Los foros de Epifumi
Los foros de Epifumi => Foro general => Mensaje iniciado por: Epifumi en 14 de Diciembre de 2007, 07:13:24 am
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La introducción del hilo de ocotillo (el del CT) sobre los foreros desaparecidos, me ha hecho volver a pensar en las causas de cada uno de los abandonos. Unas veces por enfrentamientos conmigo, otras con los moderadores y otras entre los propios foreros (cosas que es normal que pasen entre tanta gente con opiniones y formas de actuar dispares) y otros por aburrimiento... el caso es que mucha gente que de opinión experta, unos como aficionados pero otros como profesionales de la materia, nos han abandonado.
Asumiendo mi parte de culpa, y sin buscar ni causas ni culpables, me gustaría, como bien dice ocotillo, por el bien del foro, que toda esta gente volviera a deleitarnos con sus opiniones.
Hablo de Tongo 4, Mike Hierros, Txupete, Merkel, RafaGp, Kierokilómetros, Liberio, XTR, sesostris, PORO, Polakow, Lestat, Gilles a Vuelto, Sindios69, Chicho Lorenzo... y los que me dejo
Asi la celebración por estos 100.000 post, estaría completa.
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Yo también echo de menos a todos ellos.
Estaría encantado de tenerles de vuelta de nuevo.
Brindo por ello :cheers
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es una pena, pero como no deja de ser una decision propia y totalmente libre...........
pos eso que se les echa de menos
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Yo no los he conocido, tan solo he podido hablar con Mike Hierros alguna vez, y la verdad es que el tío es un crack.
Pues eso, que yo estoy aqui para aprender, aparte de otras cosas, y cuantas mas opiniones y mas inteligente, pues mejor.
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Yo tambien soy de "esa generacion" de foreros y me alegra esta iniciativa de Epifumi. Ni que decir que aunque solo fuera uno de los foreros que no se pasan por aquí por el motivo que sea, reaparece, me alegraré enormemente de ello.
Un abrazo a todo aquel que este hilo le haya podido interesar.
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Asumiendo mi parte de culpa, y sin buscar ni causas ni culpables, me gustaría, como bien dice ocotillo, por el bien del foro, que toda esta gente volviera a deleitarnos con sus opiniones.
Hago mías estas palabras.
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Holla a todos! :cheers
Epi são diversos os motivos......Mas eu nunca tive dúvidas que todos que se foram seriam extremamente benvindos, NOVAMENTE, a esse foro.
Saludos,
:moto
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Bueno Epi, ya que has tirado la pelota, pues creo debo recogerla y aclararte algunas cosas.
En el post que ha movido todo esto tu haces referencia“Otros, "porque esto ya no es como antes" lo que no se exactamente que quiere decir.” Bien pues eso te lo conteste en el privado que me mandaste porque es como yo veo el foro.
Falta gente que antes teníamos mucha complicidad, decíamos lo que nos venia con total libertad, era mas familiar, hay gente de este foro que le tengo tanto aprecio como a algún amigo de mi ciudad, otras que sin conocernos en persona también aprecias mucho como mikemetal, el_chorvo, pepoescudero…, antes solo tenia ganas de entrar para ver lo que decian mis amigos, ayudar en lo que pudiera, organizar cosas sin nada a cambio (como las entradas de los gp que moví casi 40 entradas con un descuento de 5€ por la cara, me podía haber quedado yo con el descuento y pagar las entradas mía y de mi mujer), enviar dvds del BSB porque me lo había pedido un amigo, verdad Max…
Luego todo cambio, empezó con el affaire Txupete, en el cual no creo que se le trató correctamente como ya se ha hablado muchas veces, pero eso no fue lo que a mi me aparto del foro (aunque nunca he dejado de entrar), mis motivos fueron que determinada gente empezó a tomarse el foro como algo suyo, en el que si no estabas en su sintonía te metían canya, que solo creen que lo que ellos dicen es lo cierto, vamos “los defensores de la verdad verdadera”, así como el nombramiento de Alexgp como moderador, una persona que es capaz de llamar la atención a Tongo por un post satírico, de cachondeo sobre Rafa-gp, mover post a su antojo sin decir nada al que lo puso, saltar como un muelle a cualquier post que lleve la palabra Dorna o Ezpeleta... no lo veo imparcial. Al final se convirtió en un o estas conmigo o contra mi, por lo que yo decidí pasar y quedarme en la sombra. El detonante de retirarme del foro fue una contestación “Si te has leído (o has visto o escuchado, que requiere menos esfuerzo) la rueda de prensa,…” no creo que fuese correcta y o me callaba o entraba al trapo y la liaba, pero como para problemas y dolores de cabeza ya los tengo en mi trabajo, pues fuera.
Como ha ido el foro tu lo has visto con movidas una detrás de otra, incluso con la amenaza en su día de cerrarlo, si se llego a eso sera por la gente que se quedo y no por lo que nos fuimos, por lo que podéis reflexionar “si esto es como antes o no”.
Yo no me consideraba un puntal del foro, ya que mis apreciaciones u opiniones son de mero aficionado, que se mete en circuito de vez en cuando con el único objetivo de no caerse y pasárselo bien y que dice las cosas como las piensa y como las siente.
Por ultimo dar la enhorabuena a un miembro que aunque parezca mentira ha luchado por el foro más que nadie, cuando otros ya “pasábamos de el”, que se ha llevado palos e incluso le han cerrado un post. GRACIAS KOLOKAO porque tu “Salvar al soldado Ryan” ha obtenido sus frutos y en el fondo creo que te da la razón.
No creo que hayan cambiado las cosas demasiado pero Ocotillo se merece una respuesta.
Bueno pues ya sabéis mi versión de “porque esto ya no es como antes” o no?
Saludosssssssss.
Adeu.
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Hola Liberio
Debo confesarte que esperaba tu respuesta porque ya veía que ibas entrando en el foro, y por lo que te conozco y los buenos ratos que he pasado contigo, sabia que dirías las cosas como las ves y las sientes de forma ponderada. No me has defraudado en absoluto. MUCHAS GRACIAS POR TODO.
Tienes mucha razón en casi todo lo que dices, pero (siempre hay un pero) quizás hubiera sido mejor que si algún comentario te hirió, lo comentaras en un privado con el autor de dicho comentario, porque los demás no tenemos la culpa para que dejes de escribir.
También quiero que quede clara una cosa, a mi también hay actuaciones de Alex que no me gustan, y no me refiero a su defensa a Dorna que me parece tan correcta como los ataque que la empresa recibe, pero bueno, no porque algo así no me guste dejaré de entrar en el foro, tampoco me gustan los episodios de descalificaciones personales que se han dado algunas veces, y tampoco por eso dejaré de venir a leer los magníficos post de algunos de los foreros, Lo que no puedo evitar es añorar leer a muchos de los que se fueron pero ………fue su decisión no la mía.
Es probable que delante de una mesa y con un cerveza ( o lo que sea que cada uno tome) enfrente, asumiendo las culpas cada uno en la medida que le corresponde, ahora no estaríamos escribiendo esto, pero claro está que dos no discuten si uno no quiere pero dos no hacen las paces si los dos no quieren.
Una ultima cosa TU ERES un puntal de foro, y yo también lo soy, y cualquiera que escriba en él con animo constructivo (de los que han pasado por aquí con animo destructivo ya ni me acuerdo), también lo son; ¿y que tiene que ver que solo seamos meros aficionados, si Javi que es el tío que mas escribe ( y mas se lee, que no siempre es lo mismo) ni siquiera tiene moto? (un saludo Javi).
En cualquier caso, saludos Liberio, un abrazo y ojala nos volvamos a ver pronto.
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ni siquiera tiene moto? (un saludo Javi).
Ya falta menos, campeón (otro saludo).
Hola liberio tío, qué tal.
No se si este hilo, con carácter cláramente constructivo (pues intenta unir algo separado) llegará o no a buen puerto. Sea como sea y tanto si tiene o no final feliz (espero que sí), me alegrará poder verte en Cheste para las SBK, a las cuales espero que no faltes.
