Los foros de Epifumi
Los foros de Epifumi => Foro general => Mensaje iniciado por: Hernancho en 13 de Julio de 2024, 15:56:17 pm
-
Bueno, termino de ver un triunfo en solitario de Toprak, ya en otro nivel, más de 10seg. al 2º
Alvaro recuperando desde el 11º hasta terminar 3º, a base de curro, no lo lleva nada fácil este año
-
Gran trabajo por parte de la organizacion del campeonato, podriamos tener una bonita lucha entre dos pilotos magnificos y a uno se lo han cargado
-
Bueno, pues ya tienen lo que querían. Dominando el que tiene que dominar, y no el pequeño ese español que no debía de dominar porque ya era muy mayor, semijubilado, y no le correspondía ese nivel.
Lo que es más cachondo es que, muy probablemente, con el nivel actual de Toprak, es probable que quizá ganara igualmente a Álvaro sin lastres, pero bueno, es lo que tiene.
Todo esto, inconscientemente, me esta generando un poco de rechazo respecto al fenómeno Toprak, que es la hostia el payo, pero todas estas comparaciones que se leen de que si esta a nivel top de Motogp, etc...no sé. Esta luchando mundiales contra un Bautista de 40 años, Bulega que sinceramente es un gran piloto pero tampoco lo veo crack, y un Alex Lowes con una de las peores motos de la parrilla. No se...
Todo esto en cierto modo me recuerda al 2003/2004, donde creíamos muchos que gente como Edwards, Bayliss y cía se iban a comer a media parrilla de Motogp, y eso cuando el mundial de SBK y Motogp estaban mucho más cerca de lo que está hoy día.
No se. La verdad que este mundial de SBK me está dejando un regusto raro con toda la metida de mano que ha habido.
Y por cierto, ole por Huertas. Cada carrera va creciendo como la espuma, vaya fin de semana que lleva.
-
Poco se habla del rapiderrimo piloto de la perfida albion a los mandos de la moto bavara. :latigo :latigo :lol
Dicen que habia un turco en la salida y luego fue visto en el podio, en carrera se le ha visto poco....
Toprak es un pilotazo, si va a motogp necesitara tiempo para adaptarse, y todos conocemos que la paciencia en ese paddock no es una de sus virtudes
-
Desde luego que es una puta vergüenza lo del lastre a Álvaro Bautista.
Lo mismo ahora se les ocurre hacer algo contra el turko, quizá untarle tocino en el carenado.
-
Menos mal que Toprak no firmó con Ducati…
Lo de hoy…bueno…el piloto del momento en su pista favorita…caca para el resto…XD
-
Pretender justificar la caída de rendimiento de Bautista reduciendo todo el argumentario a que lleva lastre, pues en fin... Quiero pensar que se trata de un ejercicio de fingida ingenuidad.
La realidad es que lleva siendo competitivo desde la primera cita del calendario, ha ganado carreras y ha estado en disposición de ganar alguna más, y sólo cede 33 puntos respecto a Toprak. Y esa desventaja viene de las últimas dos citas, coincidiendo con el click que han hecho en BMW.
Es "gracioso" que este ahínco por querer poner 'el grito en el cielo' venga del mismo bando que, el año pasado por estas fechas, veía perfectamente lógico y natural que Bautista llevase más de 100 puntos de ventaja sobre el turco, acaparando tal nivel de monopolio que Toprak ni había olido una sola victoria en carrera larga a estas alturas.
Pero, oye, correr con una Ducati con unos kilos de lastre es muchísimo más condicionante que ir subido en la borrica coja de la Yamaha... ¡Dónde va a parar! ¡Viva el cinismo!
-
Sleepy, el año pasado había gente aquí que decía que Toprak no era para tanto…que la Yamaha era un motón…y que pobre cuando fuera a BMW que no iba poder frenar y bla bla bla…
Y ahora hay quien nos quiere hacer ver que el tema está en la moto…en cuál?…en la que no giraba, destrozaba las gomas…y ningún puntero quería llevar?…Vaya…sí que ha cambiado el cuento sin haber cambiado ni siquiera el modelo…y las buenas de las Yam?…vaya…
Otra cosa es hablar de Motogp y tal y cuál…aquello son protos…y los mejores riders…pero este tipo es especial…no sólo por rápido, sino por espectacular…por “normal”…
-
Yo no esperaba este nivel de Toprak, honestamente. Sí que lo imaginaba dando guerra "a pesar" de la BMW porque es muy bueno, éso sí.
