saliendo 7º o atrás no los veremos haciendo estas cosas, a lo mejor en alguna ocasión esporádica, pero no con la asiduidad y relativa "facilidad" con la que lo hace Dani. Y que decir nuevamente de la salida... sencillamente brutal, y eso que ha tenido que cortar y desplazarse bruscamente para no tener que golpearse con Spies y alguien más que ahora no recuerdo.
Me ha gustado la carrera, aunque ha sido lástima que no tuviéramos el duelo de infarto de última vuelta entre nuestros dos gallos...
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Respecto a Dani y su desventaja en las frenadas, yo creo que ha mejorado muchísimo. Solo hay que ver cuando ha adelantado a, ya no recuerdo quien ha sido, si Jorge y Casey, a final de recta, con un trallazo importante. Yo pensaba que se iba fuera si o si, y ha aguantado como un jabato. Soy pedrosista, lo reconozco, pero el resultado de hoy de Dani ha sido importantísimo, delante de Stoner despues de tanto problemas el sabado.
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En esta carrera todo entra mas o menos dentro de lo previsto, excepto la dantesca situación de Rossi y Ducati. De todas formas, hoy Rossi mucho mejor en carrera, su vuelta rápida a 3 décimas de la de Hayden. Da la sensación desde fuera, de que Rossi intenta buscar la cuadratura del círculo en su Ducati sin éxito, mientras los demás pilotos Ducati afinan y corren con lo que hay.
Aún así, ¿Cuando Rossi ha hecho una pequeña excursión por fuera ha sido por una "barbaratta"? Puede que sin ella hubiese estado con Hayden, no lo se...
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1 1 Casey STONER AUS Repsol Honda Team HONDA 1'55.541 4 22
2 35 Cal CRUTCHLOW GBR Monster Yamaha Tech 3 YAMAHA 1'55.984 3 22 0.443 0.443
3 26 Dani PEDROSA SPA Repsol Honda Team HONDA 1'56.001 16 22 0.460 0.017
4 99 Jorge LORENZO SPA Yamaha Factory Racing YAMAHA 1'56.067 5 22 0.526 0.066
5 4 Andrea DOVIZIOSO ITA Monster Yamaha Tech 3 YAMAHA 1'56.208 2 22 0.667 0.141
6 6 Stefan BRADL GER LCR Honda MotoGP HONDA 1'56.466 3 22 0.925 0.258
7 8 Hector BARBERA SPA Pramac Racing Team DUCATI 1'56.639 4 22 1.098 0.173
8 19 Alvaro BAUTISTA SPA San Carlo Honda Gresini HONDA 1'56.796 3 22 1.255 0.157
9 69 Nicky HAYDEN USA Ducati Team DUCATI 1'56.881 14 22 1.340 0.085
10 11 Ben SPIES USA Yamaha Factory Racing YAMAHA 1'56.958 3 22 1.417 0.077
11 17 Karel ABRAHAM CZE Cardion AB Motoracing DUCATI 1'57.051 4 7 1.510 0.093
12 46 Valentino ROSSI ITA Ducati Team DUCATI 1'57.144 9 22 1.603 0.093
13 5 Colin EDWARDS USA NGM Mobile Forward Racing SUTER 1'58.153 17 22 2.612 1.009
14 14 Randy DE PUNIET FRA Power Electronics Aspar ART 1'58.363 7 22 2.822 0.210
15 68 Yonny HERNANDEZ COL Avintia Blusens BQR-FTR 1'58.996 5 22 3.455 0.633
16 41 Aleix ESPARGARO SPA Power Electronics Aspar ART 1'59.191 2 22 3.650 0.195
17 51 Michele PIRRO ITA San Carlo Honda Gresini FTR 1'59.543 11 15 4.002 0.352
18 22 Ivan SILVA SPA Avintia Blusens BQR-FTR 1'59.956 8 22 4.415 0.413
19 54 Mattia PASINI ITA Speed Master ART 1'59.983 3 22 4.442 0.027
20 9 Danilo PETRUCCI ITA Came IodaRacing Project IODA 2'00.142 2 15 4.601 0.159
21 77 James ELLISON GBR Paul Bird Motorsport ART 2'00.246 4 22 4.705 0.104
esta es la clasif por vuelta rápida (crutchlow!)
rossi , décimosegundo. TERRIBLE. empiezo a pensar que su corazón ya no está en esto.
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Respecto a Dani y su desventaja en las frenadas, yo creo que ha mejorado muchísimo. Solo hay que ver cuando ha adelantado a, ya no recuerdo quien ha sido, si Jorge y Casey, a final de recta, con un trallazo importante. Yo pensaba que se iba fuera si o si, y ha aguantado como un jabato. ...
Yo no me refería a que Dani frenara peor que Jorge o Casey, lo que digo es que estos dos se tiran con menos miramientos en cuanto ven el mínimo hueco, que tienen un mayor punto de locura, o que ven menos el peligro en esas lides, o que tienen mayor habilidad para tirarse al vértice de la curva con agresividad, o un poco de cada. Lo que fuera, lo cierto es que adelantando no tiene la eficacia de Jorge o Stoner. Con ello no digo que Dani sea peor frenador, ni mucho menos que sea un cagón, como alguno pueda llegar a interpretar. Espero haberme explicado bien.
:cheers
¡Por cierto!, las CRT no han sido dobladas en un circuíto en el que se rueda en algo menos de 2 minutos y que tiene una recta larguísima. Eso creo que es un buen dato.
Sí que es verdad!! (aunque poco ha faltado...)
:cheers
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Perfecto JJ :cheers
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Hacía tiempo que una carrera de motogp no me aburría, ojalá hubiera sido así toda, pero ha estado muy bien,eso sí me parece un poco mosqueante que siempre que al señor Stoner le ganan es por algún problema físico, es muy buen piloto pero no me gusta nada como deportista.
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“In Ducati non hanno seguito la strada che gli ho indicato, io non sono un ingegnere e non posso risolvere ogni problema” attacca.
"en Ducati no han seguido el camino que les he indicado, yo no soy ingeniero y no puedo resolver cada problema"
Read more: http://www.gpone.com/index.php/en/201204086580/Rossi-questa-non-e-la-Ducati-che-volevo.html?utm_source=GPone.com#ixzz1rUY4RvJp (http://www.gpone.com/index.php/en/201204086580/Rossi-questa-non-e-la-Ducati-che-volevo.html?utm_source=GPone.com#ixzz1rUY4RvJp)
I problemi della Desmosedici “sono sempre gli stessi, come le mie richieste” ripete Valentino, che descrive una moto “inguidabile, cambia poco su quale pista ci si trovi, non riesco a inserirla in curva a frenare e neanche si può sperare che cambi tutto con le nuove gomme che porterà la Bridgestone. Non sono difetti che si possono risolvere solo con le regolazioni”.
los problemas de la desmo son "siempre los mismos, como lo son mis peticiones" es una moto, describe, "inconducible, cambia poco de una pista a otra, no puedo meterla en curva en frenando y tampoco se puede esperar que vaya acambiar todo con las nuevas gomas que traerá BS - no son defectos que puedan corregirse con cambios de reglajes"
se ha quedado a gusto
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Stoner dice que lo del brazo puede ser porque los guantes nuevos le aprieten demasiado. No es al primero que le pasa esto, verdad? A mí en la retransmisión me pareció que Stoner dijo "arm pump", lo que creo viene a ser un calambre o un agarrotamiento en el brazo, en ningún momento habló de síndrome compartimental.
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ZAS, ZAS!
La última vez que vi a Rossi tan cabreado fue en Cheste 2007... decía en una entrevista si tenia que ir él a Japón a decirles a los de Yamaha cómo hacer una moto.
El resultado del 2008 todos ya sabemos que salió una M1 cojonuda... aunque dudo mucho que, hoy por hoy, el resultado sea el mismo que el del 2008.
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Tengo adoración por Rossi, pero se ha metido en el sitio equivocado, no puedes entrar a Ducati y cambiar la Ducati, no puedes querer transformar una Ducati en una Honda.
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Rossi seguro que tiene razón en sus quejas, pero también que mire a Hayden y Barberá y haga algo de autocrítica.
Spies, al parecer, montones de chattering.
Esto fue muy raro, no?
(http://estaticos04.marca.com/albumes/2012/04/08/triplete_qatar/1333919898_extras_albumes_0.jpg)
Siendo pilotos rivales de equipos rivales y tal. Y no es por ejemplo como en Jerez en 2010 que tuvieron una pelea emocionante en las últimas vueltas. No sé, me parece bien y tal, pero es raro ver a pilotos de motos o F1 de distintos equipos abrazarse después de la carrera.
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“In Ducati non hanno seguito la strada che gli ho indicato, io non sono un ingegnere e non posso risolvere ogni problema” attacca.
"en Ducati no han seguido el camino que les he indicado, yo no soy ingeniero y no puedo resolver cada problema"
Read more: http://www.gpone.com/index.php/en/201204086580/Rossi-questa-non-e-la-Ducati-che-volevo.html?utm_source=GPone.com#ixzz1rUY4RvJp (http://www.gpone.com/index.php/en/201204086580/Rossi-questa-non-e-la-Ducati-che-volevo.html?utm_source=GPone.com#ixzz1rUY4RvJp)
I problemi della Desmosedici “sono sempre gli stessi, come le mie richieste” ripete Valentino, che descrive una moto “inguidabile, cambia poco su quale pista ci si trovi, non riesco a inserirla in curva a frenare e neanche si può sperare che cambi tutto con le nuove gomme che porterà la Bridgestone. Non sono difetti che si possono risolvere solo con le regolazioni”.
los problemas de la desmo son "siempre los mismos, como lo son mis peticiones" es una moto, describe, "inconducible, cambia poco de una pista a otra, no puedo meterla en curva en frenando y tampoco se puede esperar que vaya acambiar todo con las nuevas gomas que traerá BS - no son defectos que puedan corregirse con cambios de reglamento"
se ha quedado a gusto
"Los problemas de la desmo son "siempre los mismos, como lo son mis peticiones" , que describe, es una moto "inconducible, cambia poco de una pista a otra, no puedo meterla en curva frenando y tampoco se puede esperar que vaya a cambiar todo con las nuevas gomas que traerá BS - no son defectos que puedan corregirse con cambios de setting"
regulazioni = regulaciones, en esta frase cambios de setup
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Rossi seguro que tiene razón en sus quejas, pero también que mire a Hayden y Barberá y haga algo de autocrítica.
Hayden la mejor Ducati terminó a 28,4 segundos de Lorenzo, no es para tirar cohetes, terminó solo 5 segundos delante de Rossi, y este parecía por momentos que iba llevando huevos.
Salu2
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Si Stoner no tapona a Dani hubiésemos tenido un Montmeló 2009 Dani-Jorge.
Dani tuvo varias oportunidades para pasar a Jorge y meterle él a Casey...pero no pudo...sobre todo una por fel sitio en la que Jorge iba por fuera y frenó mucho mejor...
Qué te pareció la diferencia de aceleración? Y es la Yamaha quien aguanta más las gomas o es el piloto?...
Me extraña que alguien de tu nivel después de una carrera así hable de "si..." ;-)
A ver, pequeño saltamontes... -a no, que el "pequeño" soy yo :lol-
Para empezar, Jorge ha hecho un carrerón, mejor que el de Dani, ok? Con esto quiero adelantar que yo ni entro ni salgo en los enganchones Dani-Jorge. Algo nos conocemos y bien sabes que yo no voy por ahí. Amo el espectáculo sobre dos ruedas y lo demás me la s..pla. Por tanto, ahí queda eso.
Por supuesto que Dani tuvo la oportunidad de pasar a Jorge y no pudo. Le fue imposible después de permanecer tras él casi un 50% de la carrera, pero le era inevitable reducir esa diferencia de 3-4-5 y hasta 8 décimas, rodando ambos en 56 bajos-medios mientras Casey se lanzaba a los 55 altos o los 56 bajos de forma constante. Es decir, que no hubo forma y ya está. Es un hecho objetivo y punto. Solo en la recta Dani le recortaba un par de décimas -a lo sumo- que volvía a perder en el 2º y el 3er sector-sobre todo éste-. Es decir, que se constata lo que Jorge comentó ayer sobre la diferencia en la aceleracion y posterior velocidad punta al final de recta. Si no es por esa ventaja, la carrera habría tenido un claro color azul -aunque la ventaja de velocidad de la RCV por la eficiencia dinámica global de la M1... cada cual con sus virtudes y defectos-.
Pero es cierto que, al tiempo que Casey comienza a perder tiempo, rodando 1 segundo mas lento que sus mejores vueltas, Dani comienza a meterle también de una a dos e incluso 3 décimas por vuelta a Jorge, siendo mas rápido que el mallorquín en el 2º y 3er parcial, justo donde Jorge le daba pal' pelo. Sorpresa la mía que pensé... "ya está, problemas de gomas para el 1 y el 99. Dani ha dosificado y ahora se va a por ellos"... Pero no.
En ese momento Jorge lo hace muy bien y no se lo piensa y le pega el hachazo a Stoner, abriendo hueco tras impirmir un ritmo de 56.1/56.2 constante que me deja loco. Dani se atraganta con Casey siendo mas lento que el en 2/3 décimas por parcial...
Y aquí viene la conclusión que plasmé anteriormente y que espero que no hayas confundido con un argumento talibán-pedrosista porque no... yo no soy así. Ni me considero talibán ni me considero pedrosista... Yo no me considero fan de ninguno, a mi me gustan las motos, las buenas carreras de motos, enfermizamente e independientemente de quien gane, y ya esta.
No obstante, y salvando este inciso, lo argumentado probablemente no habría cambiado el resultado de la carrera, pero es cierto que la imposibilidad de Dani por deshacerse de Stoner en una vuelta y media, abortó un posible final de carrera más ajustado, no hay más. Y eso es todo, porque me hubiese gustado un final apretado hasta la ultima curva, en plan Jerez 2010, Sachs 09, Montmelo 09 o Motegi 10, no? Y eso es lo que me apetecía.
En cuanto a lo de la aceleración... pues nada, es patente que las RCV ganan por goleada a las M1 en este aspecto y ya está, como las M1 vapulean a las RCV en otros aspectos también importantes que se harán mas evidentes en otros trazados que nos quedan por ver. Pero desde luego, lo que viene siendo velocidad y aceleración, es una gran ventaja en circuitos rápidos y motivo de preocupación evidente para los pilotos Yamaha.
Sobre el desgaste de las gomas, pues qué quieres que te diga... consigue un pase de prensa con acceso al corralito y al pit lane y le echamos un vistazo a todas las gomas, así salimos de dudas comparando el desgaste de todas las RCV y M1 y lo vemos... Porque yo, de lo que me digan los pilotos en la Motoci los martes o por el Twitter, no me creo na'...
Y nada, perdona por el tocho :rolleyes Y que si hice un comentario de "y si..." fue porque me quedé con unas ganas enormes de ver un final superapretado. Por lo demás, a mí me la suda quien gane! Y es que veía un final ajustadisimo por el livetiming... lo veía clarísimo! Y hazme caso porque los tiempos los tengo estudiados de narices. No sé cómo lo hago, pero no se ver una carrera sin el livetiming, hasta el punto que a veces se me olvida mirar la pantalla y me quedo varias vueltas controlando y apuntando parciales :wacko Sí, una locura :smash
Te invito a un refresco :bebe_pepsi:
:lol
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Buenas, quisiera pediros encarecidamente un favor: estoy fuera de casa y sera imposible para mi ver las carreras, por lo que agradeceria mucho, muchisimo, que cuando esten disponibles, alguien me envie por privado los enlaces para poder ver las carreras en mitele. Graacias :blush
hola hola
me uno a la peticion de Jose.77, aqui en japon las carreras son por canal privado de pago, y no hay pasta.............
vvss :bounce :bounce
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Yo estoy en Turquia, y no me funcionan ni las carreras repetidas de telecinco. Estaba viendo la carrera en "streaming" y me ha petado el link justo en las últimas siete vueltas. Luego viendo los tiempos, me he tirado de los pelos ya que veía como recortaban a Stoner e iba a estar ajustada la carrera.
Al final del cabreo que llevaba, me he pillado el videopass de motogp para este mes :dance.
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Yo estoy en Turquia, y no me funcionan ni las carreras repetidas de telecinco. Estaba viendo la carrera en "streaming" y me ha petado el link justo en las últimas siete vueltas. Luego viendo los tiempos, me he tirado de los pelos ya que veía como recortaban a Stoner e iba a estar ajustada la carrera.
Al final del cabreo que llevaba, me he pillado el videopass de motogp para este mes :dance.
te envio mp
vvss :bounce :bounce
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Stoner dice que lo del brazo puede ser porque los guantes nuevos le aprieten demasiado. No es al primero que le pasa esto, verdad? A mí en la retransmisión me pareció que Stoner dijo "arm pump", lo que creo viene a ser un calambre o un agarrotamiento en el brazo, en ningún momento habló de síndrome compartimental.
Los calambres sobrevienen por falta de hidratación. Desde el problema de fatiga que lo apartó varios GPs abemos que Casey llevaba una dieta pésima, sería extraño pensar que a estas alturas también haga el tonto con la hidratación.
Un agarrotamiento es parte de la sintomatología del síndrome compartimental, sea ocasional por bajo estado de forma o crónico por compresión de nervio.
Lo de los guantes apretados que repercuta en brazo en principio suena a chino, quizá pueda haber alguna causa/efecto de ese tipo en el caso de Stoner ayer pero al menos a mí me extrañaría.
Yo creo que de haber algo, de haber sufrido problemas físicos en brazos o antebrazos de entidad (que no sea excusa como apunta carakol, el aussie es típico campeón hasta para eso, para intentar despistar y/o no reconocer errores) serán los típicos y completos de síndrome compartimental, muy probablemente por bajo estado de forma.
Si va al gimnasio puede recuperar bien para la próxima o siguiente carrera, si no va al gimnasio y espera recuperar tono corriendo no le queda otra que bajar ritmo para no acabar bloqueado, dosificarse para poder terminar y recuperar ese tono en 3-4 carreras.
Lo digo con un poco de conocimiento de causa, el único comienzo de temporada que sufrí todo eso fue la que estuve todo el invierno parado y me presenté a la 1a carrera como si tal. Cuando bajaba de la moto tenía exactamente lo mismo, antebrazos completamente hinchados y endurecidos como piedras, una absoluta falta de fuerza en brazos y manos y nada de tacto, cero absoluto. Y de todo eso te das perfecta cuenta en pista, te das cuenta que no tienes el control de la moto, reduces ritmo y terminas como puedes pensando que en cualquier momento se te pueden escapar los manillares de las manos.
Es exacto, exacto, de ahí que creo que pocas interpretaciones alternativas caben, a poco que haya comentado esos síntomas no hay demasiado margen de error.
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La carrera olía a tostón pero de pronto Lorenzo empezaba a recortar distancias a Stoner y la cosa cambiaba. Bonita pelea de Hayden, Bradl, Bautista, Barberá. Las tech3 en solitario y el alemán debutante muy bien, dejando a Elias a la altura del betún. Las Crts pues bastante positivo todo, incluso Edwards iba a coger a Spies, este último si que ha hecho un fin de semana para olvidar, mucha presión para el americano que empieza a oler a lo que prometía y no fue, le doy esta temporada para callarme la boca...pero qué menos que estar con los chicos del tech3 y no por detrás de Rossi.
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@GreenFrog: muy interesante lo que cuentas :cheers ¿Crees entonces que se puede deber a falta de forma física? Otros pilotos sabemos que se han empleado a fondo en el gimnasio para ponerse en forma de cara a las nuevas motos, más exigentes.
Lo de los guantes sí suena raro, pero creo que en pretemporada a Bautista le pasó algo parecido, si no recuerdo mal.
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@GreenFrog: muy interesante lo que cuentas :cheers ¿Crees entonces que se puede deber a falta de forma física? Otros pilotos sabemos que se han empleado a fondo en el gimnasio para ponerse en forma de cara a las nuevas motos, más exigentes.
Lo de los guantes sí suena raro, pero creo que en pretemporada a Bautista le pasó algo parecido, si no recuerdo mal.