Un fuerte abrazo, liberio y saludo a kierokilometros de mi parte cuando le veas.
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Borro lo escrito y pido perdon, no creo haber ofendido a nadie, pero prefiero no meterme en esto, no lo he echo nunca y veo que no se hacerlo. Solo os pido que sea un hilo tranquilo y :beer para todos.
Saludos
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Nononononono. Mejor así no.
Mejor nada de avatares enfadados, si es posible.
Este hilo debe ser para construir. Meramente constructivo.
Para destruir ya hay algunos hilos por ahí, perdidos.
liberio ha dado su opinión respetuosamente, y tanto si se está de acuerdo o no, hay que respetarla. Además, liberio ya dió una muestra de educación y saber estar cuando decidió guardar silencio en vez de cargar las tintas.
Aquí no hay que reavivar rescoldos. Hay que regarlo con cerveza y poner sobre la mesa las diferencias para llegar a buen puerto.
Si se exponen viejas heridas para reabrirlas... mejor abstenerse. Os lo pido por favor, como favor personal, por el foro, por vuestra afición al motociclismo, por lo que os de la gana.
Recordad, hilo constructivo.
Infinitamente agradecido :cheers :cheers
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Bueno pues dado lo entrañable de estas fiestas, y que siempre hay cosas mas importantes por las que preocuparse, vaya un saludo para todos y desearos lo mejor.
Si he de ser sincero mi participación en los foros ultimamente es bastante escasa debido a que no dispongo de mucho tiempo, y del poco del que dispongo lo dedico a trabajar y otros menesteres.
Me uno a lo dicho por Liberio, en eso de que Ocotillo se merece una respuesta, ademas de las reconocidas lecturas anonimas que le he seguido dedicando durante todo este tiempo de ausencia, y le mando un abrazo y mi enhorabuena a Kolokao que ha sido un acicate importante para que pase de nuevo por aqui. Aunque de momento sea para saludar.
Un saludo a todos.
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Pues a mí también me gustaría leerlos de nuevo... Pero bueno, después de 1-2 años todavía no sé exactamente porque os fuistes en bandada, si me lo explicáis mejor, me gustaría saberlo, porque alabáis mucho la actuación de Kolakao, pero sin saber lo que ha pasado mi impresión es que más que llevar parte de razón lo que tiene es ganas de tocar los webs...
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Borro lo escrito y pido perdon, no creo haber ofendido a nadie, pero prefiero no meterme en esto, no lo he echo nunca y veo que no se hacerlo. Solo os pido que sea un hilo tranquilo y :beer para todos.
Saludos
Muitas Gracias Tio.
Saludos,
:moto
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Guishe, ahora da igual el porqué de todo aquello. El tema es que está pasado, y que no tiene por qué seguir repercutiendo hoy en día.
Yo también abogo porque sepamos dar carpetazo sobre ese asunto, y celebro que foreros como Liberio o Merkel se hayan pasado por aquí y hayan dejado una puerta abierta a la reconciliación (bonito gesto, tíos).
Ahora, cuando cada uno quiera, sólo queda dar ese último paso, olvidar totalmente las rencillas que surgieron y volver a crear un foro más grande de lo que ya es este de por sí. Creo que, entre todos, y sin piques, podríamos tener algo espectacular, un sitio en el que contar con innumerables opiniones muy valiosas. Cada aportación será más que bienvenida, y quien así lo quiera, sabe que aquí será bien recibido. Y quien prefiera no volver, pues será su decisión, igualmente respetable.
En fin, aquí estamos para hablar de motos, y quien quiera hablar de motos, sólo tiene que hacer un par de clicks y postear.
Saludos a todos.
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Nunca ha sido intención fomentar una linea de opinión en el foro. Es mas, no la hay. Ni tampoco intentar que determinados foreros tengan mas peso que otros. Lo que no quita que pueda ocurrir, pero desde luego no por mi parte.
Yo a veces me he encendido, pero es que tambien quiero ser un forero mas.
En lo único que he insistido sin descanso es el el cuidado de las formas y en el respeto a los demás. Y seguiré insistiendo.
la opinión que pueda dar cualquiera de los moderadores (Alex, Kingo y Fiasco y pepo en su ámbito) son totalmente particulares y nunca se superponen ni se deben ver como opiniones de un cargo. Son foreros que han asumido un trabajo que da muchas preocupaciones y ningun ( o casi ningún) beneficio. Aun no he leido ningun post diciendo algo asi como "muy buena esa intervención" o "enhorabuena por tan poco gratificante trabajo" Y está claro que las cosas a veces salen mal, por exceso de celo, o por dejadez, o por falta de tiempo o por ...
Victor y Alfredo, me alegra veros por aqui.
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buenas!!!
Pues a mí también me gustaría leerlos de nuevo... Pero bueno, después de 1-2 años todavía no sé exactamente porque os fuistes en bandada, si me lo explicáis mejor, me gustaría saberlo, porque alabáis mucho la actuación de Kolakao, pero sin saber lo que ha pasado mi impresión es que más que llevar parte de razón lo que tiene es ganas de tocar los webs...
a mi tambien me gustaria leeros de nuevo y tampoco se exactamente porque os fuisteis, pero la verdad es que tampoco me interesa mucho porque cada vez que se ha sacado el tema, la cosa no ha ido a mejor. con todo esto, y como digo, sin saber que paso, yo tambien considero que las ultimas intervenciones de Kolakao han sido para tocar los webs, sin poder posicionarme a favor de nadie porque como digo no se exactamente que paso, pero creo que las maneras de Kolakao no han sido las mas idoneas para "intentar" arreglar las cosas, y no estoy diciendo que kolakao tuviese o no razon en lo que dijo, sino que no me parece bien como lo dijo, pero eso es opinable, como todo en la vida...
me parece muy bonito el detalle de epi de crear este post para intentar arreglar las cosas, y sobretodo sabiendo a lo que se expone creando este hilo viendo los precedentes que ha habido ultimamente respecto al tema en discordia. supongo que debe ser porque estamos en estas fechas y estos dias son propicios a hacerse buenos propositos e intentar arreglar los errores cometidos y a pedir o aceptar disculpas. epi y todos los demas os tendemos la mano a todos los que por algun motivo u otro os fuisteis de aqui, es cosa vuestra coger nuestra mano, pero eso si, SIN MAS MALOS ROLLOS!!! y antes de volver a llegar a "las manos" en un futuro espero que lejano, como bien dice el dicho, es mejor una retirada tiempo...
hacemos borron y cuenta nueva??? :cheers
petons!!!
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Yo solo puedo aplaudir la iniciativa de abrir este post para que se puedan olvidar viejas discusiones y podamos todos disfrutar y hablar de lo que más nos gusta, y para lo que estamos aquí, que no es más que hablar y aprender de motociclismo.
Un saludo a todos :cheers
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Yo solo puedo aplaudir la iniciativa de abrir este post para que se puedan olvidar viejas discusiones y podamos todos disfrutar y hablar de lo que más nos gusta, y para lo que estamos aquí, que no es más que hablar y aprender de motociclismo.
Un saludo a todos :cheers
yo no lo hubiera dicho mejor :cheers
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Wenas
Ostia, liberio (ya te lo he dicho en otro post) y Merkel, encantados de veros por aquí :cheers :cheers :cheers.
Y debo confesar que me alegro especialmente por ver a Merkel ya que el post de kolokao me dejó preocupao cuando decía "..el añorado Merkel..."......uffff, que le habrá pasao????que mal rollo!!!!! :hysterical :hysterical :hysterical
Bueno, pues eso, encantado de saludaros!
salU2 :moto
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Bueno, pues no puedo pasar sin decir lo que me ha alegrado ver a viejos foreros pasarse por aquí. Liberio, Merkel, RC1, Mike Hierros...
Es obvio que no todos en las mismas circunstacias, como es obvio que sería fantástico recuperaros a todos, y a otros más. Pero también sé que esto es muy difícil.