Lo del lastre a Bautista me sigue pareciendo injusto pero incluso sin él no tengo todas conmigo de que iría lider.
-
La realización debería poner la “onboard” de Bulega después de la pasada de Toprak…menuda frenada en la última curva…
-
Joer…que preciosidad de circuito…
-
Lowes “x fuera” a Alvarito…ahí hay más que lastre…que importante es la cabeza en los pilotos…Aquí vemos pasadas de todos los gustos y colores…no les llega el ancho de la pista XD
-
Redding no estará ya en su prime y tal…pero menudas derrapadas en la última vuelta…al final esta peña es toda un puto rayo…
Rea primer podio…se le ve contento.
-
La reclamación de Ducati ayer contra BMW no pinta muy bien para los italianos…son cosas que haces cuando tú no ves donde mejorar y buscas cortar al rival…Pero a mí estas cosas siempre me molan, sacarse las caretas y pelear a tope por todo…y menuda “hostia” le ha mandado en las declaraciones el Turco a Ducati con el tema asiento… :fumando
Bonito detalle de Toprak con Rea en el corralito… :sara
El año que viene dicen que BMW sólo tendrá dos motos oficiales y que el equipo “B” de este año quiere Ducatis para el próximo año…BMW si quiere ser fuerte no debería quedarse con sólo dos motos, porque en el momento que marche Toprak se acabó la fiesta y deberían aprovechar el momento para poner las bases de los próximos años… :pc
-
Sleepy, el año pasado había gente aquí que decía que Toprak no era para tanto…que la Yamaha era un motón…y que pobre cuando fuera a BMW que no iba poder frenar y bla bla bla…
Y ahora hay quien nos quiere hacer ver que el tema está en la moto…en cuál?…en la que no giraba, destrozaba las gomas…y ningún puntero quería llevar?…Vaya…sí que ha cambiado el cuento sin haber cambiado ni siquiera el modelo…y las buenas de las Yam?…vaya…
Otra cosa es hablar de Motogp y tal y cuál…aquello son protos…y los mejores riders…pero este tipo es especial…no sólo por rápido, sino por espectacular…por “normal”…
Correcto, correcto. Aquí se soltaron muchas "perlitas" a final de temporada. Todas esas facturas pendientes se irán pasando poquito a poco. No hay prisa.
Ensalzar a la Yamaha formaba parte del relato con el que pretendían hacer ver que la Ducati no estaba tan por encima de la moto japonesa. Y que la moto italiana era muy compleja, que las apariencias engañan... Dos cuentos que se han ido al garete viendo el rendimiento de Rea, a años luz de lo que hacía Toprak, y el de Bulega, un recién llegado a la categoría.
Cierto "entendido" llegó a decir que Toprak nunca se caía "porque llevaba una Yamaha", y que ya veríamos cuando se subiera en la BMW cómo cambiaría la película... Imagino que ahora tampoco se cae "porque lleva una BMW". :lol
-
La reclamación de Ducati ayer contra BMW no pinta muy bien para los italianos…son cosas que haces cuando tú no ves donde mejorar y buscas cortar al rival…Pero a mí estas cosas siempre me molan, sacarse las caretas y pelear a tope por todo… y menuda “hostia” le ha mandado en las declaraciones el Turco a Ducati con el tema asiento… :fumando
Bonito detalle de Toprak con Rea en el corralito… :sara
El año que viene dicen que BMW sólo tendrá dos motos oficiales y que el equipo “B” de este año quiere Ducatis para el próximo año…BMW si quiere ser fuerte no debería quedarse con sólo dos motos, porque en el momento que marche Toprak se acabó la fiesta y deberían aprovechar el momento para poner las bases de los próximos años… :pc
Ya se saca la chorra hasta delante de los micrófonos... Sólo le ha faltado girarse hacia los miembros de Ducati mientras les mandaba el recadito... :lol
En Ducati que sigan buscándole tres pies al gato, pero la receta la saben hasta ellos... Este año ya no pueden chulear al turco a base de caballos, y sin ese as bajo la manga, batir a Toprak ya no es tan sencillo. Inabordable en las frenadas y con potencia suficiente para que no le humillen en cada recta, ahora empezamos a ver el resultado de la ecuación.