Del tema guantes la verdad, no sé si hay precedentes, pero que afecten al brazo como para hablar de agarrotamientos, hinchazón o parecido yo diría que resulta extraño.
El síndrome compartimental, su sintomatología exacta, te puedo asegurar que se puede dar por bajo tono físico y como es de suponer en la mayoría de esos casos se da a principios de temporada. Es simplemente un colapso de esos grupos musculares: hinchazón desmedida y pérdida de fuerza por falta de tono físico, fascia, funda muscular que impide expandir músculo, músculos henchidos y comprimidos dentro de fascia que comprimen nervio/s y consecuente falta de tacto en mano.
Redondeando el detalle el síndrome compartimental 'crónico' se da cuando en trabajo con un aumento de masa muscular normal y en buena forma física la fascia, por pequeña respecto al músculo comprime o no deja expandirlo suficientemente comprimiendo el nervio. Algún fisio podría explicarlo mejor pero por ahí andan los tiros. Incluso alguien aficionado al culturismo podría saber al respecto.
Tampoco es de extrañar que sea en manos/antebrazos, es donde hay más requerimiento físico al pilotar ya que obviamente hay que soportar las mayores fuerzas, la deceleración en frenada y en menor medida aceleración, mover a lado y lado la moto y sin olvidar la tensión adicional que supone coger con fuerza y tacto semimanillares para buen control de gas, freno y embrague. El siguiente grupo más exigido sería muslos/cuádriceps pero lo normal es notar simplemente pérdida de fuerza, solo habría que hacer sentadillas hasta más allá de lo razonable para darse cuenta de lo que siente un piloto. O un esquiador siempre en forma de 4.
Como decía tampoco sé si Casey tiene antecedentes e incluso si tiene miedo 'a los cuchillos' y está esquivando la cuestión, no sería extraño por su carácter (tan fuerte como delicado, reflejo entre otras de mucha honestidad), pero si el síndrome se da en estos momentos de inicio de temporada hay que contrastar origen para diagnosticar fielmente síndrome por compresión de nervio por motivo digamos genético, por fascia pequeña.
Con las 1000 es de cajón, la lógica dice que más trabajo de gimnasio aún a pesar de aumentar masa muscular y en consecuencia peso. Días atrás alguien dijo, quizá Dennis, que Hayden había recuperado unos kgs que perdió cuando llegaron las 800, en aquél momento y en su afán de profesionalidad se quedó prácticamente escuálido. Es el que llevo más lejos ese punto, cuando se comentó creo que incluso había alguna foto.
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Soy el unico que no ha visto tanta diferencia entre las Honda y las Yamaha en punta?. Un poco si, pero en una recta de mas de 1 km estaban bastante igualadas. La Yamaha para mi gusto acelera mejor, pero la Honda tiene una 3 y 4 que acelera brutal y es donde mas le metian a Lorenzo de mitad de recta hasta el final donde la Yamaha tampoco se quedaba tan corta como el año pasado.
Si Jorge les ha podido aguantar en Losail, les puede aguantar en todos los circuitos.
Para mi Lorenzo ayer de 10, el tio no tenia el ritmo mas rapido pero si el mas consistente. Casey era mas rapido que él, pero creo que se cepillo las gomas antes y la segunda mitad de carrera se le hizo muy larga. Lo de los antebrazos puede ser, pero Casey tambien es un genio en poner excusas cuando no gana.
Me sorprendio para bien Dani, al que habia visto fuera durante todo el finde. Creo que en el carrera se centró y saco lo mejor de si mismo, impresionante la pasada a Stoner. Dani ha mejorado mucho estos dos años en el cuerpo a cuerpo, su handicap desde que llego a MGP.
Por lo demas, Cruchtlow sensacional, brillante, soberbio le ha ganado a Dovi que parece el pim pam pum de todos cuando tiene un mano a mano. Bien Barbera que tuvo ritmo de carrera, bien Bradl que al final se vino abajo, regular Bautista que esperaba mas de él y tambien regular Hayden que no estuvo donde pensaba. LÑas CRT muy bien en especial Edwards y Yonny, la ART la gran derrotada de esta categoria.
Y por ultimo los dos perdedores del finde, el primero Rossi que ahora mismo creo que esta en un punto de no retorno, cuando ya empiezan a lanzarse pullitas en prensa mal va. Creo que a Rossi se le va a hacer muy largo el mundial, a querido japoneizar a la Ducati y eso va a ser complicado como el no mejore su rendimiento en pista, es mas se le puede volver encontra. Y el otro perdedor Spies, no se que le paso, pero casi le pasa Edwards. Ese no es el Ben que hemos conocido ni el AMA ni en SBK.
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Yo creo que Spies iría tocado por la caída no? es raro que no estuviera más adelante, pero cuando cayó se tocaba mucho el hombro para mi que algo se debió hacer.
Bradl me ha sorprendido no me esperaba que lo fuera a hacer tan bien en la primera carrera.
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Yo creo que Spies iría tocado por la caída no? es raro que no estuviera más adelante, pero cuando cayó se tocaba mucho el hombro para mi que algo se debió hacer.
Bradl me ha sorprendido no me esperaba que lo fuera a hacer tan bien en la primera carrera.
algo le tuvo que Pasa a Spies, pero por una cosa u otra no consigue lo que se esperaba de el, y en Tech 3 vienen dos pilotos pisando fuerte, como no se ponga las pilas lo veo de vuelta a Tech3 el año que viene.
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Spies parece que tuvo muchos problemas de chattering en la carrera.
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Yo aun soy esceptico con las 1000. Si Stoner no hubiera tenido esos problemas del brazo hubieramos visto el mismo coñazo que con las 800. Es decir, la electronica es la que domina en este deporte.
Viendo lo que ha sido Moto2 los argumentos para seguir defendiendo como espectaculo Motogp cada vez son menores. La solucion todos la sabemos.
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Yo aun soy esceptico con las 1000. Si Stoner no hubiera tenido esos problemas del brazo hubieramos visto el mismo coñazo que con las 800. Es decir, la electronica es la que domina en este deporte.
Viendo lo que ha sido Moto2 los argumentos para seguir defendiendo como espectaculo Motogp cada vez son menores. La solucion todos la sabemos.
Encima después del carrerón de moto2, la verdad es que no pinta muy bien.
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Yo sigo pensando q stoner es el q mas machaco las gomas. Me falta volver a ver las carreras.
Pero ya llegando al final de carrera, justo durante la publicidad, mientras esta la famosa ventanita, Lorenzo y pedrosa aun iban 2 seg por detras.
Se ve como a Stoner la moto le pega un trallazo impresionante en una curva, y ya le recortan medio segundo o asi.
De ahi para alante es cuando le empiezan a recortar en cada vuelta hasta q lo pillan.
Yo no se si ese trallazo se lo pego por falta de tacto en los brazos o por falta de gomas... pero desde luego es el q marco el punto de inflexion de la carrera.
Si alguien la vuelve a ver y aprecia algo, a ver si salimos de dudas.
Saludosss
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Es curioso, una de las cosas que más me fliparon de la carrera era ver a las Tech3 frenando al final de recta. Ambos ponían los discos al rojo vivo, sobre todo Crutchlow, que lo hacía de una manera exagerada.
No lo ví en el resto de pilotos, con lo cual deduzco que éstos debían tener algo distinto en los frenos, aunque tan sólo fuese el grosor de los discos.
Me encantaría que alguien me contara algo al respecto de por qué los Tech3 boys sí y el resto no.
Saludos.
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Yo aun soy esceptico con las 1000. Si Stoner no hubiera tenido esos problemas del brazo hubieramos visto el mismo coñazo que con las 800. Es decir, la electronica es la que domina en este deporte.
Viendo lo que ha sido Moto2 los argumentos para seguir defendiendo como espectaculo Motogp cada vez son menores. La solucion todos la sabemos.
Por ahí van los tiros de lo que quería decir con anteriores posts.
No perdamos la esperanza :lol De momento salvará la papeleta que a Lorenzo le hayan mejorado la M1 y pueda estar delante para batallitas ni que sea de tres.
Y nos queda ver lo que viene, condiciones normales de carrera, sin temperaturas frescas y mejores agarres que degraden las gomas más rápido. A poco que los últimos tercios de carrera sean con gomas gastadas ya tenemos caldo de cultivo.
Quedarán un par de salvedades, que los pilotos no sean tan conservadores como para reservarse tanto las gomas, algo que cualquier lucha en cabeza evitará, y que con CT al mínimo y derrapando sean más rápidos que con gomas gastadas y pilotaje de tiralíneas.
Pues eso, yo aún confío en ver el cambio a lo bueno-bonito... porque la perspectiva alternativa es esperar a que se complete el cambio propuesto por Carmelo de 'todo CRTs' y centralita única. Y eso tardaremos a verlo.
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Yo creo que la panacea de Moto2 es engañosa: ¿cómo sería Moto2 si no llevasen todos el mismo motor? Porque yo creo que la igualdad que se ve entre los mejores tiene más que ver con lo del motor que no con la falta de electrónica. Y el Campeonato del Mundo no puede convertirse en una copa monomarca o monomotor, eso no lo quiere nadie.
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Yo estoy de acuerdo que el chasis y motor deben ser libres en motogp. Pero hay cosas que no deben ser libres. Si de verdad apostamos por las CRT hay que apostar a lo grande. Con centralita unica. Es decir, ahorrandonos lo que mas cuesta evolucionar hoy en dia, la puta electronica. Y no estamos en tiempos de dispendios. Un proyecto CRT no tiene la pasta para evolucionar la electronica. Por eso digo que si apostamos por CRT, lo hacemos con todas las consecuencias.
Hablando de las distancias entre CRT y Fabrica. Creo que la diferencia entre velocidades puntas ahora mismo es muy grande. Del orden 15 o 20 km/h. Y en tiempos por vuelta está sobre el segundo y medio con la peor fábrica. En Jerez, un circuito no tanto de motor las diferencias deberian reducirse. Y esto con motos con meses de vida. Imagino que dentro de un año la cosa debe estar más igualada y con pilotos mejores subidos en ellas.
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Es curioso, una de las cosas que más me fliparon de la carrera era ver a las Tech3 frenando al final de recta. Ambos ponían los discos al rojo vivo, sobre todo Crutchlow, que lo hacía de una manera exagerada.
No lo ví en el resto de pilotos, con lo cual deduzco que éstos debían tener algo distinto en los frenos, aunque tan sólo fuese el grosor de los discos.
Me encantaría que alguien me contara algo al respecto de por qué los Tech3 boys sí y el resto no.
Saludos.
Desgraciadamente en esos detalles 'menores' parece que solo nos fijemos los que lo mamamos más a fondo.
Sería extraño que hicieran referencia en revistas, no suele ser habitual, y mucho menos esperarlo de la cobertura de tv. Si fuera de ca-li-dad tendrían un capítulo para cuestiones técnicas en cada retransmisión pero ni TVE en sus mejores tiempos, salvo excepciones contadas y en aspectos triviales.
En todo caso una diferencia de grosor no debería ser causa para ello, al carbono le cambian sus propiedades, ergo sus temperaturas de trabajo, por su composición, no por el grosor. Un grosor inferior permitiría llegar antes a esa temperatura pero no aumentarla según conjunto carbono-pastillas.
Diámetro creo que está estandarizado con lo que básicamente nos queda composición carbono. Nuevamente yo mismo me pongo en duda pero diría que en ese aspecto sí hay opciones; si tenemos en cuenta que Catar es atípico por temperatura más fría quizá montaron unos 'más calientes'.
Ni que sea ese argumento parece razonable, ¿no? :lol A ver si hay suerte y nos lo cuentan Spalding u Oxley. :cheers
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Yo creo que la panacea de Moto2 es engañosa: ¿cómo sería Moto2 si no llevasen todos el mismo motor? Porque yo creo que la igualdad que se ve entre los mejores tiene más que ver con lo del motor que no con la falta de electrónica. Y el Campeonato del Mundo no puede convertirse en una copa monomarca o monomotor, eso no lo quiere nadie.
Yo estoy de acuerdo que el chasis y motor deben ser libres en motogp. Pero hay cosas que no deben ser libres. Si de verdad apostamos por las CRT hay que apostar a lo grande. Con centralita unica. Es decir, ahorrandonos lo que mas cuesta evolucionar hoy en dia, la puta electronica. Y no estamos en tiempos de dispendios. Un proyecto CRT no tiene la pasta para evolucionar la electronica. Por eso digo que si apostamos por CRT, lo hacemos con todas las consecuencias.
Hablando de las distancias entre CRT y Fabrica. Creo que la diferencia entre velocidades puntas ahora mismo es muy grande. Del orden 15 o 20 km/h. Y en tiempos por vuelta está sobre el segundo y medio con la peor fábrica. En Jerez, un circuito no tanto de motor las diferencias deberian reducirse. Y esto con motos con meses de vida. Imagino que dentro de un año la cosa debe estar más igualada y con pilotos mejores subidos en ellas.
Completamente de acuerdo con Osasuna, prácticamente desde el 1er año que entraron los chips milagrito.
Normalmente lo resumo a una pregunta: qué queremos, ¿un campeonato tecnológico o un campeonato deportivo? Porque como en tantos ámbitos de la vida 'todo no puede ser'.
Moto2 nos ha hecho olvidar qué supone perder desarrollo tecnológico en motores. Y hacer 'chasis', partes ciclo enteras, es barato, sea M2, sea MotoGp.
El problema actual de MotoGp son los fabricantes y su necesidad invariable de convertirlo en campo de destino de decenas de millones en desarrollo para imponerse a un igual y los BS de carcasa dura con todo lo que implica, 'demasiado buenos', demasiado agarre junto a demasiada inclinación que complican exponencialmente la puesta a punto de flexibilidades. ¿Quién tiene potencial para llegar a ese nivel? Honda y Yamaha, ésta última históricamente no siempre. Y Ducati raramente tendrá hilo de continuidad, quizá lleguen a acertar con Rossi pero no podemos pensar en p.ej. 10 años tuteando a las otras dos, seguir el ritmo no es esperable y solo mientras haya pasta de Marlboro (¿quién puede sustituirle y aportar lo mismo?).
Se necesitan como 10-12 motos potenciales ganadoras y ver regularmente al menos la mitad luchando cada GP por la victoria. ¿Cómo lo hacemos viable? En fin, no hay que darle muchas vueltas...
Y personalmente lo tendría claro, si fuera preciso, aún yendo a monomotor, incluso volvería a los 2t, me sacudiría de encima hipócritas etiquetas medioambientales y deseos de fabricantes.
Osasuna, Carmelo ayer delante de micro y en directo dijo que la idea que tiene es bajarle rendimiento a los protos hasta situarlos al nivel de los máximos de motores CRT y que las velocidades de éstas serían 'las correctas'. Eso iría en consonancia con la preocupación por las velocidades de las nuevas 1000.
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Hay suficientes campeonatos de motos derivadas de serie y campeonatos monomarca. El Campeonato del Mundo DEBE ser otra cosa.
¿Centralita única? Por qué no.
¿Límite de rendimiento, caballos, revoluciones? Por qué no.
¿Límite de presupuesto? Por qué no.
Lo de peores neumáticos o frenos ya me parece menos bueno. No me parecería mal que se congelase el desarrollo de los motores durante unas cuantas temporadas, por ejemplo, siempre y cuando haya suficientes tests previos para que todos puedan tener un motor fiable.
Los aficionados a veces creen ver las soluciones muy claras, pero tan sencillas no serán cuando los principales beneficiados si mejora el espectáculo siguen cometiendo errores.
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Es curioso, una de las cosas que más me fliparon de la carrera era ver a las Tech3 frenando al final de recta. Ambos ponían los discos al rojo vivo, sobre todo Crutchlow, que lo hacía de una manera exagerada.
No lo ví en el resto de pilotos, con lo cual deduzco que éstos debían tener algo distinto en los frenos, aunque tan sólo fuese el grosor de los discos.
Me encantaría que alguien me contara algo al respecto de por qué los Tech3 boys sí y el resto no.
Saludos.
Desgraciadamente en esos detalles 'menores' parece que solo nos fijemos los que lo mamamos más a fondo.
Sería extraño que hicieran referencia en revistas, no suele ser habitual, y mucho menos esperarlo de la cobertura de tv. Si fuera de ca-li-dad tendrían un capítulo para cuestiones técnicas en cada retransmisión pero ni TVE en sus mejores tiempos, salvo excepciones contadas y en aspectos triviales.
En todo caso una diferencia de grosor no debería ser causa para ello, al carbono le cambian sus propiedades, ergo sus temperaturas de trabajo, por su composición, no por el grosor. Un grosor inferior permitiría llegar antes a esa temperatura pero no aumentarla según conjunto carbono-pastillas.
Diámetro creo que está estandarizado con lo que básicamente nos queda composición carbono. Nuevamente yo mismo me pongo en duda pero diría que en ese aspecto sí hay opciones; si tenemos en cuenta que Catar es atípico por temperatura más fría quizá montaron unos 'más calientes'.
Ni que sea ese argumento parece razonable, ¿no? :lol A ver si hay suerte y nos lo cuentan Spalding u Oxley. :cheers
Pues si qué es curioso! Y ni una referencia a ello han hecho en todo el gp... El año pasado también se vio, también sólo en las yamahas aunque ahora no recuerdo si en las oficiales, las satélites o en todas... Y sólo en Catar, o por lo menos yo no recuerdo verlo en otro circuito.
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Para mí el modelo a seguir es moto3, no moto2. Ya lo he escuchado y leído en varios sitios. Los 250cc monocilíndricos de moto 3 , con la misma restricción de diámetro que motogp no es casualidad.
No se van a poner a cambiar las normas de moto2, porque no sé cuantas fábricas estarían dispuestas ahora a hacer 500cc bicilíndricos, (si, ese es el futuro de moto2), así que empiezan por la categoría pequeña. No olvidemos que las moto3 ya llevan la tan deseada central electrónica única.
Así que el futuro de motogp lo veo claro. Las marcas si quieren poner motos, deben poner los motores a la venta, y a un precio máximo impuesto por normativa. Así se podría ver una honda o yamaha pata negra, añadiendo las marcas de chasis montando los motores pata negra. Electrónica igual para todos, sin lugar a dudas. Equipos más modestos podrían montar motores derivados de serie, así que ahí es donde entra rebajar las prestaciones de los motores fábrica.
Moto3 en mi oponión mezcla deportividad y tecnología. Moto2 es deportividad, y MotoGp tecnología. Yo me quedo con moto3.
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Hay suficientes campeonatos de motos derivadas de serie y campeonatos monomarca. El Campeonato del Mundo DEBE ser otra cosa.
¿Centralita única? Por qué no.
¿Límite de rendimiento, caballos, revoluciones? Por qué no.
¿Límite de presupuesto? Por qué no.
Lo de peores neumáticos o frenos ya me parece menos bueno. No me parecería mal que se congelase el desarrollo de los motores durante unas cuantas temporadas, por ejemplo, siempre y cuando haya suficientes tests previos para que todos puedan tener un motor fiable.
Los aficionados a veces creen ver las soluciones muy claras, pero tan sencillas no serán cuando los principales beneficiados si mejora el espectáculo siguen cometiendo errores.
Si congelas desarrollo durante años ya estás yendo 'a la posición contraria'. Los fabricantes nuevamente estarían en contra, bien porque diferencias de rendimiento se arrastrarían durante años, bien porque no podrían demostrar sus capacidades también durante esos largos plazos.
Y no sería cuestión de fiabilidad, es muuy fácil tenerla, la cuestión sería que para tener motores 'para años' habría que reglamentarlos para que dieran un rendimiento sino idéntico con muy poca variación. Tampoco es aceptable porque cercenas la posibilidad de desarrollar más y mejor que el competidor.
Los aficionados en ocasiones ponemos sobre el tapete el más elemental sentido común. Los mandamases del campeonato lo olvidan en un cajón y supeditan sus decisiones a intereses económicos de compañías. Si los resultados económicos de las partes acompañan como hasta hace poco pero a costa de espectáculo deportivo completamente derruído... les importa un bledo.
La cuestión última es miedo. Dorna como compañía privada que debe rendir cuentas no puede (o podía) permitirse el lujo de aceptar el riesgo de arrinconar a los fabricantes para ir a campeonato deportivo por encima de tecnológico.