Así que, a los que elijáis, o habéis elegido dejar de participar aquí, por mi parte solo puedo deciros que se os echa de menos y que seréis bienvenidos siempre.
Un abrazo a todos y feliz navidad.
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Holaaaaaaaa
Gracias Epi por intentarlo y a los que han vuelto un abrazo fuerte.
Todos cometemos errores a veces.Si somos más tolerantes con los errores de los demás quizá lo sean con los nuestros cuando nos toque.
Espero que se sigan incorporando los ausentes para que este foro sea más importante aún.Se extrañan a los que se han ido pero los que se han quedado hacen que este sea el sitio de motosciclismo más valorado de la web,no infravaloremos lo que tenemos.
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Un amigo me ha llamado y me ha dicho que me pasara por aqui, que Ocotillo nos "reclamaba", que habia dos hilos que me tenia que leer y que por lo menos que escribiera algo en el del CT...me he leido los dos, y como dice Merkel, ya que estamoe en estas fechas pues voy a poener algo aqui tambien...
No quiero entrar a valorar el por que se "estropeo" esto, eso ahora da igual, pero yo siempre pense que el foro era de todos y que si un foro se hace "grande" es por la gente que en el escribe y que por lo tanto un foro no tiene dueño, pero en este caso me equivoque...y deje de participar por que como dijo Chiachio en su dia o ha recordado Liberio ahora ya no me hacia ninguna ilusion entrar en este foro y al final lo deje totalmente.
Es imposible que las cosas vuelvan a ser como antes, seria muy ingenuo pensar asi, pero nunca se sabe, estamos en Navidad, aunque a mi no me gusten estas fiestas.
Tambien quiero agradecerle a Kolocau el trabajo que ha hecho y lo que se lo ha currado por defender el foro de antes, a pesar de que todos le deciamos que no valia la pena y que lo dejara estar, gracias Kolocau. Y a proposito de Kolocau le digo a Gullermo lo que le dijo el Rey a Chaves: " por que no te callas"....
Yo ahora me dedico totalmete a la bicicleta de montaña, hasta corro carreras y estoy en un foro con mas de 40000 usuarios en el que siempre hay metidos mas de 200 usuarios a la vez y la verdad es que hay muy pocos malos rollos, la gente entra a disfrutar de la bicicleta y no a buscar broncas...Aunque logicamente es un foro mucho mas frio e impersonal. Como anecdota contare que el pasado dia 30 de noviembre organizamos desde el foro una manifestacion en Castellon en defensa de la bici de montaña y esperabamos en los recuentos mas optimistas llegar a ser 200 bicicletas y al final nos juntamos 1500, eso te demuestra la fuerza de un foro y el poder de convocatoria que puede tener...
Bueno no os doy mas la paliza, no se si me leereis mas por aqui, depende de como evolucionen las cosas, pero si Ocotillo nos "reclama2 aqui estare...
Saludos y como dice un viejo refran: QUE LE DEN POR CULO A PERE NAVARRO.
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Me alegro enormemente :bounce :bounce la vuelta de Liberio,Merkel,Rafagp,Kierokilomentros, etc, y estoy casi seguro, aunque me gustaría equivocarme, que no volverá mi amigo Txupete... y lo lamento :sleep
En el año 2004 casi todos los veteranos de este lugar, acudíamos al foro de Motogo.com.... el cual llegó un momento que degeneró de tal manera que era imposible aprender nada de él, que no fuera malos rollos... en ese momento Epi nos dijo que iba a abrir un foro llamado Epifumi.com; y desde entoces este foro ha sido una de las mejores cosas que me han pasado, ya que gracias a él he conocido gente muy maja, además hace 2 años fuí a Montmeló e hicimos una Kedada estupenda pasando un grandisimo fin de semana con gente de este foro. Además he tenido el placer de concer a Gente muy especial como es nuestro amigo Txupete, que cuando se pasa por la Costa, quedamos para tomar unas cervezas y como no, hablar de MOTOS; en definitiva este foro ha sido algo más que un pasatiempo, es el lugar de reunión de gente con una PASION, que no es otra que las MOTOS. Todos somo de nuestros padres y nuestras, madres, osea todos muy diferentes, pero aqui, todos nos une nuestro AMOR, por las motos, y la competición. Todos nosotros, al cabo del dia, tenemos nuestros problemas "cotidianos", y éste lugar de reunión nos sirve a muchos para "desconectar" de los problemas de todos los días. En consecuencia, nuestra obligación en este foro no debería de ser otra, más que la de estar agusto y disfrutar de las opiniones de unos y de otros, SIN, "darnos por culo".
Ocotillo ha manifestado que hechaba de menos algunas opiniones, y todos sabemos que tiene mucha razón. Todas las opiniones en este foro son importantes, faltaría más, pero no seamos más papistas que el papa, y seamos conscientes que muchos de los que emigraron, enriquecían mucho por la calidad y cantidad, a este foro. Foros en internete hay muchos, pero pocos como éste, pero sobre todo por las personas que participaban en él. La vuelta de todas estas personas volverá a enriquecer a este foro, por la calidad de sus comentarios.... los cuales seguro que serán acertados o desacertados, pero de lo que estoy seguro es que nos aportarán muchos conocimientos, y puntos de vista que se salen de la "norma", lo cual es muy necesario en este deporte, donde los intereses de unos y de otros hacen que existan teman CON VETO, ni siquiera para hablar. De hecho repasaros el post de Ocotillo sobre el CT, es un tema tan peliaguado, que hasta él parece que ha tenido algún "problemilla" dentro del mundo del padocK, y hasta Mamola ha optado por NO hablar del tema. Pues aqui SI SE HABLA DE TODO, les guste o no a los que no les gueste que se hable.
Pues esa es la filosofía de debe haber en este foro LIBERTAD, para hablar de todo lo que nos dé la gana, con la única limitación del respeto y la educación hacia los demás, pero sin dejar punto sobre las iiiiissssss.
Bueno que me enrollo, que me ALEGRO ENORMEMENTE, la reeentrá de los viejos rockeros, y que vamos a disfrutar mucho todos aqui.
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Me alegro de volver a leeros por aqui tanto a Liberio (yo fui de los que gracias a tu ayuda desinteresada consiguio una de las famosas entradas para Cheste y que luego me entrego Kiero para que pudiese ir ya el viernes a ver las carreras, muchas gracias a los dos), como a Merkelon y Rafa.
Como dice Chiachio, yo personalmente tb dudo que nuestro amigo Txupe vuelva, lo cual lamento profundamente.
Como ha dicho Liberio, que cierta gente hiciese (y aun hoy hace) que un foro público comenzase a parecer más bien uno privado, motivo la salida de estás personas.
En cierta ocasión a mi me dijeron "no se puede poner de dueña de una casa de putas a una monja".
Pues bien, esto pasa continuamente aquí cuando se moderan muchas cosas que en otros foros no se moderarian, porque simplemente son chorradas, ¿de verdad vosotros creeis que el señor pere navarro tiene mejor cosa que hacer que andar mirando con lupa este foro para ver si le mentan o le dicen QUE LE DEN POR CULO?
En los foros los moderadores estamos para mirar que las cosas no se descontrolen, pero a la vez, saber tener mucha "mano izquierda" según de que se hable y quienes lo traten. No ir a la mínima con el libro de normas en mano a mandar un m.p. como me tienen hecho a mi por simples tonterias como que mi firma exceda milimetricamente de lo permitido. Yo aun sigo esperando las disculpas de cierta persona por montarme un follon sin sentido porque simplemente la susodicha persona no se paro a leer detenidamente lo que yo ponía y como lo ponía.