-
El momento de Tropak con Rea:
https://www.instagram.com/reel/C9ZqtJPuhd4/?igsh=ZXNwc3pudHdpejcx
-
Joer…que preciosidad de circuito…
Una pasada, la vista de las enlazadas en bajada es el paraíso de cualquier sofá carreras :sara
Del asiento y su reclamación VNMJ.....
¿Cabría reclamación a la YZF del bravo piloto transalpino, Fabrizio Pirovano?
(https://cloud.leparking-moto.fr/2021/06/01/05/11/yamaha-fzr-yamaha-fzr-750-r-ow-01-rouge_152007005.jpg)
Espacio patrocinado por Tecnosel
:lol
-
Patético los de duca pidiendo informes a la fim, bien por Toprak que se les ha reído en la cara con ese festejo en la vuelta de honor, pasando por un supuesto control técnico en el cual un fulano le medía la distancia del asiento al piso :lol
Rea ya no pudo al final con su compi Locatelli como ayer...
Alvarito cayó en la vuelta en la que iba a posicionarse en la largada¿?… en fin, no pudo repetir podio como ayer, hoy en las 1ras vueltas una yamaha y pretrucci le han molestado haciéndole perder tiempo. A Redding lo hubiera pillado, pero a Lowes no sé.
Ayer Seba Porto como comentarista, al ver que Toprak superaba los 10seg de gap, soltó en ironía risueña "y ahora que van hacer?, van a lastrar al turco?". Pensé, guardatela, no les des ideas
-
Si eres pequeñito resulta que hasta hace poco había consenso en que cuesta mucha mas calentar las ruedas, y en que tienes menos "palanca" para levantar y/o tumbar la moto. Desventaja grande que puede ser suplida con cierta ventaja en aceleración, aunque claro, al pesar menos también resultas penalizado porque tienes menos tracción. Que se lo pregunten a Pedrosa.
Pro ahora, te vas al Mercadona, compra un pack de 6botellas de leche marca Central Lechera Astuariana y echas la carrera levando esos 6 litros a cuestas.
Venga ya. ATPC.
-
La verdad es que al Turco le ha “sentado” fatal lo de Ducati…pero el cabrón se la ha devuelto…
https://x.com/worldsbk/status/1812554674710442467?s=46&t=b_l9PaopGsnn2m_msbCj-Q
-
Puede ser esto una volada de puentes con una marca puntera de MotoGP???
-
Puede ser esto una volada de puentes con una marca puntera de MotoGP???
No lo creo…estas cosas se olvidan fácil si te interesa el piloto…y la reclamación de Ducati al final a Toprak y BMW les ha parecido fatal…pero es una “tontería” buscando tocar un poco los huevos, cambiando la altura a la silleta ya saben que la moto no va dejar de correr…buscaban seguramente desestabilizarlos y les han salido “contestones”…
-
Yo no esperaba este nivel de Toprak, honestamente. Sí que lo imaginaba dando guerra "a pesar" de la BMW porque es muy bueno, éso sí.
Lo del lastre a Bautista me sigue pareciendo injusto pero incluso sin él no tengo todas conmigo de que iría lider.
Seguramente no, vamos me juego un brazo a que Bautista se cambia de Ducati a BMW y no huele los resultados de Toprak ni en el mejor de sus sueños, pero de ahí a calzarle lastre a un piloto de 60 kgs... Pues me parece una canallada
-
Yo lo que no consigo entender es El Paso atrás de Rea?, vale que la R1 es algo diferente de la kawa pero Locatelli nunca estuvo ni cerca de Rea y Lowes menos, es como si el peso extra de Batí lo llevara el en su moto. Que fue de los 3 tenores.? Solo Toprak está revolucionando el Cpto. El caso de BMW es extraño Van der Mark fue una promesa pero me recuerda a Morbidelli, tras una lesión ya no volvió a ser el mismo. Sobre el nivel de Toprak en MotoGP, ni de coña estaría en un top 5, puede que con una Ducati estuviera en un Top 10 pero con el resto? En otro universo paralelo donde las MotoGP serían CBR’s de serie con neumáticos Pirelli apuesto a que termina en el podio pero ver volar a Pecco o Martín haciendo récord tras récord 15 sg más rápido cada carrera de locos oiga :aggg :aggg :aggg
-
La situación que vive el turco ahora mismo, que vive el campeonato, no la esperaba ni él mismo, no ya la organización, que ahora mismo se debe estar dando cabezazos contra la pared por eliminar desde los despachos al único que podría dar emoción a lo que queda de campeonato. En el caso de Toprak parece evidente por las declaraciones vertidas a la desesperada por su entorno en las últimas semanas: su contrato no contempla la liberación automática en caso de ganar el título, algo que parece de 1º de representación deportiva.