¿Cuál es el estatus actual? Campeonato con excesivo desarrollo tecnológico y crisis galopante. ¿Cuándo ha tomado medidas Dorna/Ezpeleta? Cuando le ha visto las orejas al lobo, cuando ve que de seguir así le cae el chiringuito.
¿Cuál es el problema? De no existir intereses económicos de una compañía por medio debería haber una FIM que antepusiera esos intereses deportivos por encima de otros. El Mundial es el patio particular de 2-3 fabricantes y alguno complementario como BS, demasiada cancha se les ha dado y por ellos mismos nunca aceptarían reducir sus parcelas de poder.
Decía tiempo atrás tirando de refranero que no hay mal que por bien no venga. 'Gracias' a la crisis esperaba que Carmelo/Dorna se viera en el brete de situarse más allá de los fabricantes y coger la línea que parece ha cogido, de decirles que o aceptan un papel mucho más reducido o 'hasta pronto'. Tampoco me hago ilusiones al 100%, a poco que mejorara la economía mundial y Dorna pudiera mantener el cotarro sin cambios harían marcha atrás con toda tranquilidad.
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Los fabricantes estarían tan en contra de congelar el desarrollo como lo están de limitar presupuesto, centralita única, limitar rpm,... Yo sólo expongo qué medidas me parecen mejores y cuáles peores, no pretendo tener la solución a los problemas del campeonato.
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Los fabricantes estarían tan en contra de congelar el desarrollo como lo están de limitar presupuesto, centralita única, limitar rpm,... Yo sólo expongo qué medidas me parecen mejores y cuáles peores, no pretendo tener la solución a los problemas del campeonato.
Es lo de 'blanco y en botella' por lo que podemos permitirnos sentencias.
Si los fabricantes no permiten nada de todo eso, lo que justamente daría igualdad y costes asequibles... los 'invitamos' a participar bajo otras premisas y que decidan si quieren o no quieren estar.
Yo solo sé que podríamos disfrutar de una MotoGp cojonuda y nos dan justito, justito migajas. Toca rebelarse. :lol
:cheers
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Pues si qué es curioso! Y ni una referencia a ello han hecho en todo el gp... El año pasado también se vio, también sólo en las yamahas aunque ahora no recuerdo si en las oficiales, las satélites o en todas... Y sólo en Catar, o por lo menos yo no recuerdo verlo en otro circuito.
Sólo lo has visto en Qatar (lo siento, pa catar, los vinos de La Rioja) porque en cualquier otro circuito no se ve aunque pase... por ser de día (además del frenadón de fin de recta)
Hay dos tipos de frenos de carbono: los de carbono-carbono y los carbono-cerámicos, o algo así. Creo que se reglamentó en algún campeonato (si es en motos, sólo puede ser MotoGP) que sólo permitirían los carbocerámicos a partir de nosequé año. Pero hablo de memoria, y la tengo frágil... puede ser que esa restricción del reglamento no haya entrado aún y Yamaha use discos distintos, o que utilice pastillas de otro compuesto o proveedor exclusivo.
Tambien puede pasar que Crutchlow tenga una mano como un ramo de morcillas, y haga una fuerza sobre la maneta poco normal :lol
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Fantasticos los tres top.... Cualquiera de ellos tres puede ganar el mundial este año, de momento Lorenzo de 10... :cheers
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Destaco esta respuesta de una entrevista a Lavilla.
Lleváis chasis FTR y motor Kawasaki, ¿Qué trato recibís por parte de Kawasaki?
Cero. Es una decisión técnica tomada antes de unirme al equipo. Somos un equipo privado que compra material. Cualquier evolución la hacemos nosotros. Cogimos Kawasaki porque tiene un motor con una caja de cambios extraible, es potente y fiable. Es más, los motores no nos los venden sueltos. Compramos las motos de calle y hemos de desmontar los motores y empezar a rehacerlos.
Sería genial que se involucrase Kawasaki, tendríamos más facilidad y con su trabajo en el Mundial de Superbikes tendríamos un motor supercompetitivo, probado y con los conocimientos que a nosotros nos faltan. Nos vamos a ir dando los golpes solos.
Por parte de FTR somos otros clientes. Hemos buscado un proveedor y pagamos el chasis religiosamente. Se involucrarán previo pago de las modificaciones. Aquí nadie hace nada por la cara, porque esto es un negocio para todo el mundo.
:aggg :aggg :aggg :aggg
El otro día hablando con Blackmore hablábamos del grado de preparación que podían tener los motores de las CRT, y por lo que parece que el de las ART está menos apretado que el de las SBK, ya que tiene que aguantar muchos más km por la limitación de 12 motores al año. Esto muestra que las CRT pueden tener margen de mejora, ya que no se que tipo de preparación realizará el BQR,entiendo que no será una cosa del otro mundo y aún así Yonny ha hecho un papel bastante digno.
Edwards en la carrera ha estado a 2.5 s de la vuelta rápida, por lo que es una buena señal, ya que es lo más cerca que ha estado durante todo el fin de semana, se puede ver que los tres litros demás si que se notan y bastante.
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http://resources.motogp.com/files/results/2012/QAT/MotoGP/RAC/Analysis.pdf?v1_60112f76 (http://resources.motogp.com/files/results/2012/QAT/MotoGP/RAC/Analysis.pdf?v1_60112f76)
Yo viendo el vuelta a vuelta de cada uno, no me cabe duda de que Stoner no gestionó bien los neumáticos y la carrera se le fue en ahí.
Primero, miremos el vuelta a vuelta de Lorenzo y Pedrosa: de principio a fin, entre 56.1-56.3 prácticamente todo el rato. Un ritmo constante que recuerda a los simulacros de Jerez. Lorenzo ha explicado en una entrevista que las ruedas se desgastan rápido y la moto empieza a derrapar de atrás, pero que la pérdida de tiempo se va compensando en las frenadas porque el depósito se va vaciando y la moto pesa menos, y por eso puede mantener el vuelta a vuelta constante.
Segundo, miremos el vuelta a vuelta de Stoner. Empieza con varios 55 altos-56.0s, luego un poco más lento e irregular y al final se precipita a 56 altos-57s, aunque en alguna vuelta también habrá afectado el cuerpo a cuerpo. A mí esto me recuerda al comportamiento que se está viendo en los Pirelli de F1, que cuando se gastan van a peor mucho y muy de golpe. Es más, si Lorenzo y Pedrosa parece que encuentran el equilibrio entre desgaste y velocidad alrededor del 56.2, para mantener un rendimiento constante durante toda la carrera, me parece impensable que Stoner, rodando casi medio segundo más rápido, no vaya a chamuscar las gomas más pronto que tarde.
No digo que Stoner no haya tenido problemas con el brazo y la mano, pero creo que la carrera la perdió en otro sitio.
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A ver, quería comentar algo sobre Stoner. Por un lado salió en la tv Noyes diciendo que había hablado con Casey (corregidme si me equivoco) y que le dijo lo del síndrome compartimental. Luego según ha comentado Bob, Stoner ha dicho por otro lado que ha sido (o que cree que ha sido) por el tema del guante. O algunas de la fuentes ha errado en la traducción de sus palabras (por el lado de Dennis imposible, por Bob igual, pero haber si nos pasas el enlace donde viste cuando comenta lo del guante, ¿o lo viste por la tv? o Casey estaba de los nervios y ha mentido (inventado, por si a alguien le parece muy fuerte lo de mentir) a alguna de dichas fuentes, o a las dos. Como en la mayoría de los casos, en este Enigma de Qatar nos tendremos que conformar con creer lo que cada uno crea más lógico.
Y digo yo, si según su primera versión anteriormente estaba padeciendo el sindrome compartimental, mientras lo tenía oculto, ¿como ahora nos creemos lo del síndrome, sin saber que lo hace para despistar mientras verdaderamente nos puede estar ocultando sus problemas de administración de neumáticos con los nuevos BS, o unos supuestos problemas de preparación física como ha apuntado GreenFrog? ¿si sabemos que antes ocultaba cosas, como sabemos a ciencia cierta que ahora no lo sigue haciendo?. En fin, que hará falta que venga Iker Jimenez para resolver el Enigma de Qatar... :ziggy
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Yo viendo el vuelta a vuelta de cada uno, no me cabe duda de que Stoner no gestionó bien los neumáticos y la carrera se le fue en ahí.
En un vuelta a vuelta no se puede comprobar si un piloto ha tenido problemas de desgaste en neumáticos, puesto que un bajón de ritmo también puede ser producido por problemas físicos, bien sea el dichoso síndrome, o bien sea falta de preparación física.
Ayer, cuando le vi dando trallazos por todos lados en el último tercio de carrera no tenía dudas de que había degradado los (o el) neumáticos. Pero no lo tengo claro puesto que un problema físico (el que sea de los mencionados) en el brazo derecho te hace perder sensibilidad y tacto con el mango del gas, y puede que por eso ayer se pasara con el mango por falta de tacto en su ansía por no perder la carrera inaugural.
A pesar de lo que digo, soy de los que piensa que son todo excusas, y que desgastó el neumático, pero aquí la verdad al menos tardaremos en conocerla, si es que llegamos a hacerlo... pero en principio no deberíamos perder la objetividad. Por eso, a pesar de que crea que ha sido por neumáticos digo que el vuelta a vuelta no es modo de comrpobarlo.
:cheers
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@JJ: hombre, no te quedes sólo con el primer párrafo y dime si te parece razonable la explicación, la comparación con lo visto en los neumáticos de la F1 el año pasado y los ritmos de Lorenzo y Pedrosa y la explicación del comportamiento de los neumáticos que da Lorenzo. No es sólo el vuelta a vuelta lo que motiva mi opinión.
Sobre lo de Stoner y el guante, pásate por Motomatters (en inglés) y lo verás relatado por David Emmett, que suele ser una fuente fiable y un excelente observador del Campeonato, al que Noyes hace referencia a menudo.
:cheers
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Y lo de "no me cabe duda" no deja de ser una manera de hablar, obviamente no lo puedo saber. Pero es mi interpretación de los datos que tengo, y no creo que en ningún momento haya perdido la objetividad al respecto, no?
:cheers
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@JJ: hombre, no te quedes sólo con el primer párrafo y dime si te parece razonable la explicación, la comparación con lo visto en los neumáticos de la F1 el año pasado y los ritmos de Lorenzo y Pedrosa y la explicación del comportamiento de los neumáticos que da Lorenzo. No es sólo el vuelta a vuelta lo que motiva mi opinión.
Sobre lo de Stoner y el guante, pásate por Motomatters (en inglés) y lo verás relatado por David Emmett, que suele ser una fuente fiable y un excelente observador del Campeonato, al que Noyes hace referencia a menudo.
:cheers
No me quedo con el primer párrafo, te he leído el post entero, y mi conclusión es la que es, la F1 es una historia, y esta es otra. Como digo, las sensaciones que podemos sacar tras ver ayer los trallazos que daba y hoy viendo el vuelta a vuelta pueden ser debidos a problemas físicos.
En cuanto a lo segundo, sabía (o intuía) que era una fuente fiable, solo quería reconfirmarlo. Gracias.
:cheers
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Por cierto, qué os ha parecido la primera carrera de Dovi con la Yamaha? Yo creo que muy bien, teniendo en cuenta la lesión en pretemporada y que todo el mundo reconoció que Crutchlow estaba muy fuerte este fin de semana. Que se ande con ojo Spies...
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A mi también me pareció una buena (o aceptable) carrera de Dovi, teniendo en cuenta también que era su primera carrera con la M1. Pero por otro lado no creo que el puesto de Spies peligre por Dovi.
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...pues después de lo que dijo Jarvis en pretemporada... no creo que necesiten que Dovi supere a Spies sino que destaque como piloto satélite. El propio Jarvis lo dijo, en otras palabras.
Interesantes las declaraciones de Dovi post-carrera: http://www.crash.net/motogp/news/178409/1/dovizioso_well_be_stronger_at_jerez.html (http://www.crash.net/motogp/news/178409/1/dovizioso_well_be_stronger_at_jerez.html)
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Yo no creo que al cabo del año Crutchlow le vaya a comer la tostada a Spies. A lo mejor me equivoco, pero creo que el británico tiene pinta de ser tremendamente irregular, capaz de inspirarse hoy y hacerte un carrerón y luego desaparecer durante 3 GP's.
Dovi sin embargo es un tipo muy regular, puede no tener muchos momentos brillantes a lo largo de la temporada, pero seguramente recolectará puntos como una hormiguita y éso obligará a Spies a no permitirse el lujo de tener otro día malo. Y creo que Dovi tendrá una evolución buena con la M1, es una intuición.
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@JJ: hombre, no te quedes sólo con el primer párrafo y dime si te parece razonable la explicación, la comparación con lo visto en los neumáticos de la F1 el año pasado y los ritmos de Lorenzo y Pedrosa y la explicación del comportamiento de los neumáticos que da Lorenzo. No es sólo el vuelta a vuelta lo que motiva mi opinión.
Sobre lo de Stoner y el guante, pásate por Motomatters (en inglés) y lo verás relatado por David Emmett, que suele ser una fuente fiable y un excelente observador del Campeonato, al que Noyes hace referencia a menudo.
:cheers
Desconozco donde perdió Stoner la carrera, pero en esto pienso como JJ. Los ritmos de carrera me los sé de memoria y es cierto que puede que Casey haya tenido problemas con el desgaste, pero imposible aseverarlo con el vuelta a vuelta y a tenor de los ritmos de Dani y Jorge. Influyen muchos factores, pero es obvio que el propio rendimiento del piloto es elemento importante de la ecuación. No es un disparate lo que dices, Bob, para nada. De hecho posee una gran lógica, pero no creo que mas que la argumentada por el propio Stoner. Si tuviéramos las gomas del 27 delante de nuestras narices pues podríamos ver si es una cosa o es otra, pero como no es así, pues toca hipotetizar. Otra posibilidad es que la causa de la perdida de ritmo sea consecuencia de ambas cosas, no todo es blanco o negro, también existen los grises...
Por cierto, Emmett es una gran fuente, pero no deja de dar su opinión, como la damos todos aquí, y a él, como a Dennis, Scott o Spalding, se les pueden escapar análisis erróneos. Son grandes analistas pero no son palabra de Dios, o al menos así lo veo yo... Con todos mis respetos a todo ellos, ojo. Pero si te digo la verdad, en sus artículos, si los lees detenidamente y con recursos disponibles, pillas errores como los de cualquier otro. Sin ir mas lejos el propio Dennis sobre el chater este fin de semana, comentando que esta circunstancia había aparecido tras la implantación de las gomas lisas en las motos de carreras... pues lo siento, pero no. Porque este hecho ya tenía lugar en la década de los 50 y 60 en las viejas Norton, Gilera y MV Agusta en tiempos de Redman, Surtees, Duke etc... Desde mi humilde opinión y más profundo respeto por Dennis, repito.
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De Emmett no he citado su opinión sino que se hace eco de las declaraciones de Stoner, unas declaraciones que Birt recoge textualmente y en las que Stoner explica lo de los guantes:
"(...)I changed my gloves yesterday (Saturday) from an old set that I’ve been wearing for nine months and they finally gave up.
"The new ones were a bit tight and I never felt comfortable with them, so that probably didn’t help. I had to put more effort in to grip the bike and that puts more pressure on your arm.
"It’s the second time I’ve had arm pump. I had it once in 2010 with Ducati in Silverstone and we managed to get rid of it then. So hopefully we can get rid of it before the next race. We’ve got some time.
"Most riders have had to go in for operations, so hopefully I can stay away from that. But at the same time I don’t want to waste time going to the next race or two with the same issue(...)"
O sea que sí habla de síndrome compartimental... al parecer provocado porque los guantes nuevos le obligaban a hacer más fuerza. Por cierto, aquí hay una buena explicación del tema del síndrome compartimental (en inglés): http://www.backontrackphysio.org/page7.htm (http://www.backontrackphysio.org/page7.htm)
Y, por cierto, mi traducción de "arm pump" por calambre o contractura era obviamente equivocada :blush
Yo no sé hasta que punto han sido las ruedas y hasta que punto el tema del brazo, pero son años de ver a Stoner explicar por qué no ha ganado tal o cual carrera para la que partía como favorito o en la que ha peleado por ganar :devil Aunque también era evidente que tenía dificultades para quitarse los guantes. Pero si vas al articulo de Birt y lees la manera tan dramática en que describe la carrera y sus esfuerzos sobre la moto, me parece que eso no es lo que se vio y que le resta credibilidad:
“I was pathetic on the brakes at the end of the race. I couldn't believe they didn't steamroll by me with 10 laps to go let alone waiting until those last few laps. I was quite proud because I was hanging on with everything.
"My arm was coming off the bar and the thing is nearly flicking me off. From very early on I wasn’t comfortable at all. When I got to the front I did one lap really hard and noticed I dropped everyone immediately and figured they weren’t able to run that pace.
"I started being smooth and kept dropping them and then my arm just got worse to the point where I couldn’t hold on. Eight or nine laps in I could barely hold on and I was going into corners chucking my wrist back just to put myself forward to grab the brake.
"It wasn’t pretty and I was going into corners at the end all over the place because I couldn’t feel how much brake pressure I had. I felt like a backmarker and it was ridiculous and couldn't do anything.”
Supongo que Lorenzo y Pedrosa deben de ser unos mantas para tardar tanto en adelantarlo :rolleyes
Pero bueno, si el problema es tan serio espero que no se le repita o que le ponga remedio lo antes posible.
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Se esta discutiendo si Stoner tuvo problema con el brazo o con los neumáticos, una simple mirada a como quedaron los neumáticos después de la carrera puede explicar muchas cosas.....seguro que ya hay fotos colgadas en internet.... me acuerdo no hace muchos años en los que nada mas llegar tapaban enseguida con los calentadores para no ver como quedaba el desgaste y supuestamente que tipo de neu habían elegido.....
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Este año, ¿dónde está enrolado Ramón Aurín dentro de Honda?
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@jjninja: yo creo que probablemente tuvo ambos problemas. Las imágenes no estarían de más, pero no las he visto por ningún lado.
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por ahí he leído que las ghomas han salido y las de los tres estaabn igual
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Pues de ser así mi teoría al garete :lol
Pero estaría bien ver las imágenes. Esto el año pasado nos lo habrían enseñado las cámaras, sobre todo con la expectación que habían generado los nuevos neumáticos. Eso sí, no sé si es culpa de Telecinco o de la realización de la señal internacional. Pero mal, sea quien sea.
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http://www.motogp.com/en/news/2012/Bridgestone+to+introduce+new+specification+front+tyre (http://www.motogp.com/en/news/2012/Bridgestone+to+introduce+new+specification+front+tyre)
Parece que al final se han decidido por el que gustaba a la mayoría de pilotos, o sea, la más blanda de las dos:
Hiroshi Yamada: "(...)One of these new front tyres was met with such an encouraging appraisal from the riders that we proposed to make it available as soon as possible(...)"
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Este año, ¿dónde está enrolado Ramón Aurín dentro de Honda?
Recuerdo haberlo visto en una foto de equipo a principios de año. No recuerdo el "cargo", pero si que está en el equipo técnico de Dani Pedrosa.
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no hay que mmatar a spies por un mal día ... que a lorenzo no le va a toser, está bastante claro, pero de ahía a decir que va a acabar pro detrás de tech-3 ... ya veremos
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:latigo
no hay que mmatar a spies por un mal día ... que a lorenzo no le va a toser, está bastante claro, pero de ahía a decir que va a acabar pro detrás de tech-3 ... ya veremos
+1
:moto
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Este año, ¿dónde está enrolado Ramón Aurín dentro de Honda?
Recuerdo haberlo visto en una foto de equipo a principios de año. No recuerdo el "cargo", pero si que está en el equipo técnico de Dani Pedrosa.
creo que está de telemétrico de Dani.
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no hay que mmatar a spies por un mal día ... que a lorenzo no le va a toser, está bastante claro, pero de ahía a decir que va a acabar pro detrás de tech-3 ... ya veremos
Si en Ducati esta la cosa caliente, parece que en Yamaha tambien lo esta segun ha puesto DN en twitter, la madre de Ben Spies (para la humanidad, el clon de la Pantoja para Mela) le ha dicho que Ben tuvo mucho chattering en la Moto Nº 1 y que se nego a salir a carrera con la Moto Nº 2 (ndr pero se entiende que no tenia tanto chattering). Dice DN que hubo lio.