Este es un gran foro, un grandisimo foro, en el cual he conocido a mucha gente que realmente tienen un valor incalculable (tanto como personas como a la hora de hablar), gente con la que he aprendido y aprendo dia a dia un monton, con la que gracias a ella, he conseguido ir al paddock de un par de g.p. cuando a mi hace unos años me parecía algo prácticamente imposible. Con la que he acudido a uno par de g.p. y a un par de mangas de SBK y me lo he pasado como un autentico enano, viviendolas de manera muy intensa, como si fuera en familia y sin sentirme un "bicho raro".
Yo tambien echo de menos el foro que había cuando yo llegue, y que, por decisiones quizás no tomadas correctamente, o, digamoslo de otra forma, mal gestionadas, ha hecho que el foro cambiase un monton.
Pero bueno, como dice chiachio, ME ALEGRO ENORMEMENTE, de volver a veros. Debe ser que es navidad, pero espero que no sea la última vez que os vea por aquí. Un abrazo amigos.
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Tambien quiero agradecerle a Kolocau el trabajo que ha hecho y lo que se lo ha currado por defender el foro de antes, a pesar de que todos le deciamos que no valia la pena y que lo dejara estar, gracias Kolocau. Y a proposito de Kolocau le digo a Gullermo lo que le dijo el Rey a Chaves: " por que no te callas"...
Saludos y como dice un viejo refran: QUE LE DEN POR CULO A PERE NAVARRO.
Ya te veo
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Pues bien, esto pasa continuamente aquí cuando se moderan muchas cosas que en otros foros no se moderarian, porque simplemente son chorradas, ¿de verdad vosotros creeis que el señor pere navarro tiene mejor cosa que hacer que andar mirando con lupa este foro para ver si le mentan o le dicen QUE LE DEN POR CULO?
¿de verdad no entiendes que es un tema de respeto a las personas?
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¿Me puedes decir Epi que respeto merece una persona así? Venga por favor. Que un foro de motos se pida respeto por una persona como Pere Navarro, me parece cuanto menos, de risa.
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¿Me puedes decir Epi que respeto merece una persona así? Venga por favor. Que un foro de motos se pida respeto por una persona como Pere Navarro, me parece cuanto menos, de risa.
El mismo que tu y que yo. Se puede discrepar de una opinión, pero la persona que la propone, a no ser que esa opinión falte a los derechos humanos, merece respeto.
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Además, ¿Quien tiene que decidr cuando una persona no merece respeto?¿En función de que idea?
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¿de verdad no entiendes que es un tema de respeto a las personas?
Y de que, si no me equivoco, el webmaster es el responsable de lo que los foreros escriben. Y debe hacer frente a todas las reclamaciones judiciales que las opiniones expresadas en su foro generen.
Si es así (no lo conozco en detalle, me lo contaron una vez y no me lo creía, y por eso aún hoy dudo), se trata de un truco para que el Estado tenga a quien culpar de lo que haya escrito en un foro, sea el culpable el escribidor o no. Pero hasta que no entremos a los foros con el certificado de firma digital de la FNMT, ésta legislación es la que nos tenemos que comer con patatas y yo no voy a meter en un juzgado a un tío que mantiene un foro abierto y sólo me pide que no insulte a nadie.
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Además, ¿Quien tiene que decidr cuando una persona no merece respeto?¿En función de que idea?
Cuando tu vas a un restaurante, y te dan un mal servicio. Te quejas, te cagas en todo y además pones una reclamación.
Pues si este señor, el cual es el director de la DGT, año tras año, demuestra que es un incompetente, que las muertes en carretera siguen aumentando tanto con los coches como con las motos, y el no hace nada para proteger a un colectivo en el que tu te encuentras ¿que haces sino llamarle como mínimo "incompetente"?
Y cuando el tio este sigue erre que erre a pesar de las quejas manifiestas, llega un momento que estallas. Es así. El día que tu o cualquiera de los que estemos en el foro, vayamos tranquilamente con la moto, y por desgracia (dios no lo quiera), acabemos de frente a un guardarrail, entonces veremos si realmente merece respeto.
Además Epi (hablando de guardarrailes), ¿como puedes TU pedirme respeto por Pere Navarro, cuando hace tan solo unas semanas acudiste a la manifestación nacional contra los guardarrailes?
Rasmien, yo aun no he visto en ningún lado webmasters de foros que hayan sido condenados por los contenidos que hayan vertido foreros en su foro. Ni en la prensa ni en la tv ni en ningún lado. Y por esas mismas, yo me andaria con mas cuidado con los e-links que aquí se públican a carreras y demás documentales, los cuales me parecen bastante más condenables que un simple comentario.
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El mismo derecho que tiene cualquiera de mandar a tomar por culo a Pere Navarro, lo tiene cualquier otro para enviarle a él. Nadie tiene derecho a faltar al respeto a nadie porque estas cosas empiezan y nunca acaban. Puedes calificar su gestión, su trabajo, afirmar su incapacidad para llevarlo a cabo como debería ser, pero no tienes derecho a insultarle ni a mandarle a ningún sitio. Si tu (o cualquiera) no es capaz de entender esto, la misión de un moderador es hacérselo ver igual que se lo haría ver a quien te mandara a ti a esas excursiones. Primero porque todo el mundo tiene derecho a que le respeten, y segundo, porque no puedes obligar a ningún otro usuario a que lea cosas en ese tono para que tu tengas el dudoso placer de desahogarte. Puedes descalificar a una persona de mil maneras sin llegar al insulto ni a la falta de respeto (que ya no es solo hacia el insultado, sino hacia quien tiene que leerlo). Hacer o decir las cosas con respeto no molesta a nadie, no hacerlo así, puede ofender a mucha gente.
Si alguien abandona un foro porque a él o a un amigo le fuerzan a entender esto, la culpa no es del foro, sino de quien no es capaz de respetar a los demás, sean quienes sean. Posiblemente a pocos usuarios de este foro les gustaría que por hacer mal su trabajo (cobren más o cobren menos) les mandaran publcamente a ser sodomizados y estarían encantados de que un moderador se velara porque esto no ocurriera.
Y lo que ya me parece excesivo es que se alabe la labor de un usuario que supuestamente intenta unir lo desunido cuando lo único que hace casi cada vez que abre un hilo es tratar a los administradores y moderadores de este foro como si fueran fascistas sin reprimir, y al resto de usuarios, como si fueran tontos por aguantar los caprichos de estos fascistas. Si eso es digno de aplauso, lo siguiente debe ser que directamente los mande a esas excursiones que tanto gusta recomendar a algunos, después de lo cual será elevado directamente a los altares.
Por último, es cierto que se echan de menos algunas opiniones, pero si para tenerlas, el precio a pagar es que puedan insultar como y a quien les parezca, a voz en grito, en gran tamaño, en negrita y en colores, no me parece nada barato. Un foro es un lugar para convivir con cierta armonía, y los insultos (sean hacia quien sean) no ayudan a ello.
Saludos.
P.D. Yo sí tengo noticias de un webmaster que fué condenado a pagar 3.000 Euros por lo escrito por un usuario en su foro. Seguramente una sentencia de este tipo sea recurrible e incluso ganable, pero ningún usuario tiene derecho a exigir a ningún webmaster que se arriesgue a pasar por este trago, que tiempo y dinero le va a costar seguro.
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Lo escrito hace más daño y deja más huella que una frase dicha cara a cara. Entre los amigos en el bar de la esquina no pasa nada, normalmente, si uno dice a otro, entre amigo, Pues, eres un imbécil. O, No tienes puta idea de lo que dices….
Pero si lo escribes las palabras cobran otro valor y no hay la cara del amigo para mitigar. Esto pasa…lo he aprendido en las revistas…es curioso también que lo que dice un comentarista en la tele, aunque sea polémico, tiene menos impacto que lo que se escribe.
Entre los vaqueros, cuando alguien dijo algo medianamente ofensivo, el posible ofendido solía decir…Smile when you say that! ¡Sonrie cuando dices aquello! Y se el otro no sonreía la cosa se ponía feo.
Es imposible que un grupo grande tenga una sola opinión y que todos estén de acuerdo sobre como expresarse…pero tenemos que ser un poco más tolerantes los unos de los otros.