Ahora bien, sin pensar que Razgatlioglu es el amo del motociclismo, ni mucho menos, comparar lo que se veía en pista el año pasado con lo que demuestra el de BMW en las dos últimas citas es no querer ver la realidad. Es evidente que la moto alemana es mucho más potente y moderna que la R1 (las japonesas, como en otros campeonatos, se han quedado irremisiblemente atrás), lo cual le facilita las cosas en recta. Pero una cosa es no perder décimas entre curva y la siguiente y otra muy diferente es hacer tu ventaja exclusivamente allí, como le sucedía a Bautista el año pasado.
No obstante, creo que lo que no esperaba nadie es la capacidad que han encontrado para mantener los neumáticos toda la carrera. Los ritmos son muy estables y la moto tracciona y gira sorprendentemente bien. Y por el tiempo que sacaba en el sector de los 2 ángulos, al final de la vuelta, parece claro que ha conseguido recuperar sensaciones en frenada.
Y ahora viene Most, que se le da estupendamente, también...
-
Sobre lo que comentáis de la YAM...es muy curioso que Rea ha dicho este weekend que parte de los problemas que tienen es por lo brusca que es la moto comparada a la Kawa, que era capaz de dar la potencia de forma mucho más suave...la verdad es que cuando leo o escucho algo así me quedo flipado...yo iluso de mí que pensaba que la YAM era un corderito...y resulta que no es la más potente y tal, pero que tiene mala leche...
-
Yo lo que no consigo entender es El Paso atrás de Rea?, vale que la R1 es algo diferente de la kawa pero Locatelli nunca estuvo ni cerca de Rea y Lowes menos, es como si el peso extra de Batí lo llevara el en su moto. Que fue de los 3 tenores.? Solo Toprak está revolucionando el Cpto. El caso de BMW es extraño Van der Mark fue una promesa pero me recuerda a Morbidelli, tras una lesión ya no volvió a ser el mismo. Sobre el nivel de Toprak en MotoGP, ni de coña estaría en un top 5, puede que con una Ducati estuviera en un Top 10 pero con el resto? En otro universo paralelo donde las MotoGP serían CBR’s de serie con neumáticos Pirelli apuesto a que termina en el podio pero ver volar a Pecco o Martín haciendo récord tras récord 15 sg más rápido cada carrera de locos oiga :aggg :aggg :aggg
Lo lleva haciendo desde 2019.
Equipo al que va, equipo al que hace de oro. Moto a la que se sube, moto a la que hace parecer mejor de lo que es.
La Yamaha era una maravilla de la ingeniería, una moto dócil con la que podías dibujar las curvas con la misma suavidad que si deslizaras las yemas de los dedos sobre una tela de la mejor seda persa. Una moto tan noble como Niebla, el bonachón perro de Heidi, hasta el punto que podías empujar el tren delantero hasta límites inverosímiles, insospechados, ignotos... comprimiendo la horquilla como un enajenado sin temor alguno a una caída, por eso el sobrevalorado de Toprak nunca se iba al suelo (jaaaaaaaaaaa...).
Pero, curiosamente, ha sido bajarse el turco de ese motarrón y ver lo que está haciendo su sucesor, y ya nadie tiene pelotas de hablar bien de ella.
Ahora la moto buena es la BMW, que de la noche a la mañana ya gira, ya tracciona, ya es estable en inclinación, ya la puedes parar siendo agresivo, y Toprak hasta podría despegar del suelo y levitar sobre las curvas, evitando el rozamiento con el asfalto y el desgaste de gomas... Pero sería sacarse la chorra demasiado.