Yo creo que Spies es otro que esta en la picota, Jarvis siempre es muy claro y el palo que le dio el año pasado fue gordo y las declaraciones sobre Dovi van con segundas intenciones. No se porque me da que ni Jarvis se entiende con Spies, ni Spies se entiende con Jarvis, es una opinion.
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Pues eso encaja con declaraciones de Ben que he leído -o igual en su Twitter- en que decía que el equipo debería haber solucionado los problemas de la moto, y que me sorprendieron un poco.
Pues no sé si a Ben le interesará mucho sacar los pies del tiesto ahora mismo...
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Yo viendo el vuelta a vuelta de cada uno, no me cabe duda de que Stoner no gestionó bien los neumáticos y la carrera se le fue en ahí.
En un vuelta a vuelta no se puede comprobar si un piloto ha tenido problemas de desgaste en neumáticos, puesto que un bajón de ritmo también puede ser producido por problemas físicos, bien sea el dichoso síndrome, o bien sea falta de preparación física.
Ayer, cuando le vi dando trallazos por todos lados en el último tercio de carrera no tenía dudas de que había degradado los (o el) neumáticos. Pero no lo tengo claro puesto que un problema físico (el que sea de los mencionados) en el brazo derecho te hace perder sensibilidad y tacto con el mango del gas, y puede que por eso ayer se pasara con el mango por falta de tacto en su ansía por no perder la carrera inaugural.
A pesar de lo que digo, soy de los que piensa que son todo excusas, y que desgastó el neumático, pero aquí la verdad al menos tardaremos en conocerla, si es que llegamos a hacerlo... pero en principio no deberíamos perder la objetividad. Por eso, a pesar de que crea que ha sido por neumáticos digo que el vuelta a vuelta no es modo de comrpobarlo.
:cheers
Pues eso, demasiadas variables.
Y habría que añadir que Casey puede que continúe en su línea de muy poco CT con lo que también tenemos, probablemente, desgaste más prematuro respecto a los demás.
Yo estoy en las mismas: según pilotos parece evidente que las gomas de este año se degradan rápido y difícilmente llegan a final de carrera. En próximo o próximos GPs normales deberíamos poder ver alguna lucha de últimas vueltas con todos sin gomas y ahí veremos el verdadero potencial de cada piloto y moto.
En Yamaha en pretemporada probaron varias versiones de motor, desde más puntiagudos, en la medida que pueda serlo el Crossplane, hasta más percherones y optaron por lo lógico, por el término medio que les da tracción sin una (supuesta) pérdida excesiva de punch arriba y vel punta. No hace falta darle muchas vueltas para deducir que la M1 continuará tratando las gomas mejor que cualquier otra, pero por lo comentado por los pilotos tampoco se salvará del desgaste rápido de las gomas de este año.
Lo que sí veremos es lo que creo que ya ha pasado en este GP, que Lorenzo pillará distancia entre mitad y 3/4 de carrera porque le durarán algunas vueltas más en buenas condiciones.
Tema frenos, en SM traen algo, pág 86: las 1000 protos, 10 menos Bautista y Bradl, llevan material Brembo nuevo de este año y con 'distintos tamaños' previstos para Catalunya, Motorland, Motegi, Sepang. El problema es el comentado, el diámetro está estandarizado en 320mm de hace 3 años y promovido por la MSMA.
O sea, tonteando, tonteando quizá Tech3 ha montado alguna de esas variantes de discos... aunque en teoría deberían ser mayores (circuitos rectas largas) y no ser más fácil ponerlos al rojo sino al contrario...
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Salú Familia.
Esto parece tener mejor pinta que la era 800 ... no sé, no sé. Han habido duelos hasta el octavo ....
Si lo de Casey y el síndrome es cierto, que se opere cuanto antes ... no más intolerancias lácteas, queremos carreras.
En Jerez, más. :beer :beer :beer
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GreenFrog, me parece que olvidas que Pedrosa no se despegó de Lorenzo en toda la carrera, no sé por qué te empeñas en que la Yamaha trata mejor las gomas que la Honda.
Pero bueno, para dejarnos en evidencia a muchos, la nota de prensa de Bridgestone dice que ningún piloto tuvo problemas con los neumáticos y que hasta los que iban con blando como Bautista pudieron mantener un ritmo constante hasta el final, pese a andar metidos en pelea.
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Tema frenos, en SM traen algo, pág 86: las 1000 protos, 10 menos Bautista y Bradl, llevan material Brembo nuevo de este año y con 'distintos tamaños' previstos para Catalunya, Motorland, Motegi, Sepang. El problema es el comentado, el diámetro está estandarizado en 320mm de hace 3 años y promovido por la MSMA.
O sea, tonteando, tonteando quizá Tech3 ha montado alguna de esas variantes de discos... aunque en teoría deberían ser mayores (circuitos rectas largas) y no ser más fácil ponerlos al rojo sino al contrario...
Lo que queda claro es que, como bien dices, un disco de mayor diámetro proporciona mayor frenada y menos calentamiento. Con lo cual, eliminada esta alternativa, quedan dos opciones... O el disco es de menor diámetro para disminuir el peso y el efecto giroscópico -esta opción no la veo factible-, o se han realizado cambios en la composición del disco y/o pastillas...
Habrá que preguntárselo a Hervé o Guy a ver si nos dicen algo, porque esta circunstancia se hizo muy evidente en sus motos, sobre todo la de Cal.
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Stoner y Pedrosa comentan las exigencias físicas de las nuevas motos: http://www.crash.net/motogp/news/178428/1/motogp_gets_physical_with_1000cc.html (http://www.crash.net/motogp/news/178428/1/motogp_gets_physical_with_1000cc.html)
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GreenFrog, me parece que olvidas que Pedrosa no se despegó de Lorenzo en toda la carrera, no sé por qué te empeñas en que la Yamaha trata mejor las gomas que la Honda.
Pero bueno, para dejarnos en evidencia a muchos, la nota de prensa de Bridgestone dice que ningún piloto tuvo problemas con los neumáticos y que hasta los que iban con blando como Bautista pudieron mantener un ritmo constante hasta el final, pese a andar metidos en pelea.
Me empeño, me empeño. Soy muy cabezón. :lol De todas formas ese es un detalle añadido.
Dentro de que los tres fueron juntos de principio a fin, la M1 a la altura de la RCV, hubieron diferencias. Stoner se iba, Lorenzo recupera, Pedrosa también recupera a última hora sobre Jorge.
La electrónica resetea consumo y si es preciso prestaciones si no recuerdo mal cada 5-6 vueltas y evidentemente según cuerda de circuito; además tenemos desgaste de gomas. Mi especulación es que esas variaciones vistas en carrera las veo más coincidentes con momentos de electrónica-gomas que con pilotaje. Lástima Casey porque su bajón puede ser por cuestiones ajenas a las técnicas, podría haber dado significado a muchas dudas.
Más allá de haber visto una buena carrera, que lo fue, yo simplemente intento extraer y montarme mi historieta al respecto de cómo pueden ir las cosas en GPs normales y hasta que punto la electrónica puede dejar de ser tan preponderante. El tiempo dirá.
Y esa nota de BS... o contradice lo que todos los pilotos decían en pretemporada... o la temp fresca consiguió que no hubieran problemas incluso con el blando (sic)... o lo que llaman 'sin problemas' puede englobar diferencias de desgastes que serían 'normales'. Para mí sería más relevante opiniones de varios pilotos o técnicos, no sé si las tendremos.
Tema frenos, en SM traen algo, pág 86: las 1000 protos, 10 menos Bautista y Bradl, llevan material Brembo nuevo de este año y con 'distintos tamaños' previstos para Catalunya, Motorland, Motegi, Sepang. El problema es el comentado, el diámetro está estandarizado en 320mm de hace 3 años y promovido por la MSMA.
O sea, tonteando, tonteando quizá Tech3 ha montado alguna de esas variantes de discos... aunque en teoría deberían ser mayores (circuitos rectas largas) y no ser más fácil ponerlos al rojo sino al contrario...
Lo que queda claro es que, como bien dices, un disco de mayor diámetro proporciona mayor frenada y menos calentamiento. Con lo cual, eliminada esta alternativa, quedan dos opciones... O el disco es de menor diámetro para disminuir el peso y el efecto giroscópico -esta opción no la veo factible-, o se han realizado cambios en la composición del disco y/o pastillas...
Habrá que preguntárselo a Hervé o Guy a ver si nos dicen algo, porque esta circunstancia se hizo muy evidente en sus motos, sobre todo la de Cal.
Es lo que comentaba más atrás, lo único que me parecería probable es que montaran un compuesto diferente, eso podría venir justificado por correr a temperatura significativamente más baja de lo normal y que optaran por un compuesto 'más caliente'.
Rasmien apuntaba carbono o carbono cerámico como posibilidades pero creo recordar que ya dentro de carbono habían diferentes graduaciones de temp de trabajo. Unos cuantos años atrás cuando llovía regulaban temp tapándolos con protector; si en lluvia actualmente no lo montan, detalle que no recuerdo, querrá decir que existen esas diferentes opciones.
La reducción de discos más acentuada buscando mejora de ef. giroscópico se produjo en las 125. Desde discos normales pasaron a un solo disco grande y posteriormente a lo último, vuelta a los dos discos pero de reducido tamaño. Imagino que conllevó un buen desarrollo de materiales para soportar mismos esfuerzos en diámetro menor.
Al respecto de MotoGp y efecto giroscópico, en las masas de una rueda delantera de MotoGp y la baja proporción en que contribuyen el peso de los discos de carbono hace que un diámetro ligeramente inferior no sea tan, tan determinante.
Slds!
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Bueno, Jerez y Portugal nos irán dando más pistas de cómo van tanto los Bridgestone como las motos y los pilotos.
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Al respecto de MotoGp y efecto giroscópico, en las masas de una rueda delantera de MotoGp y la baja proporción en que contribuyen el peso de los discos de carbono hace que un diámetro ligeramente inferior no sea tan, tan determinante.
Slds!
En eso estoy de acuerdo. Creo recordar que con respecto a un disco de acero, se ahorra casi un 1kg de peso empleando el carbono como material principal, con el consecuente efecto en la inercia giroscópica. Pero es cierto que discos mas pequeños de carbono no han de acarrear grandes diferencias.
Mi principal sospecha es un cambio en la composicion de los materiales que rozan, es decir, pastillas y discos. Solo un cambio en la disposición de las fibras de carbono, en su dirección sobre todo, provoca cambios en el rozamiento e imagino, que como consecuencia, en la energía calorífica liberada. No creo, sin embargo, que este cambio se deba a la menor temperatura registrada en Catar, manteniéndose alrededor de los 20°C. En PI, Silverstone o Cheste se pueden registrar temperaturas mas bajas y sin embargo no hemos visto antes imágenes como las de este pasado domingo. Creo que se debe más bien a cambios de composición en busca de mayor fricción, temperatura, rendimiento...
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Al respecto de MotoGp y efecto giroscópico, en las masas de una rueda delantera de MotoGp y la baja proporción en que contribuyen el peso de los discos de carbono hace que un diámetro ligeramente inferior no sea tan, tan determinante.
Slds!
En eso estoy de acuerdo. Creo recordar que con respecto a un disco de acero, se ahorra casi un 1kg de peso empleando el carbono como material principal, con el consecuente efecto en la inercia giroscópica. Pero es cierto que discos mas pequeños de carbono no han de acarrear grandes diferencias.
Mi principal sospecha es un cambio en la composicion de los materiales que rozan, es decir, pastillas y discos. Solo un cambio en la disposición de las fibras de carbono, en su dirección sobre todo, provoca cambios en el rozamiento e imagino, que como consecuencia, en la energía calorífica liberada. No creo, sin embargo, que este cambio se deba a la menor temperatura registrada en Catar, manteniéndose alrededor de los 20°C. En PI, Silverstone o Cheste se pueden registrar temperaturas mas bajas y sin embargo no hemos visto antes imágenes como las de este pasado domingo. Creo que se debe más bien a cambios de composición en busca de mayor fricción, temperatura, rendimiento...
Bufff... la diferencia entre acero-carbono ni idea, fijo que alguna vez habrá salido el dato pero no recuerdo nada.
Hubo un report de este tema hará algún que otro año atrás, desde el principio de su uso en motociclismo. De recordar algo diría que les había costado bastante evolucionar el material y que llegados a un buen punto de desarrollo pretendían dejar estable ese apartado. Todo lo más algunas opciones 'fáciles' de fabricar, quizá 2-3 para casos de variaciones importantes de temp. Imagino recordarás, como poco una década atrás, pintaban en el perímetro de los discos diferentes colores de pinturas, de las que según color posterior definía la temp. alcanzada, era la manera de saber que trabajaban en rango óptimo. Hoy día no recuerdo verlas, lo que junto a la hipotética, si no me equivoco, no utilización de protector en caso de lluvia reafirmaría esa posibilidad de tener varias opciones según temp. ambiente.
Me parece recordar que el rango de temp de trabajo del carbono estaba entre los 600º y pico, 700º y un máximo de 900º. Igual estoy diciendo una salvajada o es dato más propio de la F1 pero vamos... algunos centenares de grados seguro. :lol
Si en Catar hubo 20º y si tomamos un normal de 30º son 10 de diferencia. Yo creo que pueden ser más que suficientes para plantearse una opción que pueda estar disponible, quizá la de 'lluvia' y que acabe trabajando más cerca de los 900º y al rojo en las frenadas. En esos otros circuitos se corre de día, como poco es más difícil verlo o fijarse.
Frenos nuevos para las 1000 proto, antes comentaba lo que dicen en SM, aparte de prever diferentes diámetros 'ilegales' para circuitos concretos de rectas largas lo completo un poco más: han variado a mayor pinzas y sistema hidráulico para la mayor solicitación, imagino en consonancia con las mayores vels. punta y algún problema que se presentó en entrenos pretemporada.
O sea, lo justo y necesario para más potencia pero no hacen ninguna referencia a composiciones diferentes, ni de carbono de discos ni de pastillas.
Ah, y dice que los equipos de frenos del '11 no los han metido en cajones, los están utilizando las CRT.
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Al respecto de MotoGp y efecto giroscópico, en las masas de una rueda delantera de MotoGp y la baja proporción en que contribuyen el peso de los discos de carbono hace que un diámetro ligeramente inferior no sea tan, tan determinante.
Slds!
En eso estoy de acuerdo. Creo recordar que con respecto a un disco de acero, se ahorra casi un 1kg de peso empleando el carbono como material principal, con el consecuente efecto en la inercia giroscópica. Pero es cierto que discos mas pequeños de carbono no han de acarrear grandes diferencias.
Mi principal sospecha es un cambio en la composicion de los materiales que rozan, es decir, pastillas y discos. Solo un cambio en la disposición de las fibras de carbono, en su dirección sobre todo, provoca cambios en el rozamiento e imagino, que como consecuencia, en la energía calorífica liberada. No creo, sin embargo, que este cambio se deba a la menor temperatura registrada en Catar, manteniéndose alrededor de los 20°C. En PI, Silverstone o Cheste se pueden registrar temperaturas mas bajas y sin embargo no hemos visto antes imágenes como las de este pasado domingo. Creo que se debe más bien a cambios de composición en busca de mayor fricción, temperatura, rendimiento...
Bufff... la diferencia entre acero-carbono ni idea, fijo que alguna vez habrá salido el dato pero no recuerdo nada.
Hubo un report de este tema hará algún que otro año atrás, desde el principio de su uso en motociclismo. De recordar algo diría que les había costado bastante evolucionar el material y que llegados a un buen punto de desarrollo pretendían dejar estable ese apartado. Todo lo más algunas opciones 'fáciles' de fabricar, quizá 2-3 para casos de variaciones importantes de temp. Imagino recordarás, como poco una década atrás, pintaban en el perímetro de los discos diferentes colores de pinturas, de las que según color posterior definía la temp. alcanzada, era la manera de saber que trabajaban en rango óptimo. Hoy día no recuerdo verlas, lo que junto a la hipotética, si no me equivoco, no utilización de protector en caso de lluvia reafirmaría esa posibilidad de tener varias opciones según temp. ambiente.
Me parece recordar que el rango de temp de trabajo del carbono estaba entre los 600º y pico, 700º y un máximo de 900º. Igual estoy diciendo una salvajada o es dato más propio de la F1 pero vamos... algunos centenares de grados seguro. :lol
Si en Catar hubo 20º y si tomamos un normal de 30º son 10 de diferencia. Yo creo que pueden ser más que suficientes para plantearse una opción que pueda estar disponible, quizá la de 'lluvia' y que acabe trabajando más cerca de los 900º y al rojo en las frenadas. En esos otros circuitos se corre de día, como poco es más difícil verlo o fijarse.
Frenos nuevos para las 1000 proto, antes comentaba lo que dicen en SM, aparte de prever diferentes diámetros 'ilegales' para circuitos concretos de rectas largas lo completo un poco más: han variado a mayor pinzas y sistema hidráulico para la mayor solicitación, imagino en consonancia con las mayores vels. punta y algún problema que se presentó en entrenos pretemporada.
O sea, lo justo y necesario para más potencia pero no hacen ninguna referencia a composiciones diferentes, ni de carbono de discos ni de pastillas.
Ah, y dice que los equipos de frenos del '11 no los han metido en cajones, los están utilizando las CRT.
Recuerdo perfectamente aquello de la pintura, en realidad, tinción termosensible, pero que ya no se emplea porque imagino que el conocimiento de las temperaturas de trabajo ya se conocen sobradamente. La temperatura de trabajo recuerdo cifras de unos 600°C; más creo que no.
De todas formas, lo que más me llama la atención es que imágenes como las de Cal o Dovi no las recuerdo así tan patentes; y no en otros circuitos, si no en Catar también. Durante el día es más difícil apreciar tal detalle.
En cualquier caso, algo ha cambiado y no sabemos qué es... yo sigo pensando, sin saber el motivo, que es el uso de discos -diferente disposicion de las fibras- o pastillas distintos.
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que yo sepa, en agua nunca se usan de carbono, siempre de hierro, pues el carbono no alcanza la tº mínima de funcionamiento.
Los cubrediscos eran para cuando hacía frío o viento, tipo Phillip Island, para que no bajase la tº del carbono.
LA diferencia, es que el carbono, cuanto más caliente (dentro de un margen, claro) más frena, y el hierro al revés, cuanto más caliente, menos frena.
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Stoner y Pedrosa comentan las exigencias físicas de las nuevas motos: http://www.crash.net/motogp/news/178428/1/motogp_gets_physical_with_1000cc.html (http://www.crash.net/motogp/news/178428/1/motogp_gets_physical_with_1000cc.html)
Hola amiguitos,
bien, esto nos da esperanzas de ver carreras mejores y más disputadas que en la epoca 800, a la espera de conocer como se desgastan los neumáticos en Jerez con temperaturas mas altas.
La carrera empezó muy bien, con la pedazo de salida de Dani y la posterior confirmación de que mantenía el ritmo de Lorenzo y Stoner. Cuando Stoner empezó a marcharse me empecé a aburrir y a cabrearme por ser más de lo mismo, y aquí en mi zona horaria eran las 3 y pico de la madrugada del lunes, si no es porque estaba con un colega me habría dormido. Al final la cosa mejoró de manera notable, con la emoción de la remontada y la lucha final.
Carrerón de Lorenzo y Pedrosa, sobre todo me gustó el punto de agresividad que parece que ha ganado Dani, ganando en frenadas a Jorge y Casey.
Dani siempre me sorprende, para bien o para mal, después de los entrenos yo ya lo había eliminado de mis apuestas y luego hace ese carrerón. Espero que cuando haga la pole y me emocione no me decepcione posteriormente. Necesitamos al Pedrosa del domingo durante el resto del año. Aunque solo sea para quitarle puntos a Stoner :devil Me gustó mucho el abrazo de Jorge y Dani en el corralito, como si estuvieran en el mismo equipo luchando contra Stoner.
Sobre los problemas de Casey, espero que no sea grave y pueda seguir dandolo todo, como también espero que también haya tenido algo de problemas de neumáticos.