Si no todos salimos perdiendo. Es un placer leer de nuevo a algunos foreros que quedaron missing in action y todavia hace falta que vuelvan un par de "históricos" más...y que no seamos tan explosivos como los delegados de la liga árabe en la famosa escena de la gran reúnion tras la liberación de Damasco en Lawrence de Arabia. ¿De acuerdo?
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Y a proposito de Kolocau le digo a Gullermo lo que le dijo el Rey a Chaves: " por que no te callas"....
Me callaré cuando no tenga nada que decir (resulta increíble que alabes a Kolakao por defender la libertad de expresión y ahora me digas que me calle :hysterical :hysterical :hysterical), no me parece justo defenestrar a los moderadores por hacer simples traslados de post a otros hilos y por intentar no meterse en líos como se han metido en otros foros, pagando el pato los dueños del foro por lo que dicen sus usuarios... Si no te gusta un foro, pues no escribas y no te metas a reclamar libertad de expresión cuando esa libertad puede meter en líos a terceras personas que no se lo merecen, a ese tipo de foreros se les llama trolls...
Y yo mira que he escrito tonterías (muchas) y posts muy alejados de la línea de pensamiento de los moderadores, pero sólo me han dicho que quitara lo que he dicho algo que les puede meter en problemas
La verdad es que me gustaría que siguieséis posteando porque os echo de menos, vuestros post daban mucha calidad al foro, pero me parece que vemos las cosas tan distintas que no va a ser posible... Y más si para un post que escribes después de tanto tiempo vienes mandando callar al personal
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que grande eres ocotillo!!jejeje.
Si es que os poneis muy tiernos en navidades....que bonitoooo!!! :cheers
always smiling...mawyta.
(venga txupe...aunque sea un feliz navidad....de regalito... y ya esta...)
un beso a todos. :mawy
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Bueno,yo no me quiero quedar sin felicitar las navidades en este hilo.
Aunque estoy con lo dicho por Liberio y otros amigos.No se si es realmente lo que a mi me desconecto.Tambien estoy muy liado y paso menos tiempo en el ordenador.Asi que no escribo casi en los foros.
Solo me queda por esear que el año que viene sea mejor.
PD:Siempre hedicho que tengo mucho que agradecer a este foro y lo reitero.
Salu2
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Bueno,yo no me quiero quedar sin felicitar las navidades en este hilo.
Aunque estoy con lo dicho por Liberio y otros amigos.No se si es realmente lo que a mi me desconecto.Tambien estoy muy liado y paso menos tiempo en el ordenador.Asi que no escribo casi en los foros.
Solo me queda por esear que el año que viene sea mejor.
PD:Siempre hedicho que tengo mucho que agradecer a este foro y lo reitero.
Salu2
Un saludete, gracias a ti conocí el foro y pude ver carreras que difícilmente hubiera podido ver de otro modo :cheers :cheers :cheers :cheers
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Me temo que a Rafa GP se le ha mal-interpretado ese humor irónico.
Yo agradezco a todos el esfuerzo que estan aportando, y cuando digo a todos me refiero a los dos bandos.
Por la grandiosidad de lo que se puede llegar a conseguir, pido disculpas a todos sin excepción y en especial a Epi.
¡ Feliz Navidad !
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Como ha dicho Liberio, que cierta gente hiciese (y aun hoy hace) que un foro público comenzase a parecer más bien uno privado, motivo la salida de estás personas.
Nitro,
¿Cuando hablas de un foro privado te refieres a éste en concreto o a otro en el que tienes la suerte de poder intervenir pero que vetó en su momento la inscripción y participación en el mismo a un servidor y a otros muchos miembros de este foro, a pesar de ser formalmente invitados por una de esas personas que emigraron de aquí?
¿A tí sinceramente te parece más "privado" éste foro que ese otro?
Qué baje Dios y lo vea.
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La politica que tengan el/los moderador/es en ese otro foro a la hora de permitir o no el registro de X personas no la conozco.
Yo lo único que se, es que en ese foro, hasta el día de hoy, no ha habido necesidad de moderar ningún hilo ni ningún post, ni cambiarlo de sitio, ni llamar la atención a la gente por memeces ni editar nada de nada. No ha hecho falta. Ni se han descontrolado las cosas ni hay malos rollos ni nada de nada.
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La politica que tengan el/los moderador/es en ese otro foro a la hora de permitir o no el registro de X personas no la conozco.
Ya te la digo yo. El acceso aquí es libre y no hay ningún tipo de restricción a la hora de registrarse. Me sabe mal insistir, pero no respondes a mi pregunta. La repetiré, por si acaso :
¿Cuando hablas de un foro privado te refieres a éste en concreto o a otro en el que tienes la suerte de poder intervenir pero que vetó en su momento la inscripción y participación en el mismo a un servidor y a otros muchos miembros de este foro, a pesar de ser formalmente invitados por una de esas personas que emigraron de aquí? ¿A tí sinceramente te parece más "privado" éste foro que ese otro?
Yo lo único que se, es que en ese foro, hasta el día de hoy, no ha habido necesidad de moderar ningún hilo ni ningún post, ni cambiarlo de sitio, ni llamar la atención a la gente por memeces ni editar nada de nada. No ha hecho falta. Ni se han descontrolado las cosas ni hay malos rollos ni nada de nada.
Me fío de tu palabra porqué no puedo entrar ahí y comprobar ese dato que aportas. No obstante, estarás de acuerdo que hay muchas más probabilidades de que se tenga que moderar, llamar la atención y cambiar de sitio hilos, si es necesario, en un foro en el que se han escrito más de 100.000 posts con casi 600 usuarios que en otro de apenas 50 de los cuales poco más de la mitad han escrito más de 10 mensajes, ¿no crees?. ¿No consideras tu comparación un poco fuera de lugar?
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Un foro con 100.000 post y con casi 600 usuarios registrados de los cuales la gran mayoria están inactivos o tienen "10 post" y solo posteamos activamente unos 60-70... no me parece la comparación tan "fuera de lugar".
El acceso aquí sera libre, pero si nos ponemos a hablar de la política de moderación... en fin.
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Lo que está claro es que alguno no entendéis nada. Sois capaces de defender a capa y espada que es mejor un sitio de acceso restringido que otro de acceso libre y con el unico requisito de ser educado. Y de paso dais lecciones de libertad de expresión.
Algunos aprovechais una acción como esta para creeros los reyes del mambo (ocotillo nos reclama) dando por hecho que iba por alguno de vosotros y llegáis atacando de igual forma que os fuisteis.
Mantengo lo dicho en le primer post.
Asumiendo mi parte de culpa, y sin buscar ni causas ni culpables, me gustaría, como bien dice ocotillo, por el bien del foro, que toda esta gente volviera a deleitarnos con sus opiniones.
Hablo de Tongo 4, Mike Hierros, Txupete, Merkel, RafaGp, Kierokilómetros, Liberio, XTR, sesostris, PORO, Polakow, Lestat, Gilles a Vuelto, Sindios69, Chicho Lorenzo... y los que me dejo
A ver si sois capaces de lo mismo
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Yo me enganché a este foro por la calidad de los comentarios y opiniones que se daban (y se dan), independientemente de si las dan unos u otros.
Escribo poco porque a lo mejor no se expresarme tan bien como muchos de vosotros, pero os leo todos los días. Me encanta cuando se discute sobre las carreras, sobre los pilotos, sobre los campeonatos...pero también entiendo que se pueda llegar a discutir sobre otras cosas que van relacionadas con el mundo de la moto porque aquí todos somos "moteros".
Por desgracia he tenido poca relación con los foreros, pero si que me beneficié de liberio y de sus entradas al GP de Cheste, y le estaré eternamente agradecido aunque no lo vi en persona. Pero creo que el buen "rollo" que había cuando empecé a "espiaros" es otra cosa que me enganchó...y ese buen rollo fue el que hizo que, al verme "pez" en varios temas, algunos foreros me enviaran privados para meterme en conocimiento de esos temas. Y eso vale mucho.