-
Yo no esperaba este nivel de Toprak, honestamente. Sí que lo imaginaba dando guerra "a pesar" de la BMW porque es muy bueno, éso sí.
Lo del lastre a Bautista me sigue pareciendo injusto pero incluso sin él no tengo todas conmigo de que iría lider.
Seguramente no, vamos me juego un brazo a que Bautista se cambia de Ducati a BMW y no huele los resultados de Toprak ni en el mejor de sus sueños, pero de ahí a calzarle lastre a un piloto de 60 kgs... Pues me parece una canallada
AAAAANMJ Álvaro con la BMW estaría con Redding y Gerloff?
-
Yo no he dicho eso
-
Sobre lo que comentáis de la YAM...es muy curioso que Rea ha dicho este weekend que parte de los problemas que tienen es por lo brusca que es la moto comparada a la Kawa, que era capaz de dar la potencia de forma mucho más suave...la verdad es que cuando leo o escucho algo así me quedo flipado...yo iluso de mí que pensaba que la YAM era un corderito...y resulta que no es la más potente y tal, pero que tiene mala leche...
Es que la entrega de potencia ya sabemos que va en gustos, y en relación al estilo de pilotaje. A Toprak le dices que la Yamaha entrega la potencia con brusquedad, y probablemente se eche a reír.
A un piloto de perfil frenador le interesa tener mucho empuje desde abajo, y rara vez va a estar conforme con el 'punch' de la moto. Rea está más próximo al perfil trazador, y parece ser que de los 'finolis'. :smash
El problema del norirlandés es que llevaba demasiados años con la misma mujer. Cambias a una nueva y necesitas otro manual de instrucciones. :lol
-
El crossplane Yamahero puede que Rea tenga demasiada patada abajo, aunque luego arriba se quede algo flojeras.
-
Pues esa patada me habría gustado verla el año pasado en Motorland, con Toprak encarando la larga recta de atrás pegado como una lapa a la rueda trasera de la Kawa de Rea, y, vuelta tras vuelta, siendo incapaz de emparejarse con su rival. No hablo de adelantar, digo simplemente emparejarse.
En potencia dudo que Rea haya salido ganando con el cambio de marca, a juzgar por lo visto en 2023 en varias ocasiones. Y si, encima, no está cómodo con la respuesta del motor, pues apaga y vámonos...
-
Precisamente por eso. La Yamaha debería tener más chicha abajo, pero menos arriba, por pura configuración.
Eso ayuda si eres un frenador duro, pero en recta no pasas a nadie.
-
OK.
Entonces a partir de medio régimen se va aplanando la curva de potencia y ya no levanta cabeza...
-
por ilustrar, traigo 2 gráficas de las curvas de potencia de la Yamaha y de la Kawa de serie de hace unos años. No están apretadas como las SBK pero creo que el carácter se puede ver.
Yamá
(https://www.cycleworld.com/resizer/JBAyR6xqGNpS75d4B55KJ4jmv60=/1280x720/filters:focal(45x45:55x55)/cloudfront-us-east-1.images.arcpublishing.com/octane/CHSXYFBJ4NBXFKD3W2ND6NNWEY.jpg)
Kawa
(https://cloudfront-us-east-1.images.arcpublishing.com/octane/RZPVF7DWJFAFVLVLIZA3GHYMRU.jpg)
La Yamá entre 7000 y 8000 rpm tiene una curva bien agresiva mientras que la Kawa se muestra mucho más lineal hasta la potencia máxima, mientras que la Yamá después de las 8000 tiene una pendiente mucho más suave.
También se ve que el par de la Yamá está mucho más concentrado en esa zona media y desde las 8000 ya va decayendo, mientras que la Kawa alcanza el par máx a las 11.200rpm.
El turco se ve que sacaba mucho provecho de esa curva tan musculosa de la Yamá sobre las 8000, que para estos tipos son "bajas" aunque luego en altas se le quedaba algo corta, mientras que Johnny se ve que no se lleva bien con ese carácter y necesita una entrega más lineal.