Rossi comenta que iba más rápido con las gomas gastadas y que hizo su mejor vuelta en la última, pues muy facil, para la próxima que monte gomas gastadas de salida. Habría que ver si haciendo eso llegaría al final de carrera, pero para eso están los entrenos no? Por cierto, ya no hay límite de entrenamientos post carrera verdad? entiendo que si la cosa sigue igual se quedarán en Jerez a probar cosas... deberían... Mi esperanza es que Hayden y Barberá no iban mal, por lo tanto Rossi debería ir mejor, como mínimo para luchar con las Tech 3 y Spies por el 4º puesto. El podio sí que está más dificil, pero hay que estar ahí para aprovechar un error de los 3 primeros.
Las declaraciones de Rossi, yo creo que son una pataleta y una llamada de atención a Ducati para que espabilen. Aunque los rumores posteriores no van a ayudar en nada.
De la retransmisión obviamente no puedo comentar, solo deciros que aquí la veo en Sports TV, una cadena de la ESPN por antena parabólica, pero la definicion de la imagen es tan mala que no consigo ver los rotulos, y los comentaristas creo que son los de Dorna. Luego me las bajo de Racing Underground y las vuelvo a ver ya con buena definicion, del british Eurosport, con comentarios de Toby Moody, Julian Ryder y Neil Spalding, un lujazo, que quereis que os diga. Incluso pude ver, que no oir, a Lara en parrilla cuando entrevistaba a Pol en Moto2! está regüena si...
Venga, ya estoy deseando ver la de Jerez, a ver si puedo verla en directo porque estaré en Hong Kong y no sé si en el hotel podré... me corto las venas
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que yo sepa, en agua nunca se usan de carbono, siempre de hierro, pues el carbono no alcanza la tº mínima de funcionamiento.
Los cubrediscos eran para cuando hacía frío o viento, tipo Phillip Island, para que no bajase la tº del carbono.
LA diferencia, es que el carbono, cuanto más caliente (dentro de un margen, claro) más frena, y el hierro al revés, cuanto más caliente, menos frena.
Pues más dudas al saco. :lol
Yo la imagen 'antigua' de carbono protegidos para alcanzar temp la asocio a lluvia pero vamos, tirar de memoria en muchas ocasiones es harto peligroso. :lol Lo mismo para acero actualmente en lluvia, yo hubiera jurado que ya están utilizando carbono. Habrá que tirar de histórico de imágenes en google.
El carbono además de su característica principal también tiene un tope de temp. por arriba, imagino que se produce lo que alguien llamó 'microfusión' para los calentones del material de pastillas para acero y consecuente cristalización. En el caso del carbono la consecuencia creo que son estriamientos/fisuras en el material.
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(http://i42.tinypic.com/657f68.jpg)
Llevas razón, la mayoría de fotos en lluvia son con acero.
La única que he visto que me crea dudas es esa, a primera vista parece carbono de todas, todas y en cambio con acero hay muchas sin duda alguna.
:cheers
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yo creo que eso también es acero, pero la foto engaña algo.
yo ya te digo, juraría al 99% que en lluvia, siempre es hierro.
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Yo soy pedrosista moderado, y en el tema de frenadas tengo que decir algo al respecto.
La frenada en donde Dani adelanta a Stoner, con trallazo, estuvo muy chula, pero me da que Stoner-Moto no estaban al 100%.
En cuanto a la que Dani hizo a Lorenzo, personalmente creo que la vel. punta y la aspiración hicieron el 70% del adelantamiento. La cosa promete con dani y sus frenadas, pero vamos, cuando le vea estar detrás de un top3 y ver que es el último en hundir la horquilla teniendo 2 ó 3 metros de desventaja y aún así entrar primero en la curva, entonces diré que dani es un fiera frenando.
Por ahora eso se lo dejo a Jorge, Rossi y Casey.
Saludos.
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yo creo que eso también es acero, pero la foto engaña algo.
yo ya te digo, juraría al 99% que en lluvia, siempre es hierro.
holaaaaaaa
puedo estar liado, pero me suena que lo de la lluvia ya no era por temperatura... decian que ya habia compuestos que podrian calentarse igual en agua, sino por que las pastillas/discos con el agua hacian un tipo de " barrillo" que no frenaba...
pero vamos, que estoy mayor ya, eh???
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La frenada en donde Dani adelanta a Stoner, con trallazo, estuvo muy chula, pero me da que Stoner-Moto no estaban al 100%.
En cuanto a la que Dani hizo a Lorenzo, personalmente creo que la vel. punta y la aspiración hicieron el 70% del adelantamiento.
+1. Eso sí, en el adelantamiento a Stoner, Dani le echó un par :fiseta
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Estoy de acuerdo con el 100% de los últimos comentarios :cheers :cheers :cheers
Dani le echó mucho valor y se convirtió en un :hysterical"valiente" :hysterical adelantando a Stoner con semejante trallazo. También estoy de acuerdo en que frenar el último no es el fuerte de Dani... pero claro. Quizás si lo sea abrir el primero... :lol :lol :cheers
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en eso de frenar, como bien dice Alekos, también importa como quieres salir.
Puedes frenar muy tarde y muy duro, pero entonces te quedas "parado" y debes girar despacito en poco terreno, para luego levantar y abrir.
Os acordais todas las pasadas que Schwantz hacía a Rainey con aquellas frenadas bestiales??
Y verdad que a la salida de la curva, muchas veces, Rainey volvía a pasar a Schwantz?
pues eso.
No digo que el que frena sea mejor, pero digo que hay que encontrar un compromiso, ni pronto ni tarde, y claro, depende del contexto de carrera en la que estés, pero vamos, que tampoco le daría muchas vueltas.
Yo creo que de los 3 pilotos con opciones de ganar ahora mismo, el que mejor frena es Lorenzo, seguido de Stoner y Ped de último, pero el que mejor abre es Dani, seguido de Stoner y Lorenzo de último.
Vemos por tanto que Dani sacrifica frenada y sale como un tiro, Jorge al revés, y Stoner un promedio de ambos.
Luego también entran variables como la Yamaha de Lorenzo, que parece que permite frenar más tarde pero pierde en la salida, pero bueno, eso tenemos que vivir con ello.
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Pues mira, Blackmore, voy a llevarte la contraria :lol
En una reciente entrevista, Crutchlow decía que, después de ver su telemetría, que Lorenzo frenaba antes que el resto de pilotos Yamaha, y que soltaba los frenos antes también y eso era la clave de su alto paso por curva.
Yo creo que Lorenzo, en caso de necesidad, puede frenar más tarde que muchos, pero su estilo natural es frenar antes y trazar abierto y rápido. De hecho, desde hace un par de temporadas parece que vemos más adelantamientos suyos en curvas enlazadas que no en frenadas fuertes a final de recta.
Y lo de que la Yamaha sale peor de curva... el año pasado eso era evidente, pero el otro día en Catar parecía que salía un poco mejor que las dos Honda de la última curva, aunque luego a partir de mitad de recta o así las Honda aceleraban algo más. Creo que durante la retransmisión Dennis o uno de los otros llegó a comentar lo de que aceleraba un poco más Lorenzo en la salida de esa curva que no Dani o Casey.
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yo creo que eso también es acero, pero la foto engaña algo.
yo ya te digo, juraría al 99% que en lluvia, siempre es hierro.
En lluvia siempre siempre siempre se usa metal... siempre.
Pues mira, Blackmore, voy a llevarte la contraria :lol
En una reciente entrevista, Crutchlow decía que, después de ver su telemetría, que Lorenzo frenaba antes que el resto de pilotos Yamaha, y que soltaba los frenos antes también y eso era la clave de su alto paso por curva.
Y lo de que la Yamaha sale peor de curva... el año pasado eso era evidente, pero el otro día en Catar parecía que salía un poco mejor que las dos Honda de la última curva, aunque luego a partir de mitad de recta o así las Honda aceleraban algo más. Creo que durante la retransmisión Dennis o uno de los otros llegó a comentar lo de que aceleraba un poco más Lorenzo en la salida de esa curva que no Dani o Casey.
Yo creo que de los 3 pilotos con opciones de ganar ahora mismo, el que mejor frena es Lorenzo, seguido de Stoner y Ped de último, pero el que mejor abre es Dani, seguido de Stoner y Lorenzo de último.
Vemos por tanto que Dani sacrifica frenada y sale como un tiro, Jorge al revés, y Stoner un promedio de ambos.
Una cosa es salir rápido y otra cosa es abrir antes. Puedes abrir gas antes y no salir tan rápido que otro que ha mantenido un gran paso por curva. Creo que es lo que pasa entre Dani y Jorge. El 99 es un tío que, si lo necesita, echa el ancla como ninguno, dejándose los hierros en la pista casi hasta el ápice de la curva. Si embargo, cuando saca "la mantequilla", es un piloto de dejar rodar la moto, al estilo de las 2T pequeñas.
Por tanto, creo que Jorge puede llegar a salir rápido de la curva por este motivo, y aunque Dani y Casey levanten antes la moto y abran gas con decisión, las diferencias entre ambos tipos de pilotaje quedan anuladas o, dependiendo del tipo de curva, temperatura de la goma, desgaste, temperatura del asfalto..., sean favorables al estilo de Jorge o de Dani, en caso contrario. No obstante, el estilo de las 800 y estas 1000 no es el de las antiguas 500, por tanto, todos sostienen altos pasos por curva, no vayamos a pensar ahoa que Dani y Stoner pilotan a lo Roberts Sr. Todos pasan por el ápice folladísimos, pero quizás Lorenzo sea el que más se diferencia en este aspecto*.
*: sobre todo cuando va en plan "mantequilla", ya hemos hablado que en modo "martillo" es capaz de marcarse apuradas de infarto... aún recuerdo Motegi 2008 a Valentino :rolleyes
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¿Y qué te ha parecido cómo aceleraba la Yamaha vs las Honda en la salida de la última curva? ¿Cosa de mano o de moto? Yo creo que de moto, porque la mano es la misma que el año pasado y el año pasado lo chamuscaban antes de la línea de meta.
Así y todo, Lorenzo habló de algunos problemas de tracción en el sector 3. Pero, en general, la M1 pintaba más que bien. Puede que este año volvamos a poder hablar de circuitos Honda y circuitos Yamaha.
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¿Y qué te ha parecido cómo aceleraba la Yamaha vs las Honda en la salida de la última curva? ¿Cosa de mano o de moto? Yo creo que de moto, porque la mano es la misma que el año pasado y el año pasado lo chamuscaban antes de la línea de meta.
Así y todo, Lorenzo habló de algunos problemas de tracción en el sector 3. Pero, en general, la M1 pintaba más que bien. Puede que este año volvamos a poder hablar de circuitos Honda y circuitos Yamaha.
La mano desde luego es la misma -a nivel global, sin particularizar en cada caso-, pero tampoco creas que una mayor aceleración en la última curva puede deberse SOLO a un mejor CT o una mejor respuesta del propulsor, por ejemplo. La M1 es una moto que a día de hoy no padece chattering y que a nivel dinámico estamos hartos de disfrutar de su enorme benvolencia y precisión en este area, por tanto, puede que la diferencia la marque en la entrada, permitiendo a Jorge mantener su mejor paso y en consecuencia una mejor salida. Es una opción. Ahora es que no recuerdo la típica imagen desde helicóptero -que a mí personalmente me encantan- en las que este tipo de cosas las vemos muy bien...
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La M1 sí padece chattering, lo que pasa es que no se quejan tanto como Stoner :devil Incluso Pedrosa no se queja tanto como Stoner en lo relativo al chattering, lo que da que pensar que más que un problema de la moto sea un problema de la puesta a punto de cada uno.
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- Frenos
el año pasado ya se vieron discos al rojo en qatar en las yam de lore y spies, imagino que aunque haya iluminacion, no hay tanta como a la luz del dia.
En agua acero siempre
El carbo, dependiendo del circuito se cambian los discos, con frio o circuitos sin grandes frenadas se usan discos que son casi, casi, la pista de frenada, muy finos vistos de fuera, mientras que con calor o grandes frenadas se usan discos mas grandes (tienen mas material hacia el centro de la rueda) "llenan" el estomago del disco, se ve facil, en los primeros los tornillos de union quedan sueltos del disco, mientras que en segundo es un disco grande con los tornillos en medio. se hace para que disipen temperatura.
El tema del chatter, Honda, con mas potencia y traccion es logico que tenga mas chattering, la conduccion tambien varia, incluso un piloto puede disminuir el chat hacien trazadas diferentes.
La aceleracion, la honda acelerara mas , pero se vio claro cuando stoner paso a lorenzo, que mientras lorenzo todavia estaba muy tumbado, stoner casi se lo come a primer toque de gas, ya con la moto de pie y en plena aceleracion, el estilo de pilotaje tambien influye.
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La M1 sí padece chattering, lo que pasa es que no se quejan tanto como Stoner :devil Incluso Pedrosa no se queja tanto como Stoner en lo relativo al chattering, lo que da que pensar que más que un problema de la moto sea un problema de la puesta a punto de cada uno.
La M1 no padece chattering, al menos al nivel de las Honda. Aunque no es cuestión de obsesionarse con esto ya que tampoco es un factor determinante para valorar la salida de la curva. Lo he puesto como ejemplo, pero hay otras cosas que influyen mucho más.
El tema del chatter, Honda, con mas potencia y traccion es logico que tenga mas chattering, la conduccion tambien varia, incluso un piloto puede disminuir el chat hacien trazadas diferentes.
La aceleracion, la honda acelerara mas , pero se vio claro cuando stoner paso a lorenzo, que mientras lorenzo todavia estaba muy tumbado, stoner casi se lo come a primer toque de gas, ya con la moto de pie y en plena aceleracion, el estilo de pilotaje tambien influye.
El chatter que describes será el trasero.
En cuanto a lo que cuentas de Stoner, eso es cierto. Abre gas mucho antes, sobre todo en curvas no tan rápidas donde Jorge no puede imprimir un gran paso por curva para compensar.
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Schwantz! http://www.superbikeplanet.com/2012/Apr/12041034x34.htm (http://www.superbikeplanet.com/2012/Apr/12041034x34.htm)
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yo estoy con Jack, Lorenzo más que abrir bien es que viene más rápido de la curva, creo yo.
Luego, claro, el tipo de curva condiciona la ventaja de uno o otros.
Bob, Lorenzo, efectivamente, suelta pronto, no apura hasta el ápice, pero refería que en pelea cuerpo a cuerpo, creo que es el que más tarde y duro puede frenar. :rolleyes
Luego, otra cosa, a nivel de aceleración Lorenzo siempre se queja de falta de tracción y de exceso de wheelie.
A esto, aparte de configuraciones de chasis, le afecta otra cosa a la que le estuve dando vueltas el otro día: el giro del cigüeñal.
ME explico:
En Honda y Ducati el cigüeñal gira hacia delante, vamos, en el mismo sentido que las ruedas.
En Yamaha gira el revés.
En qué se traduce esto?
Un cigüeñal girando hacia delante, en aceleración tira de la moto hacia el asfalto, es algo fácilmente visible, que la propia inercia del cigüeñal va en sentido contrario al caballito.
Por contra, dificulta la frenada por el motivo contrario, que cuando frenas, la inercia tienen a tirar de la moto hacia delante, así como dificulta la entrada en la curva y la curva en sí, pues el motor tira de tí hacia afuera siempre.
Un cigüeñal girando al revés, en aceleración, gira en sentido favorable al caballito, por eso el wheelie es más propenso a ocurrir y más difícil de corregir con electrónica.
Sin embargo, en frenada juega a favor, y en curva también. Por eso la Yamaha gira como un compás (aparte de ajustes de chasis en sí)
Creo que es un aspecto que poca gente tiene en cuenta y define mucho el caracter de la moto.
Igual Rossi sería más feliz si invirtiesen el sentido de giro de la Ducati, pero claro, eso no se hace de un día para otro.
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Schwantz! http://www.superbikeplanet.com/2012/Apr/12041034x34.htm (http://www.superbikeplanet.com/2012/Apr/12041034x34.htm)
Buen artículo y bonito detalle acordarse de Lascorz
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Detallazo del "pajarito" :cheers :cheers
En cuanto al tema frenadas...
Yo creo que el principal problemón de Dani como piloto es lo "cerebral" que es en los momentos calientes. Esto es...le mete la moto Simoncelli y frena. Le mete la moto Lorenzo y levanta la moto...etc, etc, etc
Tanto Rossi, como Lorenzo, como Stoner llegado un momento les importan tres pepinos el resto. Ellos se ponen a frenar y no hay más tu tía. Pedrosa está acostumbrado a otra cosa, los reglajes de su moto seguro que no están ni de largo pensados para esas situaciones, asi que cuando se producen está totalmente fuera del agua.
Siempre me había extrañado lo mal que iba Dani en agua, me parecía el piloto perfecto para ir en agua, creo que esa particularidad la ha ido mejorando (al igual que el tema frenada)
De todos modos estamos hablando que Dani..."frena mal"... y luego ves las fotos y videos del "pequeño cabroncete" tirando de frenos en apuradas de frenada levantando la rueda trasera hasta casi el ápice y te apetece pegarte contra la pared por decir la idiotez de que "frena mal".
Pero vamos, que nos entendemos entre todos..... :lol :lol :lol :lol
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El tema del chatter, Honda, con mas potencia y traccion es logico que tenga mas chattering, la conduccion tambien varia, incluso un piloto puede disminuir el chat hacien trazadas diferentes.
El chatter que describes será el trasero.
Pues no realmente, ese chatering es "el de toda la vida", al aplastar la moto contra el suelo y abrir gas, la rueda delantera empieza a rebotar, agarra-suelta-agarra, esa vibracion es lo que conozco como chatering "de toda la vida", ahora parece que la cosa se complica, incluso el chatering trasero del que se queja stoner, para mi hasta este año no existia, se ve que el mundo real es mucho mas complicado.
Como cosa curiosa Stoner cree que es la electronica la que provoca el chatering trasero, interfiriendo lo que él manda.
Saludos
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Luego, otra cosa, a nivel de aceleración Lorenzo siempre se queja de falta de tracción y de exceso de wheelie.
A esto, aparte de configuraciones de chasis, le afecta otra cosa a la que le estuve dando vueltas el otro día: el giro del cigüeñal.
ME explico:
En Honda y Ducati el cigüeñal gira hacia delante, vamos, en el mismo sentido que las ruedas.
En Yamaha gira el revés.
En qué se traduce esto?
Un cigüeñal girando hacia delante, en aceleración tira de la moto hacia el asfalto, es algo fácilmente visible, que la propia inercia del cigüeñal va en sentido contrario al caballito.
Por contra, dificulta la frenada por el motivo contrario, que cuando frenas, la inercia tienen a tirar de la moto hacia delante, así como dificulta la entrada en la curva y la curva en sí, pues el motor tira de tí hacia afuera siempre.
Un cigüeñal girando al revés, en aceleración, gira en sentido favorable al caballito, por eso el wheelie es más propenso a ocurrir y más difícil de corregir con electrónica.
Sin embargo, en frenada juega a favor, y en curva también. Por eso la Yamaha gira como un compás (aparte de ajustes de chasis en sí)
Black, es exactamente al reves, un cigueñal convencional, hacia delante, levanta la moto en aceleracion, mientras que la yam aplasta la rueda delantera en aceleracion, lo explico.
El cigueñal "quiere" seguir parado (o a las revoluciones que va) y su masa se opone girar, en una moto "normal" el movimiento que provoca es que la moto entera gire hacia atras, si con la moto en el vacio consiguieramos fijar el cigueñal, al acelerar seria la la moto la que girara hacia atras, otro ejemplo seria un helicoptero, que tiende a girar al reves que las aspas.
Lore se queja de lo que dices, pero desde luego no es por el cigueñal, saludos
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pues me retracto pues :lol
pero en lo de girar tengo razón!!! :latigo :latigo :latigo :lol
gracias :cheers
Eso si, si con esa ventaja, aún así la yamaha se levanta... esa moto tiene que tener una geometría y/o electrónica algo deficiente en ese apartado....