Como dice ocotillo, puede doler mucho una frase cuando no se la dices a la cara a alguien porque no ves la expresión del autor, pero eso aquí en el foro se suele salvar con un "emoticono" de los que hay... :cheers Con eso se podrían salvar muchas discusiones.
Ojalá los "históricos" vuelvan, los "actuales" os mantengais y a los que estamos escondidos en la sombra nos sigais haciendo disfrutar de este mundo que amamos.
Un abrazo a todos/as y ¡¡FELIZ NAVIDAD!!
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holaaa
FELIZ NAVIDAD
BON NADAL
EGUBERRI ON
FELIZ NADAL
un abrazo a todos y a disfrutar de las motos, de las carreras, de las compañias.... que ya esta la vida suficientemente complicada como para perder el tiempo en filosofadas y parrafadas
v'sss
pd
he usado traductores automaticos para traducir la felicitacion, si esta mal escrito, me avisais, y si alguien quiere añadir alguna mas en algun otro idioma, que no se corte
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Me temo que a Rafa GP se le ha mal-interpretado ese humor irónico.
Yo agradezco a todos el esfuerzo que estan aportando, y cuando digo a todos me refiero a los dos bandos.
Por la grandiosidad de lo que se puede llegar a conseguir, pido disculpas a todos sin excepción y en especial a Epi.
¡ Feliz Navidad !
Como me alegro de leer esto, tenías tu parte de razón a la hora de quejarte, pero las formas por lo menos a mí no me parecieron las correctas
Feliz Navidad
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buenas!!!
Ojalá los "históricos" vuelvan, los "actuales" os mantengais y a los que estamos escondidos en la sombra nos sigais haciendo disfrutar de este mundo que amamos.
:cheers
petons!!!
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Me temo que a Rafa GP se le ha mal-interpretado ese humor irónico.
Yo agradezco a todos el esfuerzo que estan aportando, y cuando digo a todos me refiero a los dos bandos.
Por la grandiosidad de lo que se puede llegar a conseguir, pido disculpas a todos sin excepción y en especial a Epi.
¡ Feliz Navidad !
Me encanta este POST.
En cambio hay otros que me entristece enormemente de leer, poco contribuyen a la "pacificacion"
Gracias Kolokau4u
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Lo que está claro es que alguno no entendéis nada. Sois capaces de defender a capa y espada que es mejor un sitio de acceso restringido que otro de acceso libre y con el unico requisito de ser educado. Y de paso dais lecciones de libertad de expresión.
Me parece estupendo epifumi, ahi tienes una muestra más de que como no soy de la misma opinión que tu, pues no entiendo nada. Yo no defiendo nada, cada foro tiene sus normas y yo simplemente digo que en uno hay estás cosas y en este otro otras. Una cosa es ser educado y otra ser más papista que el papa. Pero bueno, sera que no entiendo nada.
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ufffffff, me teneis hartito.... ¡¡¡que pesadez¡¡¡¡ :mad :mad
Será que no hay muchas noticias moteras, y no tenemos más que empezar otra vez con la problemática....
La inicitariva de este post es cojonuda, la reaparición de algunos veteranos es también estupenda, pero dejemos ya el tema, pensemos en lo que nos úne, y olvidemos lo que nos separa, que seguro es infinitamente menos de lo que nos une.
Por cierto hablando de unión, CHESTE, podría ser el mejor momento para reagruparnos todos, y olvidar diferencias, además sería cojonudo poder entregarle a DENIS, su camiseta del foro. Y saludar a Gregorio y apoyarle a muerte en su nueva etapa del mundial, y en definitiva pasar un grandisimo fin de semana en compañia de este fantástico grupo de amigos foreros. Yo ese momento no me lo pierdo....
Bueno pues desde el Sur, con unos dias de sol cojonudos y un fresquito muy agradable (es para daros envidia :lol) mientras el resto del pais está congelado :lol, desde MARBELLA, os deseo a todos paseis unos dias cojonudos en compañia de vuestros amigos, y familia, y os hincheis de comer, beber, f***ar, Bailar, Engordar, :fumando :fiseta :dance :ziggy :beer :bounce, y recuperaos pronto por que nos espera un 2008 cargado de grandes emociones.... Dios, yo solo de pensar en SBK se me ponen los pelos de punta.... :lol :lol
ARRIVEDERCHI.
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Guille si me conocieras habrias entendido que lo decia en broma, por lo menos es le sentido que queria darle a la frase, quizas debi poner un emoticono, lo siento Guille.
Pero de ti Epi, que me conoces no me esperabe que te lo tomaras a mal. Yo no me fui de este foro de manera despectiva, simplemente desapareci, y contigo siempre me he portado bien, el año pasado te vi en las SBK, despues del "afaire", te encontre en la cola de las entradas, te saque de alli y te di una entrada a bjo precio y despues me sente a ver las carreras contigo y estubimos hablando un buen rato...vamos lo normal lo que hubiera hecho por cualquiera de este foro.
El tema del Señor Pere Navarro es que me saca de quicio. Este Señor apadrino hace unos años una campaña de trafico en la que lleno vallas publicitarias e incluso anuncios en las revitas de motos en las que salia el preso americano James Manson, un psicopata y asesino en serie, y el Señor Navarro decia que si sobrepasaba los limites de velocidad YO seria como ese asesino, he de reconocer que me gusta mucho pisarle al coche,no es eso insultarme y faltarme al respeto...yo creo que si. No contento con esto, durante varios años no ha hecho nada por los conductores, solo hecharles la culpa de todo, como hacemos aqui con Dorna,y ahora ya lo ultimo que ha conseguido es que seamos procesado en incluso acabemos en la carcel si algun dia en un descuido nos pasamos una de esas absurdas señales de limite de velocidadque al Señor Navarro tanto le gusta esconder para poder recaudar dinero...Por cierto leeros el editorial de Motociclismo de esta semana escrito por Augusto Moreno y ya me direis si no se os ponen los pelos de punta. Definitivamente, creo que el señor Navarro si me ha faltado al respeto y estoy en mi derecho de ofenderle yo a el, con la diferencia que yo no pasare de insultarle y el puede meterme en la carcel...
De verdad que no intentaba crear mal rollo con el post que escribi, pensaba que cogeriais la ironia, pero como bien ha dichi Kolokau, me habeis malinterpretado...
Solo intentaba romper un poco el hielo despues de tanto tiempo , igual que con Guille, pero se ha malinterpretado cosa que entiendo si no se me conoce...
Y Epi no pretenia darme importancia con lo de que Ocotillo nos "reclamaba", era por romper el hielo tambien.
Y Epi, ya sabes que no puedo callarme nada, pero para lo que has escrito en el primer post, que poco telerante eres que al primer malentendido hay que ver como te has puesto... :beer :beer :beer
Bueno espero haber aclarado los posibles malentendidos que pueda haber creado en el post anterior, pero de verdad que vengo de buen rollo.
Saludos y feliz Navidad.
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Lo que me parece tremendo (por no llamarlo otra cosa) es que a alguien le moleste que se exija educación y respeto a la hora de hablar de/con sus semejantes. Pensaba que éramos más civilizados. No solo es normal que se exija, sino que no debería ni ser necesario.
Saludos.
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ufffffff, me teneis hartito.... ¡¡¡que pesadez¡¡¡¡ :mad :mad
Será que no hay muchas noticias moteras, y no tenemos más que empezar otra vez con la problemática....
La inicitariva de este post es cojonuda, la reaparición de algunos veteranos es también estupenda, pero dejemos ya el tema, pensemos en lo que nos úne, y olvidemos lo que nos separa, que seguro es infinitamente menos de lo que nos une.
Por cierto hablando de unión, CHESTE, podría ser el mejor momento para reagruparnos todos, y olvidar diferencias, además sería cojonudo poder entregarle a DENIS, su camiseta del foro. Y saludar a Gregorio y apoyarle a muerte en su nueva etapa del mundial, y en definitiva pasar un grandisimo fin de semana en compañia de este fantástico grupo de amigos foreros. Yo ese momento no me lo pierdo....