Todo esto aparte, contando que cuando se preparan los motores se suelen exagerar las características propias de cada motor.
Que todo esto puede ser pedrada mía, pero me casa todo esto con las declaraciones de los pilotos.
-
A mí lo que me sorprende de todo lo que apuntas, Blackmore, por cierto, muy expresivos los gráficos que aportas sobre las curvas de par de ambos modelos, es lo fácil que resulta saber el carácter y potencial de los modelos derivados de serie y, por lo tanto, que a un piloto profesional le pille por sorpresa la característica estrella (concepto crossplane) de la moto que ha decidido pilotar.
Soy consciente de que esas características no siempre se traducen literalmente a un motor preparado (el motor CBR de calle, y de resistencia, parece bastante suave y el de SBK es brusco y falto de tracción) pero el calado de cigüeñal de la R1 es tan característico, tan "bicilíndrico", que me extraña que Rea no se haya subido a una una Yamaha preparada para verificar a lo que se iba a enfrentar...
-
Las preparaciones son un mundo, pero el caräcter crossplane no lo quitas por mucho que prepares, es inherente a la construcción.
-
El ejemplo de Motorland del que hablaba fue enormemente aclaratorio, dejando patente el tremendo zarrio que le ha tocado llevar a Toprak estos años. Ni aprovechando la aspiración era capaz de emparejarse a la Kawa. Mientras que en Phillip Island, por ejemplo, tanto Rea como Lowes no tenían problemas en pasar y repasar al turco por potencia.
Y las Kawas van capadas de rpm desde hace años, para más inri.
Aquí, el Profeta confirmando en pocas palabras lo que ya resultaba evidente a los ojos de cualquiera que tuviera voluntad de ver:
"Last year, it wasn’t easy to breathe on the bike; every lap and corner, I was pushing more than 100%."
https://www.crash.net/wsbk/news/1052269/1/toprak-razgatlioglu-it-wasnt-easy-breathe-yamaha
-
A ver Sleepy, te voy a poner una difícil…
Toprak o Spies?? :lol
-
A ver Sleepy, te voy a poner una difícil…
Toprak o Spies?? :lol
No es fácil. :lol
Spies sólo estuvo un año en SBK. Una pena que el hombro le llevase a una retirada dolorosamente prematura. Habría molado mucho verle en Ducati en 2014 haciendo dupla con Davies, tal y como ya tenían acordado, después de ese año en Pramac. Muy probablemente Rea no tendría tantos títulos si el americano hubiese podido volver al campeonato (frase para 'El atizador'). :lol
Si hay un piloto que podría medirse con Toprak en una frenada sin salir trasquilado, ése sería Spies... Sólo imaginar a estos dos piraos en paralelo, haciendo retorcer sus monturas hasta el límite del maltrato, midiéndose quién la tiene más larga, quién más pelo en pecho, quién más chatis a la cama... Al lado de este duelo de hombretones, la posibilidad de un trío con Mónica Bellucci y Julia Roberts me parecería algo mundano, desdeñable, peccata minuta.
Ahora bien, Toprak es una roca granítica en cuanto a coco, y su porcentaje ínfimo de caídas unido al pilotaje sobrenatural que ha desplegado en tantas ocasiones... Buff. En la mesa de Toprak no me atrevería a sentar a nadie más, sinceramente.
-
La Roberts no se sento, ni se sienta, ni se sentará en la misma mesa que la Bellucci
Who the hell is Toprak or Spies?
-
Cambie a la srta Roberts por la señorita Grey y Toprak falta al GP para asistir al evento sesual :fumando
-
La Roberts no se sento, ni se sienta, ni se sentará en la misma mesa que la Bellucci
Who the hell is Toprak or Spies?
Of course. Pero la combinación me resulta muy sugerente, you know.
Cambie a la srta Roberts por la señorita Grey y Toprak falta al GP para asistir al evento sesual :fumando
Así es.
La noche del sábado abandonando el circuito en coche, canturreando 'soy un truhán, soy un señor', del legendario Julio.
-
La Roberts no se sento, ni se sienta, ni se sentará en la misma mesa que la Bellucci
Who the hell is Toprak or Spies?
Of course. Pero la combinación me resulta muy sugerente, you know.
Ai nou, ai nou :lol