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Creo que su distancia entre ejes es un poco más corta que la de la competencia (me suena haberlo leído, creo que a Spalding) y si es así, seguro que eso perjudica a la hora de evitar que se levante la rueda delantera en aceleraciones. Por contra, tienes otras ventajas en temas de agilidad y tal. No obstante no creo que sea un sólo factor el que explique todo, pero seguro que tiene bastante que ver.
V's.
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Tanto Rossi, como Lorenzo, como Stoner llegado un momento les importan tres pepinos el resto. Ellos se ponen a frenar y no hay más tu tía.
Stoner ahí en esa frase... no lo veo yo.
A mí siempre me ha dado la sensación de que Stoner rehuye un poco el cuerpo a cuerpo. Y que no es tan efectivo como Rossi y lorenzo, que normalmente a la primera oportunidad meten la rueda sin contemplaciones y sin errar. Creo que estos dos sí tienen ese carácter peleón y pícaro.
De hecho creo que Stoner y Dani tienen muchos más puntos en común de lo que parece.
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Creo que ahí, también influye mucho a moto, la yamaha tiene mejor entrada en curva cuando llegas apurado al apice
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Pues sí, también puede ser.
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Tanto Rossi, como Lorenzo, como Stoner llegado un momento les importan tres pepinos el resto. Ellos se ponen a frenar y no hay más tu tía.
Stoner ahí en esa frase... no lo veo yo.
A mí siempre me ha dado la sensación de que Stoner rehuye un poco el cuerpo a cuerpo. Y que no es tan efectivo como Rossi y lorenzo, que normalmente a la primera oportunidad meten la rueda sin contemplaciones y sin errar. Creo que estos dos sí tienen ese carácter peleón y pícaro.
De hecho creo que Stoner y Dani tienen muchos más puntos en común de lo que parece.
+1 al 100%.
Yo no sé si lo he dicho aquí o en otro sitio, pero para mí el año pasado el estilo de Stoner se parecía más al de Pedrosa que no al suyo propio sobre la Ducati. Creo que sobre la misma moto se ve que tiene muchas similitudes.
Lo del cuerpo a cuerpo. Yo diría que los tres más fuertes sean Rossi, Lorenzo y Dovizioso, al menos de entre los pilotos a los que siguen las cámaras de manera habitual en carrera. Stoner tiene muchas virtudes, pero en el cuerpo a cuerpo no lo veo mejor que Pedrosa, por ejemplo. De hecho, veo mejor a Pedrosa en ese aspecto.
Pedrosa... pues el cuerpo a cuerpo no es su punto más fuerte, pero cuando puede planta cara.Igual lo que no es capaz de hacer es contener detrás a un piloto que ese día es más rápido que él, cosa que sí he visto hacer en muchas ocasiones a Rossi, Lorenzo o Dovizioso. Pero arrojo tampoco le falta, que en Jerez 2010 cuando soltó frenos en aquella curva y tocaron carenados él y Lorenzo... la maniobra fue un poco a la desesperada, pero también muy valiente (Valienteeeeee, Daniiiiii, que eres un valienteeeeeee).
Sobre lo de los caballitos de la Yamaha, puede que las características de la moto favorezcan este problema pero creo que también tiene que ver con la puesta a punto de Lorenzo, porque cuando Rossi todavía estaba en Yamaha se podía ver que tenía menos problemas en este sentido.
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El tema del chatter, Honda, con mas potencia y traccion es logico que tenga mas chattering, la conduccion tambien varia, incluso un piloto puede disminuir el chat hacien trazadas diferentes.
El chatter que describes será el trasero.
Pues no realmente, ese chatering es "el de toda la vida", al aplastar la moto contra el suelo y abrir gas, la rueda delantera empieza a rebotar, agarra-suelta-agarra, esa vibracion es lo que conozco como chatering "de toda la vida", ahora parece que la cosa se complica, incluso el chatering trasero del que se queja stoner, para mi hasta este año no existia, se ve que el mundo real es mucho mas complicado.
Como cosa curiosa Stoner cree que es la electronica la que provoca el chatering trasero, interfiriendo lo que él manda.
Saludos
Pues creo que te equivocas. Es decir, el chatter delantero sólo aparece en las frenadas, independientemente de la potencia de la moto. Y sobre todo cuando la moto empieza a inclinarse. No en cambio con el chattering trasero, que sí se ve afectado por la potencia de la moto, entre otras muuuuuchas cosas. Por ejemplo, Jorge, a pesar de tener menos potencia utilizable que la Honda, ha tenido problemas de chattering en Catar.
El chattering delantero, por tanto, no se ve afectado por la potencia de la moto. Sí influye el grip de la pista, la temperatura, la presión de las gomas, el compuesto y su desgaste, el setting de la suspensión, la rigidez del chasis, la distribución de pesos... pero la potencia? Nunca. Y la tracción... este termino está descrito para la rueda trasera en su labor de transmitir potencia al asfalto sin permitir spin. Para el tren delantero se habla de agarre, grip, adherencia...
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Jack, yo creo que le he oído a alguien que en salida de curva puedes tener chattering delantero al empujar la rueda trasera a la delantera, vamos, por "exceso" de agarre atrás que fuerza la de delante.
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Jack, yo creo que le he oído a alguien que en salida de curva puedes tener chattering delantero al empujar la rueda trasera a la delantera, vamos, por "exceso" de agarre atrás que fuerza la de delante.
Lo habrás leído u oído, pero eso es una tontada como otra cualquiera... :ph34r: Esta semana en la Motoci creo que viene un artículo sobre este tema de manos de Antonio Jiménez, el actual técnico de Bau.
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Yo no sé si lo he dicho aquí o en otro sitio, pero para mí el año pasado el estilo de Stoner se parecía más al de Pedrosa que no al suyo propio sobre la Ducati. Creo que sobre la misma moto se ve que tiene muchas similitudes.
Supongo que la moto también te obliga un poco a ese estilo si quieres ir rápido, pero es cierto, que tanto Casey como Dani son tipos de de conducción similar, conducción de entrar agresivo, recortando mucho el interior y levantando muy rápido la moto, si bien Casey recorta más y Dani levanta algo antes.
Pero se ve bien cuando van con Lorenzo que ellos hacen una trazada mucho más cerrada, mientras que Lorenzo redondea mucho más.
Pero vamos, creo que son los que más parecidos vas de la parrilla. Stoner derrapando mucho más, claro, pero a nivel de trazadas y movimiento encima de la moto son parecidos. Aunque creo que Dani cambia más rápido de dirección, es más, creo que es el más rápido en chicanes lentas tipo Estoril, y Stoner en rápidas es muy efectivo apurando muchísimo el ápice y derrapando.
Lorenzo, sin embargo, parece que lleva la 250cc.
Lo del cuerpo a cuerpo. Yo diría que los tres más fuertes sean Rossi, Lorenzo y Dovizioso, al menos de entre los pilotos a los que siguen las cámaras de manera habitual en carrera. Stoner tiene muchas virtudes, pero en el cuerpo a cuerpo no lo veo mejor que Pedrosa, por ejemplo. De hecho, veo mejor a Pedrosa en ese aspecto.
Lo que pasa es que a Dani y Stoner no los hemos visto en muchos cuerpos a cuerpo. Son pilotos que pasan una vez y se largan, o que les pasan y se les van, no aguantan al adversario como podía hacer Rossi (Laguna seca sin ir más lejos)
Pedrosa... pues el cuerpo a cuerpo no es su punto más fuerte, pero cuando puede planta cara.Igual lo que no es capaz de hacer es contener detrás a un piloto que ese día es más rápido que él, cosa que sí he visto hacer en muchas ocasiones a Rossi, Lorenzo o Dovizioso. Pero arrojo tampoco le falta, que en Jerez 2010 cuando soltó frenos en aquella curva y tocaron carenados él y Lorenzo... la maniobra fue un poco a la desesperada, pero también muy valiente (Valienteeeeee, Daniiiiii, que eres un valienteeeeeee).
Volvemos a lo mismo, Pedrosa, si está bien, no le hace falta adelantar más que en la salida, y si está mal, es dificil defenderse si no tienes ritmo. Es raro verlo con un ritmo idéntico a otro piloto, es blanco o negro. vamos, que o arrasa o lo dejan atrás.
Aunque hay que reconocer que en Jerez lo hizo que te cagas. Me gustaría saber que hubiese pasado si no tuviese la potencia capada por el error del consumo.
Sobre lo de los caballitos de la Yamaha, puede que las características de la moto favorezcan este problema pero creo que también tiene que ver con la puesta a punto de Lorenzo, porque cuando Rossi todavía estaba en Yamaha se podía ver que tenía menos problemas en este sentido.
Si, puede ser, si prima la frenada, evidentemente falla la aceleración. Es la teoría de la manta de Crivi
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Jack, yo creo que le he oído a alguien que en salida de curva puedes tener chattering delantero al empujar la rueda trasera a la delantera, vamos, por "exceso" de agarre atrás que fuerza la de delante.
Lo habrás leído u oído, pero eso es una tontada como otra cualquiera... :ph34r: Esta semana en la Motoci creo que viene un artículo sobre este tema de manos de Antonio Jiménez, el actual técnico de Bau.
juer, pos algo que aprendo.
Antonio en la Motociclismo dice que con las Showa hay menos chattering que con Ohlins, y otra cosa, que Ohlins hace productos iguales para todas las motos, mientras que Showa te fabrica lo que tú quieras a medida.
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vale, espera, que en la pagina de al lado sí que hay un artículo sobre el chattering, aunque no es de Jiménez.
Estoy ensopado :lol
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Tanto Rossi, como Lorenzo, como Stoner llegado un momento les importan tres pepinos el resto. Ellos se ponen a frenar y no hay más tu tía.
Stoner ahí en esa frase... no lo veo yo.
A mí siempre me ha dado la sensación de que Stoner rehuye un poco el cuerpo a cuerpo. Y que no es tan efectivo como Rossi y lorenzo, que normalmente a la primera oportunidad meten la rueda sin contemplaciones y sin errar. Creo que estos dos sí tienen ese carácter peleón y pícaro.
De hecho creo que Stoner y Dani tienen muchos más puntos en común de lo que parece.
+1 al 100%.
Yo no sé si lo he dicho aquí o en otro sitio, pero para mí el año pasado el estilo de Stoner se parecía más al de Pedrosa que no al suyo propio sobre la Ducati. Creo que sobre la misma moto se ve que tiene muchas similitudes.
Lo del cuerpo a cuerpo. Yo diría que los tres más fuertes sean Rossi, Lorenzo y Dovizioso, al menos de entre los pilotos a los que siguen las cámaras de manera habitual en carrera. Stoner tiene muchas virtudes, pero en el cuerpo a cuerpo no lo veo mejor que Pedrosa, por ejemplo. De hecho, veo mejor a Pedrosa en ese aspecto.
Pedrosa... pues el cuerpo a cuerpo no es su punto más fuerte, pero cuando puede planta cara.Igual lo que no es capaz de hacer es contener detrás a un piloto que ese día es más rápido que él, cosa que sí he visto hacer en muchas ocasiones a Rossi, Lorenzo o Dovizioso. Pero arrojo tampoco le falta, que en Jerez 2010 cuando soltó frenos en aquella curva y tocaron carenados él y Lorenzo... la maniobra fue un poco a la desesperada, pero también muy valiente (Valienteeeeee, Daniiiiii, que eres un valienteeeeeee).
Sobre lo de los caballitos de la Yamaha, puede que las características de la moto favorezcan este problema pero creo que también tiene que ver con la puesta a punto de Lorenzo, porque cuando Rossi todavía estaba en Yamaha se podía ver que tenía menos problemas en este sentido.
Meter a Dovi en esa comparativa me ha hecho un daño del copón!!! :wacko :wacko :wacko :wacko
Dovi??? Si me dijeras Spies... pero Dovi??? cuando perdió el 90% de los cuerpo a cuerpo en 250cc :aggg
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Yo he visto a Dovi contener a un Lorenzo varias décimas más rápido por vuelta en numerosas ocasiones. ¿Spies? Spies espera a las últimas vueltas a que sus rivales cometan errores con gomas gastadas. Spies no puede frenar a Lorenzo ni metiéndole mano en la moto antes de empezar la carrera :devil
En serio, Dovizioso debe de ser el piloto más infravalorado de MotoGP, nunca entenderé por qué.
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Yo he visto a Dovi contener a un Lorenzo varias décimas más rápido por vuelta en numerosas ocasiones. ¿Spies? Spies espera a las últimas vueltas a que sus rivales cometan errores con gomas gastadas. Spies no puede frenar a Lorenzo ni metiéndole mano en la moto antes de empezar la carrera :devil
En serio, Dovizioso debe de ser el piloto más infravalorado de MotoGP, nunca entenderé por qué.
Bob, tio!!!!
Infravalorado??? Pero si ha estado en Honda HRC!!!! No puedes decir eso!! Bueno, si lo puedes decir, pero no tiene mucho sentido al menos para mí. Si me dijeras otros pilotos que no han tenido oportunidad, pero Dovi??
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Yo he visto a Dovi contener a un Lorenzo varias décimas más rápido por vuelta en numerosas ocasiones. ¿Spies? Spies espera a las últimas vueltas a que sus rivales cometan errores con gomas gastadas. Spies no puede frenar a Lorenzo ni metiéndole mano en la moto antes de empezar la carrera :devil
Ciertamente.
En Silverstone 2011 Lorenzo acabó por los suelos viéndose incapaz de ganarle la frenada a Dovi y el otro día a Crutchlow le costó un huevo adelantarlo. Dovi es un gran frenador, es indudable, siempre lo fue. Otra cosa es que le falte ese "toque" que tienen los cracks. Pero si quitamos a los tres que tenemos en mente los siguientes en el escalafón serían Spies y Dovi, en mi opinión. Y yo mismo le he metido caña en alguna ocasión al italiano, pero pensándolo fríamente es evidente que es muy bueno.
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Bob, tio!!!!
Infravalorado??? Pero si ha estado en Honda HRC!!!! No puedes decir eso!! Bueno, si lo puedes decir, pero no tiene mucho sentido al menos para mí. Si me dijeras otros pilotos que no han tenido oportunidad, pero Dovi??
Infravalorado en el foro, no dentro del campeonato. Dentro del campeonato creo que está claro que después de los Aliens ( :wacko) viene Dovizioso.
Ciertamente.
En Silverstone 2011 Lorenzo acabó por los suelos viéndose incapaz de ganarle la frenada a Dovi y el otro día a Crutchlow le costó un huevo adelantarlo. Dovi es un gran frenador, es indudable, siempre lo fue. Otra cosa es que le falte ese "toque" que tienen los cracks. Pero si quitamos a los tres que tenemos en mente los siguientes en el escalafón serían Spies y Dovi, en mi opinión. Y yo mismo le he metido caña en alguna ocasión al italiano, pero pensándolo fríamente es evidente que es muy bueno.
Yo más que sea bueno (que lo es él y varios pilotos más que no suben al podio), me refiero al aspecto del cuerpo a cuerpo, frenar tarde, defender posición, devolver un hachazo. Las mejores exhibiciones creo que se las hemos visto contra Lorenzo: en Montmelo 2010, en Silverstone, como bien dices tú, en Mugello. Con Sic tuvo algún buen duelo, y este año espero que los tenga con Spies. Y que le gane :devil
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Pues Jack, no sé si será una tontada, pero yo creo que en curvas rápidas de gran inclinación y muy alto paso por curva, puede producirse chatter de delante. Creo que no es sólo una efecto que se produzca frenando.
En cuanto a lo dicho anteriormente, eso de cuanto más frenes más lento pasas por curva... no estoy de acuerdo. Físicamente hablando no tiene sentido.
Sí tiene sentido decir que frenar muy tarde y muy fuerte dificulta el cálculo del momento y la velocidad ideal para entrar en la curva, pero no que sea imposible conseguirlo.
A fin de cuentas si en una curva "C", el punto óptimo para entrar es el punto "P" a una velocidad "V" y con una inclinación "I", al final la cuestión se reduce a tener "V" e "I" en el punto "P" de la curva "C".
Puedes ir a una velocidad "V" + 1 km/h, paseando a Ms Daysi durante toda la recta, frenar una "miaha" y entrar de manera óptima. Facil, ¿no?.
Ahora calcula físicamente con una moto determinada, de un peso determinado y a tope de velocidad, en qué punto tiene el piloto que tirar de frenos al máximo para que la moto adquiera una velocidad "V" en el punto "P" de la curva "C" para inclinar a "I". Llevar a la practica ese cálculo sería conseguir la perfección en esa curva con esa moto y esos frenos.
Ahora, si fallas el cálculo, o los frenos pierden efectividad, o las gomas se gastan o no sueltas en el punto "P" sino que sigues frenando un poco más, etc, etc, etc, then es cuando pierdes tiempo y entras clavado.
Así pues, no es imposible aunque sí muy difícil. Tanto que es directamente proporcional a lo ajustado que estés de cálculo perfecto.
Ale, ya me he quedado a gusto.
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En cuanto a lo dicho anteriormente, eso de cuanto más frenes más lento pasas por curva... no estoy de acuerdo. Físicamente hablando no tiene sentido.
hombre, si frenas más llegas a menos velocidad, no? :lol
Pero a ver, exagerando mucho, para poner 2 ejemplos: Doohan y Biaggi
Doohan frenaba muy duro y muy tarde, giraba en un palmo pero a poca velocidad y levantaba la moto como un cosaco para acelerar como un cohete. Vamos, que más que curvas redondas, hacía ángulos de 90º
Biaggi hacía una frenada mucho más suave, para hacer la curva mucho más redonda que Doohan pero con mucho mayor paso de curva, no pudiendo acelerar tan de golpe como el australiano por tener la moto más inclinada por ese tipo de trazada que primaba el paso por curva.
esos son, más o menos, los extremos.
O Barros, que frenaba muy cerrado y muy duro, pero se quedaba medio parado en mitad de la curva, porque al ir tan cerrado y con tanta presión en el freno no puedes tumbar mucho, porque te vas al suelo.
Esa es otra, si quieres entrar frenando hasta el ápice, si frenas muy duro no puedes tumbar mucho, o perderás la rueda delantera.
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http://motomatters.com/news/2012/04/12/new_front_bridgestone_from_jerez_honda_l.html?utm_source=feedburner&utm_medium=feed&utm_campaign=Feed%3A+MotoGPMatters+%28MotoMatters%29 (http://motomatters.com/news/2012/04/12/new_front_bridgestone_from_jerez_honda_l.html?utm_source=feedburner&utm_medium=feed&utm_campaign=Feed%3A+MotoGPMatters+%28MotoMatters%29)
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Pues Jack, no sé si será una tontada, pero yo creo que en curvas rápidas de gran inclinación y muy alto paso por curva, puede producirse chatter de delante. Creo que no es sólo una efecto que se produzca frenando.
Yo no voy a porfiar a nadie, porque no soy telemétrico ni hijo de telemétrico :lol, pero creo que el chattering es un concepto íntimamente unido a la actividad de frenado, esté la moto vertical o inclinada, sea en la entrada o en el ápice de la curva. Una vez que sueltas la maneta y abres gas este efecto desaparece y puede que de lo que habléis sean de los shimmies, aun con la moto inclinada -que existen-, o de pérdidas de agarre o deslizamiento de la rueda delantera, que sabéis que son muy frecuentes pero que, aún pareciéndose al chattering, son cosas distintas.
Puedo buscar "in my library" :lol un artículo, y que leí hace tiempo, escrito por K. Scott que habla muy bien de todo esto. Creo recordar, más o menos, que su definición de este fenómeno era como la resonancia resultante a causa de las distintas frecuencias de flexado de carcasa, barras de horquilla y adherencia intermitente provocadas por la frenada. Con esta definición, no veo posible el chattering. Sí otras cosas parecidas, pero no chattering. Si la rueda trasera empuja la delantera, esta pierde adherencia y tiende a levantarse a una frecuencia altísima, dependiendo de la inclinación de la moto. Esto, in my village, es un tipo de shimmie. Luego está el que ya todos conocemos, tipo Pedrosa Qatar 2010.
De hecho, repasando el artículo de A. Jiménez, que aún no había leído, comenta que se produce cuando frenas, produciéndose la típica pérdida y ganancia de grip cíclica, sobre todo cuando la moto se encuetra inclinada.