Bueno pues desde el Sur, con unos dias de sol cojonudos y un fresquito muy agradable (es para daros envidia :lol) mientras el resto del pais está congelado :lol, desde MARBELLA, os deseo a todos paseis unos dias cojonudos en compañia de vuestros amigos, y familia, y os hincheis de comer, beber, f***ar, Bailar, Engordar, :fumando :fiseta :dance :ziggy :beer :bounce, y recuperaos pronto por que nos espera un 2008 cargado de grandes emociones.... Dios, yo solo de pensar en SBK se me ponen los pelos de punta.... :lol :lol
ARRIVEDERCHI.
:cheers
Guille si me conocieras habrias entendido que lo decia en broma, por lo menos es le sentido que queria darle a la frase, quizas debi poner un emoticono, lo siento Guille.
Pero de ti Epi, que me conoces no me esperabe que te lo tomaras a mal. Yo no me fui de este foro de manera despectiva, simplemente desapareci, y contigo siempre me he portado bien, el año pasado te vi en las SBK, despues del "afaire", te encontre en la cola de las entradas, te saque de alli y te di una entrada a bjo precio y despues me sente a ver las carreras contigo y estubimos hablando un buen rato...vamos lo normal lo que hubiera hecho por cualquiera de este foro.
El tema del Señor Pere Navarro es que me saca de quicio. Este Señor apadrino hace unos años una campaña de trafico en la que lleno vallas publicitarias e incluso anuncios en las revitas de motos en las que salia el preso americano James Manson, un psicopata y asesino en serie, y el Señor Navarro decia que si sobrepasaba los limites de velocidad YO seria como ese asesino, he de reconocer que me gusta mucho pisarle al coche,no es eso insultarme y faltarme al respeto...yo creo que si. No contento con esto, durante varios años no ha hecho nada por los conductores, solo hecharles la culpa de todo, como hacemos aqui con Dorna,y ahora ya lo ultimo que ha conseguido es que seamos procesado en incluso acabemos en la carcel si algun dia en un descuido nos pasamos una de esas absurdas señales de limite de velocidadque al Señor Navarro tanto le gusta esconder para poder recaudar dinero...Por cierto leeros el editorial de Motociclismo de esta semana escrito por Augusto Moreno y ya me direis si no se os ponen los pelos de punta. Definitivamente, creo que el señor Navarro si me ha faltado al respeto y estoy en mi derecho de ofenderle yo a el, con la diferencia que yo no pasare de insultarle y el puede meterme en la carcel...
De verdad que no intentaba crear mal rollo con el post que escribi, pensaba que cogeriais la ironia, pero como bien ha dichi Kolokau, me habeis malinterpretado...
Solo intentaba romper un poco el hielo despues de tanto tiempo , igual que con Guille, pero se ha malinterpretado cosa que entiendo si no se me conoce...
Y Epi no pretenia darme importancia con lo de que Ocotillo nos "reclamaba", era por romper el hielo tambien.
Y Epi, ya sabes que no puedo callarme nada, pero para lo que has escrito en el primer post, que poco telerante eres que al primer malentendido hay que ver como te has puesto... :beer :beer :beer
Bueno espero haber aclarado los posibles malentendidos que pueda haber creado en el post anterior, pero de verdad que vengo de buen rollo.
Saludos y feliz Navidad.
Pues entonces metí la pata. Te pido disculpas y te pido que me entiendas tu a mi
Nos vemos en Cheste
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venga chicos, porque no le dedicamos más tiempo a las motos?
Esto se arregla tan fácil como hablando de ellas (las motos y ...)
nos vemos!
Bon nadal!
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buenas!!!
como se nota que no hay muchas noticias moteras estos dias porque casi todos hemos pasado por este post :lol
si la intencion de todos es dejar las desavinencias y dar una nueva oportunidad al entendimiento, no entiendo porque volvemos a sacar los trapitos sucios si las veces que lo hemos intentado no ha serivdo para nada.
me parece una gran iniciativa por parte de epi abrir este hilo y la verdad me ha alegrado mucho que algunos de los antiguos foreros se hayan pasado por aqui, solo espero que todo esto nos haya servido a todos para abrir los ojos y dar una nueva oportunidad al dialogo, coño, que estamos en fechas de ser tolerantes, perdonar y ser perdonados, no??? hablando se entiende la gente...
besos para todos!!!
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Guille si me conocieras habrias entendido que lo decia en broma, por lo menos es le sentido que queria darle a la frase, quizas debi poner un emoticono, lo siento Guille.
Pero de ti Epi, que me conoces no me esperabe que te lo tomaras a mal. Yo no me fui de este foro de manera despectiva, simplemente desapareci, y contigo siempre me he portado bien, el año pasado te vi en las SBK, despues del "afaire", te encontre en la cola de las entradas, te saque de alli y te di una entrada a bjo precio y despues me sente a ver las carreras contigo y estubimos hablando un buen rato...vamos lo normal lo que hubiera hecho por cualquiera de este foro.
El tema del Señor Pere Navarro es que me saca de quicio. Este Señor apadrino hace unos años una campaña de trafico en la que lleno vallas publicitarias e incluso anuncios en las revitas de motos en las que salia el preso americano James Manson, un psicopata y asesino en serie, y el Señor Navarro decia que si sobrepasaba los limites de velocidad YO seria como ese asesino, he de reconocer que me gusta mucho pisarle al coche,no es eso insultarme y faltarme al respeto...yo creo que si. No contento con esto, durante varios años no ha hecho nada por los conductores, solo hecharles la culpa de todo, como hacemos aqui con Dorna,y ahora ya lo ultimo que ha conseguido es que seamos procesado en incluso acabemos en la carcel si algun dia en un descuido nos pasamos una de esas absurdas señales de limite de velocidadque al Señor Navarro tanto le gusta esconder para poder recaudar dinero...Por cierto leeros el editorial de Motociclismo de esta semana escrito por Augusto Moreno y ya me direis si no se os ponen los pelos de punta. Definitivamente, creo que el señor Navarro si me ha faltado al respeto y estoy en mi derecho de ofenderle yo a el, con la diferencia que yo no pasare de insultarle y el puede meterme en la carcel...
De verdad que no intentaba crear mal rollo con el post que escribi, pensaba que cogeriais la ironia, pero como bien ha dichi Kolokau, me habeis malinterpretado...
Solo intentaba romper un poco el hielo despues de tanto tiempo , igual que con Guille, pero se ha malinterpretado cosa que entiendo si no se me conoce...
Y Epi no pretenia darme importancia con lo de que Ocotillo nos "reclamaba", era por romper el hielo tambien.
Y Epi, ya sabes que no puedo callarme nada, pero para lo que has escrito en el primer post, que poco telerante eres que al primer malentendido hay que ver como te has puesto... :beer :beer :beer
Bueno espero haber aclarado los posibles malentendidos que pueda haber creado en el post anterior, pero de verdad que vengo de buen rollo.
Saludos y feliz Navidad.
Lo siento, pero así a palo seco y después de toda la que se montó interpreté mal tu comentario, yo también siento lo dicho :cheers :cheers
Y en cuanto al "señor" Navarro, me reservo mi opinión, pero pienso igual que tú, y en mi caso me quema más la sangre ya que puedo quedarme sin carnet y sin hacer una de las cosas que más satisfacción me dan en esta vida (conducir) por simplemente pasar en una recta con visibilidad, varios carriles y único sentido señalizada a 80 a 120, o por ir en una ronda de 4 carriles a 80 en vez de a 50 (me quedan sólo 2 puntos por una irresponsabilidad de la que asumo toda mi culpa y veo normal que por eso sí me quiten 6 puntos)... Ahora entiendo por qué pusieron el carnet por puntos, hay lista de espera en los cursos esos para recuperar 4 puntos, y vale 170 euros el curso...