Pero vamos, que tampoco vamos a darle más vueltas al tema jeje Si hay chatter saliendo hay chatter saliendo :lol :lol :beer
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yo me lo he leído, y el chattering es una frecuencia resonante.
Y bien, ¿qué es eso? pues es fácil de explicar con algún ejemplo.
Supongo que lo sabéis, pero los ejércitos, cuando desfilan, si pasan por un puente deben romper el paso y caminar cada uno a su bola.
Por que?
Pues porque el puente, como cualquier sólido, tiene una frecuencia interna de resonancia, y si resulta que esa frecuencia coincide con la de los pasos de los soldados, todos a un tiempo, el puente comienza a retorcerse como una culebra y acaba rompiéndose.
como en este vídeo:
Digamos que el puente tiene una onda de vibración propia, y los pasos causan otra onda de vibración. Si esas ondas coinciden, se amplifica la onda y acaba retorciéndose el puente y cayéndose.
También ocurre con terremotos que pillen esa frecuencia del puente.
Bien, pues en la moto, el chattering viene dado porque en determinado momento, la frecuencia de resonancia de la carcasa, de los muelles de la suspension, del chasis o la pulsación del propio motor coinciden.
Evidentemente esos elementos se diseñan para que no coincidan sus frecuencias, pero como una moto no está quieta esas frecuencias pueden variar dependiendo de la compresión de la carcasa, el punto de compresión de la horquilla, la flexión del chasis... etc.
Con neumáticos de carcasa blanda el problema era algo menor, pero las carcasas duras absorben peor la vibración al parecer, y se vuelve más delicado si cabe el asunto.
Por eso la solución es tan complicada, porque no sabes exactamente qué elementos lo causan y que debes modificar para corregir esas frecuencias.
En recta, evidentemente, no ocurre, suele ocurrir en momentos de máximo apoyo de rueda delantera, bien sea en frenada o en curva. Aunque a veces, al parecer, puede ser causado por la trasera y transmitirse a la delantera, con lo cual sí que estás jodido para poder detectarlo...
espero haberlo explicado bien.
en este vídeo, repasan este fenómeno, nuevamente aplicado a los puentes, pero en una moto es lo mismo.
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Muchísimas gracias por todas las explicaciones que estáis dando, es un placer leeros!! :cheers
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Jopé... 30 horas sin conectarme y os metéis 3 páginas de técnica y pilotaje entre pecho y espalda.
No sé por donde empezar. :lol :lol
Me gustaría comentar algún detalle, a ver si más tarde trasnocho un poco.
Ah, y en lluvia siempre acero y diferentes anchos de pista efectiva en discos según circuitos (carakol sabía algo, no falla, enciclopédico :lol), ¡oído barra! Entonces lo de Tech3 al rojo es por 'disco de pista estrecha', algo que de hecho ya se observa cuando está al rojo porque sí es verdad que recuerdo esos discos que comenta con mucho ancho de pista, macizos prácticamente, pero pensaba que eran versiones antiguas en desuso. Tiene su lógica, compuesto de material 'universal' y regular potencia con eso, con mayor o menor ancho de pista efectiva y pastillas correspondientes.
:cheers
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Foto de Yamaha oficial (Lorenzo) con discos delanteros al rojo: http://www.photo.gp/2012/1-Qatar/22142640_TcbSXb# (http://www.photo.gp/2012/1-Qatar/22142640_TcbSXb#)!i=1791346784&k=ZXxSrx2&lb=1&s=A
(no puedo insertar la foto directamente en el foro, sorry)
(por cierto, al pinchar el enlace lleva a la carpeta con todas las fotos; la foto en cuestión es la 3ª)
PS: esto es una cosa que aún me acabo de parar a pensar ahora, pero... el domingo Barberá ganó a Rossi con la misma moto, no? :wacko
(bueno, en realidad una versión supuestamente inferior de la misma moto)
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una versión anterior, inferiro no lo sabemos ....
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La foto: http://www.photo.gp/2012/1-Qatar/22142640_TcbSXb#!i=1791346784&k=ZXxSrx2&lb=1&s=A (http://www.photo.gp/2012/1-Qatar/22142640_TcbSXb#!i=1791346784&k=ZXxSrx2&lb=1&s=A)
Que, sea una moto nueva, no quiere decir que sea mejor, al contrario, la de Barby tiene más rodaje y la de Rossi estará pagando los pecados de juventud, puede ser ¿no?
Aunque no sé exactamente si es una evolución o es otro concepto, aunque lo que está claro es que la carrera de Rossi fué de las peores y más para un crack como él, sus declaraciones, ver la calma con la que volvió a pista y como al rato se volvió a colar, dan fé de ello.
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Que, sea una moto nueva, no quiere decir que sea mejor, al contrario, la de Barby tiene más rodaje y la de Rossi estará pagando los pecados de juventud, puede ser ¿no?
Pudiera ser, pero tampoco sabemos lo que haría Hector con el apoyo de fábrica (y todo lo que conlleva en el caso de Vale) que tiene Rossi. No sé cual sería su nivel, pero creo que es importante tenerlo también en cuenta en caso de comparación.
:cheers
Foto de Yamaha oficial (Lorenzo) con discos delanteros al rojo: http://www.photo.gp/2012/1-Qatar/22142640_TcbSXb# (http://www.photo.gp/2012/1-Qatar/22142640_TcbSXb#)!i=1791346784&k=ZXxSrx2&lb=1&s=A
Ahora la que aparece como 3ª foto es una de Dani, que también tiene el disco al rojo vivo.
Gracias por el link. :cheers
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Jopé... 30 horas sin conectarme y os metéis 3 páginas de técnica y pilotaje entre pecho y espalda.
No sé por donde empezar. :lol :lol
Me gustaría comentar algún detalle, a ver si más tarde trasnocho un poco.
Ah, y en lluvia siempre acero y diferentes anchos de pista efectiva en discos según circuitos (carakol sabía algo, no falla, enciclopédico :lol), ¡oído barra! Entonces lo de Tech3 al rojo es por 'disco de pista estrecha', algo que de hecho ya se observa cuando está al rojo porque sí es verdad que recuerdo esos discos que comenta con mucho ancho de pista, macizos prácticamente, pero pensaba que eran versiones antiguas en desuso. Tiene su lógica, compuesto de material 'universal' y regular potencia con eso, con mayor o menor ancho de pista efectiva y pastillas correspondientes.
:cheers
Lo del metal ya lo hemos comentado, y lo de los anchos de pista todos los recordamos. Pero ese no es el tema; el tema es que este año Brembo emplea pinzas más robustas y pastillas más anchas dado el cambio de cilindrada y de ahí, posiblemente, que veamos los discos incandescentes, imagen muy poco frecuente con las 800. El grosor de los discos y su diámetro se mantiene, menos en las CRT, en las cuales el reglamento admite la excepción de montarlos más pequeños.
Fuente: Motociclismo de esta semana.
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y mi ladrillo del chattering no te gusta??
ya no me quieres? :lol :lol :lol
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y mi ladrillo del chattering no te gusta??
ya no me quieres? :lol :lol :lol
Eso eso, Jack, contéstale que estoy esperando otra clase :lol
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y mi ladrillo del chattering no te gusta??
ya no me quieres? :lol :lol :lol
Olvidé hacer referencia a tu ladrillo, Black. Pero he de decir que me ha gustado mucho. Explica muy bien lo del chatter, es cojonudo. Y fuera de coña, post así le dan nivel a este foro.
Gracias :cheers
P.D: por cierto, te sigo queriendo mucho. No te preocupes que no te voy a poner los cuernos con nadie :lol Pero te aviso que como no me vengas a recojer con una Monster, me voy con otra :hysterical
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y mi ladrillo del chattering no te gusta??
ya no me quieres? :lol :lol :lol
Olvidé hacer referencia a tu ladrillo, Black. Pero he de decir que me ha gustado mucho. Explica muy bien lo del chatter, es cojonudo. Y fuera de coña, post así le dan nivel a este foro.
Gracias :cheers
P.D: por cierto, te sigo queriendo mucho. No te preocupes que no te voy a poner los cuernos con nadie :lol Pero te aviso que como no me vengas a recojer con una Monster, me voy con otra :hysterical
gracias cariño :lol :cheers
Eso sí, lo de la monster por ahora está aparcado... mal momento.
Eso sí, si yo voy en Monster tú me recibes en NR... :rolleyes
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Me piro, que tres son multitud! :ph34r:
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Ah, y en lluvia siempre acero y diferentes anchos de pista efectiva en discos según circuitos (carakol sabía algo, no falla, enciclopédico), ¡oído barra! Entonces lo de Tech3 al rojo es por 'disco de pista estrecha', algo que de hecho ya se observa cuando está al rojo porque sí es verdad que recuerdo esos discos que comenta con mucho ancho de pista, macizos prácticamente, pero pensaba que eran versiones antiguas en desuso. Tiene su lógica, compuesto de material 'universal' y regular potencia con eso, con mayor o menor ancho de pista efectiva y pastillas correspondientes.
Lo del metal ya lo hemos comentado, y lo de los anchos de pista todos los recordamos. Pero ese no es el tema;
el tema es que este año Brembo emplea pinzas más robustas y pastillas más anchas dado el cambio de cilindrada y de ahí, posiblemente, que veamos los discos incandescentes, imagen muy poco frecuente con las 800. El grosor de los discos y su diámetro se mantiene, menos en las CRT, en las cuales el reglamento admite la excepción de montarlos más pequeños.
Fuente: Motociclismo de esta semana.
Lo del metal simplemente me daba 'por enterado' de lo que han comentado después de mi último post de ayer martes, esa corroboración por parte de un par de foreros y ese "¡oído barra!" que he intercalado.
En cuanto 'al tema Brembo'... exacto, también comentado... y contestado hasta por ti mismo... :rolleyes Le estáis dando tanto a la tecla que nos repetimos. :lol
Pág 27 del hilo y la fuente, tal como comento en el post, el SM de esta semana. :cheers
Tema frenos, en SM traen algo, pág 86: las 1000 protos, 10 menos Bautista y Bradl, llevan material Brembo nuevo de este año y con 'distintos tamaños' previstos para Catalunya, Motorland, Motegi, Sepang. El problema es el comentado, el diámetro está estandarizado en 320mm de hace 3 años y promovido por la MSMA.
O sea, tonteando, tonteando quizá Tech3 ha montado alguna de esas variantes de discos... aunque en teoría deberían ser mayores (circuitos rectas largas) y no ser más fácil ponerlos al rojo sino al contrario...
Lo que queda claro es que, como bien dices, un disco de mayor diámetro proporciona mayor frenada y menos calentamiento. Con lo cual, eliminada esta alternativa, quedan dos opciones... O el disco es de menor diámetro para disminuir el peso y el efecto giroscópico -esta opción no la veo factible-, o se han realizado cambios en la composición del disco y/o pastillas...
Habrá que preguntárselo a Hervé o Guy a ver si nos dicen algo, porque esta circunstancia se hizo muy evidente en sus motos, sobre todo la de Cal.
Si en Catar hubo 20º y si tomamos un normal de 30º son 10 de diferencia. Yo creo que pueden ser más que suficientes para plantearse una opción que pueda estar disponible, quizá la de 'lluvia' y que acabe trabajando más cerca de los 900º y al rojo en las frenadas. En esos otros circuitos se corre de día, como poco es más difícil verlo o fijarse.
Frenos nuevos para las 1000 proto, antes comentaba lo que dicen en SM, aparte de prever diferentes diámetros 'ilegales' para circuitos concretos de rectas largas lo completo un poco más: han variado a mayor pinzas y sistema hidráulico para la mayor solicitación, imagino en consonancia con las mayores vels. punta y algún problema que se presentó en entrenos pretemporada.
O sea, lo justo y necesario para más potencia pero no hacen ninguna referencia a composiciones diferentes, ni de carbono de discos ni de pastillas.
Ah, y dice que los equipos de frenos del '11 no los han metido en cajones, los están utilizando las CRT.
Recuerdo perfectamente aquello de la pintura, en realidad, tinción termosensible, pero que ya no se emplea porque imagino que el conocimiento de las temperaturas de trabajo ya se conocen sobradamente. La temperatura de trabajo recuerdo cifras de unos 600°C; más creo que no.
De todas formas, lo que más me llama la atención es que imágenes como las de Cal o Dovi no las recuerdo así tan patentes; y no en otros circuitos, si no en Catar también. Durante el día es más difícil apreciar tal detalle.
En cualquier caso, algo ha cambiado y no sabemos qué es... yo sigo pensando, sin saber el motivo, que es el uso de discos -diferente disposicion de las fibras- o pastillas distintos.
En el tema chatter va bien Blackmore, ejemplo muy bueno lo del puente y definición prácticamente idéntica a la que puse en la pág 15 y 16, 'un siglo atrás'. :lol
Jack, lo tuyo precisaría algún matiz.
Pág. 15-16, ese par de posts:
... / ...
El chatter es 'mundo aparte', una mosca cojonera que siempre reaparece desde hace décadas, sobremanera cuando hay variaciones de neumáticos, sus frecuencias de vibración son las que se dan tortazos con las de la horquilla, sus muelles, o incluso con las inherentes a flexiones de tren delantero y/o chasis. Cuando reaparecen, normalmente en pretemporada con esas versiones nuevas habituales de gomas, toca retocar esos apartados hasta que sin perder el equilibrio que ya tenías consigas eliminarlo, que todas las frecuencias vayan de acuerdo y dejen de darse palos.
Lo de Honda y su muelle milagrito ahora lo recuerdo. No sé si era ese mismo o otra variante que indefectiblemente tenían que hacerlos de titanio para reducir masas pero lo de la constante de muelle dura que afectaba en bajos estaba ahí, recuerdo ese comentario técnico y ese tope de 18.500.
... el enfoque de BS era un reto que la competencia miraba con incredulidad porque requería aplicar mucho más peso en ambos trenes en sus transferencias en frenadas y aceleración. Ese aumento de fuerzas delante-detrás para hacer trabajar las carcasas duras, sus valores, se antojaban completamente fuera de lugar por excesivos.
Utilizar ese concepto quiere decir que cada vez que hay versiones nuevas que provocan chatter es de mayor magnitud que con los antiguas gomas más blandas, de carcasa. En consecuencia... chatter mucho más rompedor de empastes, lo que se les oye decir a cada momento cuando lo sufren.
Diferente es lo comentado, si alguien tiene histórico de saber moverse bien en el arte de parte ciclo es Yam.
Pero vamos, en el caso del chatter el post de Black es mucho más didáctico y en todo caso sería despejar alguna duda que se le planteara a alguien.
:cheers
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Que, sea una moto nueva, no quiere decir que sea mejor, al contrario, la de Barby tiene más rodaje y la de Rossi estará pagando los pecados de juventud, puede ser ¿no?
Pudiera ser, pero tampoco sabemos lo que haría Hector con el apoyo de fábrica (y todo lo que conlleva en el caso de Vale) que tiene Rossi. No sé cual sería su nivel, pero creo que es importante tenerlo también en cuenta en caso de comparación.
:cheers
Puesss... justamente en algún lado dicen eso mismo, que la estándar-satélite puede estar yendo mejor que 'la de los inventos' de Rossi.
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GreenFrog, es que estuve leyendo sobre el chatter y se me vino a la mente lo de los puentes que nos explicó el profe de física en el instuto, y ala, ejemplo al canto :lol
creo que explico mejor estas cosas en el foro que la música a mis alumnos :lol :lol :lol
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GreenFrog, es que estuve leyendo sobre el chatter y se me vino a la mente lo de los puentes que nos explicó el profe de física en el instuto, y ala, ejemplo al canto :lol
creo que explico mejor estas cosas en el foro que la música a mis alumnos :lol :lol :lol
Conio... ¿un profe de música con gasofa en las venas? ¡Más raro que un perro verde! :lol :lol :lol
Me ha parecido leer que Motoci lleva algo esta semana, ¿no? Yo es que esta semana justamente solo tengo el SM, a ver si mañana lo veo pero vamos, por lo que comentáis no parece que añada ningún detalle nuevo.
Booona nit! :cheers
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raro?
yo soy profe de música, pero ante todo, rockero :fiseta :fiseta :fiseta
y ya sabes... Born to be wild!
Música rock y motos siempre de la mano :cheers
y para muestra un botón:
http://youtu.be/RU9n76FbG9s (http://youtu.be/RU9n76FbG9s)
soy el de la derecha :lol
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Teclados o SG?
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:aggg :aggg Blackmore en serio que eres tu? Mola mazo :cheers
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soy el de la SG :rolleyes
eso fue en 2009, el día del Apóstol en la alameda de Santiago... PETAO.
No pillamos otra fecha así en nuestra P... vida :lol :lol :lol
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y mi ladrillo del chattering no te gusta??
ya no me quieres? :lol :lol :lol
Olvidé hacer referencia a tu ladrillo, Black. Pero he de decir que me ha gustado mucho. Explica muy bien lo del chatter, es cojonudo. Y fuera de coña, post así le dan nivel a este foro.
Gracias :cheers
P.D: por cierto, te sigo queriendo mucho. No te preocupes que no te voy a poner los cuernos con nadie :lol Pero te aviso que como no me vengas a recojer con una Monster, me voy con otra :hysterical
gracias cariño :lol :cheers
Eso sí, lo de la monster por ahora está aparcado... mal momento.
Eso sí, si yo voy en Monster tú me recibes en NR... :rolleyes
Si alguna vez trinco una NR... Ay, mama!! No sé, quizás pueda ir a verte entre orgasmo y orgasmo... :sara
Lo del metal simplemente me daba 'por enterado' de lo que han comentado después de mi último post de ayer martes, esa corroboración por parte de un par de foreros y ese "¡oído barra!" que he intercalado.
Ya, tío, lo que pasa que a veces me pongo a leer y se me pasan cosas. I've a problem! :lol Sorry :cheers
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Buenísimo Black, que viva el rock :lol :lol :lol
Tenemos de todo en el foro
Que maravilla!!!!
:cheers
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soy el de la SG :rolleyes
eso fue en 2009, el día del Apóstol en la alameda de Santiago... PETAO.
No pillamos otra fecha así en nuestra P... vida :lol :lol :lol
Pues muy bien, sí señor :cheers
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En cuanto a lo dicho anteriormente, eso de cuanto más frenes más lento pasas por curva... no estoy de acuerdo. Físicamente hablando no tiene sentido.
hombre, si frenas más llegas a menos velocidad, no? :lol
Una cosa es frenar más (en tanto en cuanto se entienda frenar más fuerte) y otra frenar durante más tiempo, que son cosas diferentes y a veces se confunden.
Si un piloto consigue desaceleraciones más altas (frena más fuerte), entonces podrá llegar al punto óptimo frenando más tarde que otro rival.
Por cierto, este es un mensaje para mí mismo.
- Javi, tito, léete los post con vídeos de blackmore y jack y greenforg y las madres que los parieron con tanto ladrillo interesante que están en la pág 30 y 31.
- Vale Javi
- Nos vemos, Javi.
- Enga, cuídate :cheers
- Oyeee!
- Dimeee
- No tardes demasiado que estos te ponen 4 págs más
- Vale, descuída
-
jajaja, estás como un cencerro :lol
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En cuanto a lo dicho anteriormente, eso de cuanto más frenes más lento pasas por curva... no estoy de acuerdo. Físicamente hablando no tiene sentido.
hombre, si frenas más llegas a menos velocidad, no? :lol
Una cosa es frenar más (en tanto en cuanto se entienda frenar más fuerte) y otra frenar durante más tiempo, que son cosas diferentes y a veces se confunden.
Si un piloto consigue desaceleraciones más altas (frena más fuerte), entonces podrá llegar al punto óptimo frenando más tarde que otro rival.
Por cierto, este es un mensaje para mí mismo.
- Javi, tito, léete los post con vídeos de blackmore y jack y greenforg y las madres que los parieron con tanto ladrillo interesante que están en la pág 30 y 31.
- Vale Javi
- Nos vemos, Javi.
- Enga, cuídate :cheers
- Oyeee!
- Dimeee
- No tardes demasiado que estos te ponen 4 págs más
- Vale, descuída
Eres de lo mejor de este foro, tron :lol
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jajaja, estás como un cencerro :lol
Yo pa mí queee :fumando demasiao :lol :hysterical
Es 1 crack er joío :cheers
:fiseta :moto
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:fumando :fumando :fumando
:cheers :cheers :cheers
:fumando :fumando :fumando
y luego la parienta... :latigo :latigo :latigo :latigo :latigo
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por cierto, artículo de Oxley sobre los brazos de Stoner:
http://www.motorsportmagazine.com/race/motogp/casey-stoners-dreaded-pump-and-chatter/ (http://www.motorsportmagazine.com/race/motogp/casey-stoners-dreaded-pump-and-chatter/)
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Interesante artículo y en particular lo que se dice sobre el chattering, pero lo que me ha dejao tal que asín :wacko es esto sobre su problema de síndrome compartimental:
Stoner is keen to pursue a non-operative fix, but he’s not going to tell us what. “Last time we put in a lot of work to fix it, but not with doctors. Everyone’s got their own theories of what’s the best thing to do. We did things our own way and I don’t want everyone to know my secret for getting rid of it. Last time it worked very well, we fixed it in five days, between Silverstone and Assen.”
No sé, pero como mínimo es "rarillo", ¿no? :unsure ¿Irá a un brujo? :lol
V's.
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Volviendo a los frenos en rojo, tenia esta foto del año pasado en el ordenador.
(http://i40.tinypic.com/344xj5t.jpg)
Saludos
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Jack, yo creo que le he oído a alguien que en salida de curva puedes tener chattering delantero al empujar la rueda trasera a la delantera, vamos, por "exceso" de agarre atrás que fuerza la de delante.
Lo habrás leído u oído, pero eso es una tontada como otra cualquiera... :ph34r: Esta semana en la Motoci creo que viene un artículo sobre este tema de manos de Antonio Jiménez, el actual técnico de Bau.
Esto es lo que dice Edwards del chatter en ese enlace de Oxley
This is the always forthright Colin Edwards on the subject of chatter: “Chatter can spoil everything, it’s just a bastard. In the US we call it the jackhammer. In my experience we get chatter every time we go to a rear tyre with a bigger contact patch. In essence the rear has got so much grip that it’s just pushing the front across the track. The front wants to turn, so you start to turn and then the front can’t take it anymore, so the rear takes a little hop to straighten itself out and it just continues at a crazy-fast frequency. Once you get chatter you play with all kinds of crap to get rid of it:
En mi experiencia, tenemos chatter cada vez que vamos a un neumático trasero con una zona de contacto más grande. En esencia, la parte trasera tiene mucho agarre lo que acaba por de empujar la delantera por la pista. La delantera quiere girar, por lo que comenzará a girar y luego la parte delantera no se puede aguantar más, así que la parte trasera tiene un pequeño salto a enderezarse hacia fuera y sólo continúa con una frecuencia loca-rápido. Una vez que tienes chatter tienes que probar con todo tipo de mierdas para deshacerse de ella:
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Interesante artículo y en particular lo que se dice sobre el chattering, pero lo que me ha dejao tal que asín :wacko es esto sobre su problema de síndrome compartimental:
Stoner is keen to pursue a non-operative fix, but he’s not going to tell us what. “Last time we put in a lot of work to fix it, but not with doctors. Everyone’s got their own theories of what’s the best thing to do. We did things our own way and I don’t want everyone to know my secret for getting rid of it. Last time it worked very well, we fixed it in five days, between Silverstone and Assen.”
"(la última vez) hicimos cosas a nuestra manera y no quiero que todos conozcan mi secreto para deshacerme de ello"
eso, que se *odan y se operen... :mawy
:lol :lol
que cabrn :hysterical
estaría de coña el jodio...no? ...pero vamos, el caso es que no dice que es lo que hizo... :lol
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soy el de la SG :rolleyes
eso fue en 2009, el día del Apóstol en la alameda de Santiago... PETAO.
No pillamos otra fecha así en nuestra P... vida :lol :lol :lol
Pues avisa cuando hagais otro asi :cheers
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Hola a todos.
Los tres de siempre delante, aunque con algunas sorpresas de última hora... :dance :dance
- Supermán: Lorenzo
- La revelación: Pedrosa (vistos sus entrenos) con permiso de Crutchlow.
- Nº 13: Stoner y Spies.
- Mención especial a: Bradl y su primera carrera. Seguro que en LCR no echan de menos a Elias :devil :devil
Lo demás como siempre...Barberá haciendo "barberadas" en las frenadas, Rossi como en pretemporada o peor, las mejores CRT's Edwards y De Puniet.
Para Jerez espero que nuestros chicos de las CRT's mejoren y por lo menos queden por delante de sus compañeros de equipo (si pueden claro :lol :lol )
Por cierto las CRT's no fueron las "chicanes-móviles" que muchos auguraban y no fueron dobladas :smash :smash
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soy el de la SG :rolleyes
eso fue en 2009, el día del Apóstol en la alameda de Santiago... PETAO.
No pillamos otra fecha así en nuestra P... vida :lol :lol :lol
Pues avisa cuando hagais otro asi :cheers
ya sabes que también tocamos sin problemas en concentraciones moteras, por si andas en el ajo y nos queréis contratar :lol
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Jack, yo creo que le he oído a alguien que en salida de curva puedes tener chattering delantero al empujar la rueda trasera a la delantera, vamos, por "exceso" de agarre atrás que fuerza la de delante.
Lo habrás leído u oído, pero eso es una tontada como otra cualquiera... :ph34r: Esta semana en la Motoci creo que viene un artículo sobre este tema de manos de Antonio Jiménez, el actual técnico de Bau.
Esto es lo que dice Edwards del chatter en ese enlace de Oxley
This is the always forthright Colin Edwards on the subject of chatter: “Chatter can spoil everything, it’s just a bastard. In the US we call it the jackhammer. In my experience we get chatter every time we go to a rear tyre with a bigger contact patch. In essence the rear has got so much grip that it’s just pushing the front across the track. The front wants to turn, so you start to turn and then the front can’t take it anymore, so the rear takes a little hop to straighten itself out and it just continues at a crazy-fast frequency. Once you get chatter you play with all kinds of crap to get rid of it:
En mi experiencia, tenemos chatter cada vez que vamos a un neumático trasero con una zona de contacto más grande. En esencia, la parte trasera tiene mucho agarre lo que acaba por de empujar la delantera por la pista. La delantera quiere girar, por lo que comenzará a girar y luego la parte delantera no se puede aguantar más, así que la parte trasera tiene un pequeño salto a enderezarse hacia fuera y sólo continúa con una frecuencia loca-rápido. Una vez que tienes chatter tienes que probar con todo tipo de mierdas para deshacerse de ella:
Blackmore 1-0 Jack Cromwell :lol :lol :lol
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soy el de la SG :rolleyes
eso fue en 2009, el día del Apóstol en la alameda de Santiago... PETAO.
No pillamos otra fecha así en nuestra P... vida :lol :lol :lol
Pues avisa cuando hagais otro asi :cheers
ya sabes que también tocamos sin problemas en concentraciones moteras, por si andas en el ajo y nos queréis contratar :lol
Lo trendre en cuenta :cheers
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Jack, yo creo que le he oído a alguien que en salida de curva puedes tener chattering delantero al empujar la rueda trasera a la delantera, vamos, por "exceso" de agarre atrás que fuerza la de delante.
Lo habrás leído u oído, pero eso es una tontada como otra cualquiera... :ph34r: Esta semana en la Motoci creo que viene un artículo sobre este tema de manos de Antonio Jiménez, el actual técnico de Bau.
Esto es lo que dice Edwards del chatter en ese enlace de Oxley
This is the always forthright Colin Edwards on the subject of chatter: “Chatter can spoil everything, it’s just a bastard. In the US we call it the jackhammer. In my experience we get chatter every time we go to a rear tyre with a bigger contact patch. In essence the rear has got so much grip that it’s just pushing the front across the track. The front wants to turn, so you start to turn and then the front can’t take it anymore, so the rear takes a little hop to straighten itself out and it just continues at a crazy-fast frequency. Once you get chatter you play with all kinds of crap to get rid of it:
En mi experiencia, tenemos chatter cada vez que vamos a un neumático trasero con una zona de contacto más grande. En esencia, la parte trasera tiene mucho agarre lo que acaba por de empujar la delantera por la pista. La delantera quiere girar, por lo que comenzará a girar y luego la parte delantera no se puede aguantar más, así que la parte trasera tiene un pequeño salto a enderezarse hacia fuera y sólo continúa con una frecuencia loca-rápido. Una vez que tienes chatter tienes que probar con todo tipo de mierdas para deshacerse de ella:
Blackmore 1-0 Jack Cromwell :lol :lol :lol
Pero machote, si el chatter del que habla es del trasero... no? O al menos así lo entiendo yo. El salto lo da la rueda trasera que, al forzar la delantera, ésta no cede y obliga a la trasera a redireccionarse con un salto que se repite una y otra vez.
Yo no niego el chatter en la salida de la curva, pero sólamente el trasero, que es tan viejo como desde que aparicieron las gomas de grip excepcional. El chatter delentero en la salida de una curva, cuando ya has dejado de frenar y la moto rueda, o ya abriendo gas, no creo que exista. O al menos yo no recuerdo tener referencias claras. Si existen vibraciones o "artefactos" en el tren delantero, no es por chatter, es por otra causa de las que ya hablamos en otra página.
Cómo lo ves, Black?
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pues veo que leí mal y tienes razón :lol
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Hola amiguitos,
respecto al tema de los discos de freno al rojo en las Tech3, Crutchlow arroja algo de luz a nuestro debate, en entrevista en el Motociclismo de esta semana:
Crutchlow está deseando contar con las nuevas pinzas Brembo, que de momento solo están disponibles para los pilotos de fábrica. "Necesitamos lo último de Brembo. Mis discos estaban al rojo vivo... No podemos parar la moto y de media frenamos un 15% más que Lorenzo (entiendo que en tiempo de frenada). El equipo de fábrica tiene unas pastillas 15 mm más largas y eso se nota al parar la moto".
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Detalles como estos son los que siguen dándome cierta luz sobre cómo de buenos son unos pilotos y otros.
Que claro que hay niveles y niveles, pero de siempre el de mejor nivel ha tenido el mejor equipo, la mejor fábrica y por regla general la mejor moto (con los mejores componentes).
Igual Cal y Dovi con esos frenos ganan 2 decimitas por vuelta en pistas como Qatar. Eso no es suficiente para luchar por la victoria.... pero multiplica 2 decimitas por 24 vueltas y hablamos de terminar la carrera 4'8 segs antes.
Eso sólo con los frenos.
Gracias PeTeR :cheers
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Detalles como estos son los que siguen dándome cierta luz sobre cómo de buenos son unos pilotos y otros.
Que claro que hay niveles y niveles, pero de siempre el de mejor nivel ha tenido el mejor equipo, la mejor fábrica y por regla general la mejor moto (con los mejores componentes).
Igual Cal y Dovi con esos frenos ganan 2 decimitas por vuelta en pistas como Qatar. Eso no es suficiente para luchar por la victoria.... pero multiplica 2 decimitas por 24 vueltas y hablamos de terminar la carrera 4'8 segs antes.
Eso sólo con los frenos.
Gracias PeTeR :cheers
A mi lo que me sorprende es como leches los pilotos se enteran de que las pastillas que lleva Lorenzo son 15mm mas largas.... la única explicación es que los mecánicos estén informados de estas diferencias y/o Yamaha informa a los pilotos, cosa que por otra parte me parece has cierto punto contraproducente.... Crutchlow puede pensar que su moto es un "hierro" porque no tiene las mismas pastillas que Lorenzo y no puede frenar = ,pero la realidad (sin tener los datos de telemetria e interpretar estilos de conducción) es que es diferencia puede pasar inadvertida....
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Hola amiguitos,
respecto al tema de los discos de freno al rojo en las Tech3, Crutchlow arroja algo de luz a nuestro debate, en entrevista en el Motociclismo de esta semana:
Crutchlow está deseando contar con las nuevas pinzas Brembo, que de momento solo están disponibles para los pilotos de fábrica. "Necesitamos lo último de Brembo. Mis discos estaban al rojo vivo... No podemos parar la moto y de media frenamos un 15% más que Lorenzo (entiendo que en tiempo de frenada). El equipo de fábrica tiene unas pastillas 15 mm más largas y eso se nota al parar la moto".
Se confirma nuestra sospecha sobre la posibilidad de algún cambio en los discos o pastillas. Yo pensé que atendía más a la composición, pero por lo visto es algo relacionado con las medidas de éstas.
A mi lo que me sorprende es como leches los pilotos se enteran de que las pastillas que lleva Lorenzo son 15mm mas largas.... la única explicación es que los mecánicos estén informados de estas diferencias y/o Yamaha informa a los pilotos, cosa que por otra parte me parece has cierto punto contraproducente.... Crutchlow puede pensar que su moto es un "hierro" porque no tiene las mismas pastillas que Lorenzo y no puede frenar = ,pero la realidad (sin tener los datos de telemetria e interpretar estilos de conducción) es que es diferencia puede pasar inadvertida....
Existen varios técnicos de Brembo para varias estructuras. Éstos son los que poseen toda la información de cada piloto, y éstos le habrán comentado a Cal las diferencias entre la frenada "oficial" y la "satélite". La telemetría levanta la liebre y el técnico le da el "por qué".
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De Catar también tenemos imágenes de las Yamaha oficiales con los discos al rojo, no creo que la diferencia sea para tanto. Aunque una satélite nunca va a ser como una oficial, eso está claro, pero tampoco vamos a saber la diferencia de rendimiento real hasta que un piloto puntero baje a una satélite. Y está claro que el estilo de pilotaje y frenada de Crutchlow y Lorenzo son muy distintos, él mismo lo reconocía en una entrevista hace poco.
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A lo mejor esos frenos valen más y Tech3 no los compra todavía. O igual hay veto para 3 carreras y luego que Brembo los venda a quien quiera.
Vete a saber.
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A lo mejor esos frenos valen más y Tech3 no los compra todavía. O igual hay veto para 3 carreras y luego que Brembo los venda a quien quiera.
Vete a saber.
Yo creo que es más eso que lo otro, ya que no creo que haya mucha diferencia de precios entre unas pastillas y otras (para ellos claro, para los simples mortales como nosotros debe ser un buen pico...).
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De Catar también tenemos imágenes de las Yamaha oficiales con los discos al rojo, no creo que la diferencia sea para tanto. Aunque una satélite nunca va a ser como una oficial, eso está claro, pero tampoco vamos a saber la diferencia de rendimiento real hasta que un piloto puntero baje a una satélite. Y está claro que el estilo de pilotaje y frenada de Crutchlow y Lorenzo son muy distintos, él mismo lo reconocía en una entrevista hace poco.
Si, de hecho en esta entrevista dice que estaba impresionado con la carrera de Lorenzo, pero que si llevara la Tech3 probablemente haría lo mismo. Creo que todo el mundo en el paddock reconoce que lo que hacen estos tres no es facil de imitar, y si encima le añades las pequeñas diferencias técnicas pues ya ni te cuento. Lo que me flipa es que noten una diferencia de 15mm, me hago una idea del nivel al que corren estos cracks. El caso es que dovizioso llegó el año pasado a 5 sg del ganador con la Honda oficial y este año ha llegado a 17 sg con la Yamaha satélite...
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la carrera de este año ha estado más disputada ... crutchlow lo ahce de forma prudente y siempre dicindo"no digho que yo ganaría con la oficial ..." pero reclamar con tanta vehemencia la diferencia de material como motivo de no estar delante se puede volver en tu contra, como le pasó a biaggi.
las oficiales hay que ganárselas. y un par de cuartos y un mundial de supersport no significan NADA
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Si, de hecho en esta entrevista dice que estaba impresionado con la carrera de Lorenzo, pero que si llevara la Tech3 probablemente haría lo mismo. Creo que todo el mundo en el paddock reconoce que lo que hacen estos tres no es facil de imitar, y si encima le añades las pequeñas diferencias técnicas pues ya ni te cuento. Lo que me flipa es que noten una diferencia de 15mm, me hago una idea del nivel al que corren estos cracks. El caso es que dovizioso llegó el año pasado a 5 sg del ganador con la Honda oficial y este año ha llegado a 17 sg con la Yamaha satélite...
Hombre, Dovizioso está sobre una moto nueva que está conociendo todavía, en un equipo nuevo, ha visto comprometida la pretemporada por un lesión y se ha pasado casi toda la carrera metido en un cuerpo a cuerpo con Crutchlow. Yo creo que a medida que avance la temporada estará bastante más cerca de su rendimiento con la Honda del año pasado.
Lo de que noten la diferencia de 15mm no sorprende teniendo en cuenta al nivel a que compiten, claro.
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Si, de hecho en esta entrevista dice que estaba impresionado con la carrera de Lorenzo, pero que si llevara la Tech3 probablemente haría lo mismo. Creo que todo el mundo en el paddock reconoce que lo que hacen estos tres no es facil de imitar, y si encima le añades las pequeñas diferencias técnicas pues ya ni te cuento. Lo que me flipa es que noten una diferencia de 15mm, me hago una idea del nivel al que corren estos cracks. El caso es que dovizioso llegó el año pasado a 5 sg del ganador con la Honda oficial y este año ha llegado a 17 sg con la Yamaha satélite...
Hombre, Dovizioso está sobre una moto nueva que está conociendo todavía, en un equipo nuevo, ha visto comprometida la pretemporada por un lesión y se ha pasado casi toda la carrera metido en un cuerpo a cuerpo con Crutchlow. Yo creo que a medida que avance la temporada estará bastante más cerca de su rendimiento con la Honda del año pasado.
Lo de que noten la diferencia de 15mm no sorprende teniendo en cuenta al nivel a que compiten, claro.
En esto último estoy con Bob.
De todas formas, aunque quede sobradamente demostrado que esta gente pilota a un nivel fuera de lo común, hay en elementos técnicos que, por escasa que nos pueda parecer una medida, las diferencias son sensibles, no sólo por la telemetría, si no también por nuestras humildes manos.
Quien haya competido, o quien haya exprimido un poquito -tan sólo- una moto en circuito, podrá darme la razón cuando digo que hay cosas que se notan cuando las cambias, por pequeñas que sean. Para según qué, no hace falta ser un Lorenzo o Stoner de la vida; para otras, pues por supuesto que sí. Por ejemplo, el cambio del paso de cadena, el cambio en pocos milímetros o grados la posición de un semimanillar, el offset en apenas un grado, unas décimas de kg de presión en la goma delantera, un centímetro en la posición de la estribera... esto ya lo notas a un nivel "cutre-salchichero", con lo que imaginad una pastilla un centímetro y medio más larga al nivel de estos "nenes".
A mí, en concreto, 15 mm de pastillas me parecen una diferencia notable. Eso no lo notas cuando frenas a 140km/h, pero cuando lo haces a casi 300km/h, pues sí. Con esto no digo que yo notaría la diferencia -Dios me libre!-, porque para eso tienes que frenar a saco y calentar el disco brutalmente, si no que para su nivel, creo que 15mm pueden ser una diferencia evidente, palpable. No como para ganar o perder una carrera -ni de coña-, pero sí como para poder fatigar menos la frenada, tener mejor tacto, mejor temperatura de trabajo y es posible que menor distancia de frenado... evidente sí, pero no creo que del todo trascendente.
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15mm en las pastillas es una diferencia de superficie brutal, mas potenia tiene que dar eso seguro, y aunque quiza no sea aprovechable como tal (pienso que el limite en la frenada no lo marcan la potencia de frenado ahora mismo) seguro que si tiene un menor desgaste durante el ggpp, desgaste que desconozco si se produce, o disipa mas temperatura, que el carbono tambien pierde a partir de cierta temperatura.
Ese 15% del que habla Dovi lo cojo con pinzas, por que habla de tiempo de frenado, sin tener en cuenta las velocidades de entrada y salida o la deceleracion maxima de la moto, datos que seguro que tiene, y lo digo que por que ha salido publicado que el equipo de Ellison pidio las telemetrias de De Puniet, y hacia un 300% menos de fuerza sobre el freno (tampoco me quedo claro si era fuerza sobre la maneta o deceleracion en G´s).
Saludos