Y repito lo que he dicho en este hilo y lo que le he dicho a Liberio por privado, os echo de menos y me gustaría veros posteando otra vez por aquí
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Muy buenas a todos!!!
Yo no llevo mucho tiempo por aquí, me di de alta en el foro un poco antes de que casi se cerrada (que susto!!!), pero antes ya había leido muuuchos de los post del 2004 y 2005 y la calidad de lo escrito y el buen rollo que se respiraba sólo invitaba a darse de alta e intentar participar un poco.
El caso es que me ha dado bastante pena el ver como algunos foreros han ido dejando de escribir y ver de nuevo sus nicks en post recientes es una gran alegría. Espero que se repitan en adelante :cheers
Sólo una cosa, no puedo irme sin decir que no creo que en este foro se limite a nadie a la hora de dar su opinión sobre cualquier asunto relacionado con las motos, lo único que se pide es no insultar, no faltar al respeto a nadie (aunque estemos hablando del "señor" Navarro, del que casi todos pensamos más o menos lo mismo :enfado). Creo que no es tan alto precio comparado con lo que podemos ganar todos...
En fin, que espero volver a leeros a todos y que haya buen rollo c*ño!!!!
:beer :beer :beer :beer :cheers :cheers CERVECITAS PA'TODO EL MUNDO!!! Esta la pago yo :hysterical
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Bueno, se va llenando el redil, de ovejas "descarriadas" y de las otras, pero es saludable volver a leer a gente que da gusto leer y saber que están ahí para nosotros, porque algunas veces, caballeros y señoras :sara, poder compartir foro con algunos, es eso, un privilegio y no es hacer la pelota, pero Ocotillo, Mike Hierros y otros mas, sin desmerecer a nadie, son gente que hace "historia" en nuestro motociclismo, solo por las años que llevan oliendo el ricino y luego el 747, ya merecen el adjetivo de cracks, como dijo un periodista que luego se paso al lado oscuro, "las canas que salen en este deporte, están llenas de emoción, alegría, dolor y conocimientos.....".
Queda cursi, seguro, pero es verdad, el motociclismo es mas que un mero deporte, es una filosofía de vida, se es motero@ y se es toda la vida, se monte o no, ademas, la competición va en la sangre del motero@, se sepa trazar o no y poder tener de primera mano instantáneas de otros tiempos, de antes y de ahora, de gente que fue y que es, es impagable, así que seamos buenos, educados, dentro de un orden y respetemos las canas, (las de gente como el tal Pere Navarro, pues no).
Una feliz Navidad para todos y una nota alta para el post de Epi, así se hace, como dicen en mi pueblo, "con dos ........."
(ese moderador con tantas ganas de mover post , que frene sus impulsos, ¿OK? :cheers
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Joer, un finde fuera y la de posts escritos... :aggg
Rafa, tío, encantado de leerte. Joder.... :dance
Ahora, si veo otro post que empieza así...
*************
Holaholahola
Por lo que a mi respecta...
[ZAMBOMBAZO VA] :bounce :lol :beer
Saludos
***************
... vamos, me marco un invertido con mi nueva moto en el SBK de Cheste y mirando hacia el colín.
¡¡Es más, le dejo mi moto a Xaus para la superpole!! (para eso sí que hay que tener cojones)
Saludos a todos :cheers :cheers :cheers :beer
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Me estais extresannnndddooooooo!!!!!!
Jo*er tios que estamos en navidad
:sara :beer :bebe_pepsi: :fumando :bounce :lol :cheers :sara
y dejaos de
:fuego :devil :enfado
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POrque estoy esperando a ver si aparece Txupete, porque sin no diria
EPI CIERRA ESTE PUTO HILO AHORA ANTES QUE SI SE VUELVA A LIAR. :hysterical
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Hellohellohello
Since you used to translate my SpeedTV articles so well, I reckon I´ll use the privacy oof English to say holaholahola just one more time. I don´t know what it was that caused the big breakup or who was right,,,but, in case you haven´t noticed, lots of people here miss your wise-ass remarks and your astute observations. If I can maintain a civil relationship with my colleagues in the MotoGP media center, some of whom are dumber than dogshit (like we say back in Hoopeston), the least you can do swallow some pride and step back on stage and take one bow…there might even be some booing, but not much.
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Yo no entiendo de que va toda esta movida, ni zorra.
Solo paso por aqui a darle la razon a Rafa-GP y Nitronori, en todos y cada uno de los comentarios hacia Pere Navarro.
Lo siento, pero no puedo entender que algun motero, o persona en sus cabales, pida respeto para este "ser", que dice que yo y mi "familia" tenemos la culpa de que mas gente muera en la carretera. Se mofa de nosotros diciendo que tenemos un problema de pais de ricos, y luego le pillan a el a rabo sacado en el coche oficial... (Vale, es un coche oficial, y bla, bla, bla..., pero es que no llevaba ni cinturon de seguridad....)
Eso es de ser un vil canalla, y un desalmado. Y encima, no tiene ni carnet de conducir, con lo cual, habla y propone desde la mas absoluta ignorancia. Que mierda sabra este tipejo, lo que es pasarte media vida al volante o al manillar, para tratarnos de delincuentes a los demas???
Lo que deberia preguntarse el, es quien se parece mas a Charles Manson...
Solo lo podria entender en el caso de que fuera, por ser politicamente correcto, pero a mi eso no me va.
Que un dia de ser tan politicamente correctos, nos terminaran diciendo cuando acostarnos con nuestras mujeres y/o novias.
Un sinverguenza, es un sinverguenza por muy temprano que se levante.
Se respeta a quien se hace respetar.
Felices Fiestas a todos, menos para usted Sr? Navarro.
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Creer que se tiene derecho a faltar al respeto a quien sea es algo tan subjetivo que cualquiera puede creer que tiene derecho a hacértelo a ti o a mi (algo que seguro que no nos gustaría). Es tan sencillo evitarlo...
Saludos.
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Pocas veces en mi vida me he ganado una falta de respeto, por ser un cafre y un botarate.
Pero cuando me lo he ganado he tenido que aceptar sin mas.
Y de esas se aprende.
Lo que no se puede es aprovechar quien eres para cagarte en la cara de todo el mundo, y luego pretender que se te tenga respeto.
Lo siento pero no, a este señor yo no le tengo ningun respeto, ni se lo tendre.
No se lo merece.
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Hellohellohello
Since you used to translate my SpeedTV articles so well, I reckon I´ll use the privacy oof English to say holaholahola just one more time. I don´t know what it was that caused the big breakup or who was right,,,but, in case you haven´t noticed, lots of people here miss your wise-ass remarks and your astute observations. If I can maintain a civil relationship with my colleagues in the MotoGP media center, some of whom are dumber than dogshit (like we say back in Hoopeston), the least you can do swallow some pride and step back on stage and take one bow…there might even be some booing, but not much.
Mucho ingles no se :blush
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Creo que es un mensaje "cifrado" a nuestro amigo Txupete.... ¿no?... ¿os acordáis de las traducciones de Paco de los artículos de Denis en SpeedTv?... por ahí van los tiros...
Vamos es lo que a mi me da la impresión, pero yo de Spanglish se poco...
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El "holaholahola" es una seña de identidad bastante esclarecedora...
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holaaa
si teneis una silla, usadla... txupete es un tipo duro, como el turron de alicante, lo que no se si volvera por navidad... :lol
v'sss
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Altas voces os reclaman.
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Lo siento pero no, a este señor yo no le tengo ningun respeto, ni se lo tendre.
Es que eso no te lo pide nadie. Nadie. Lo que se te exige es que no hagas publicamente lo contrario. Tampoco es tan difícil. No se trata de que le quieras, le defiendas o le piropees. Se trata de algo tan fácil como no mandarlo a que le sodomicen ni acordarte de sus padres, y menos publicamente y a gritos en un foro que leemos más personas. O que si cometes el desliz y lo haces, aceptes que los responsables del foro te conminen a que rectifiques sin que por ello te violentes.
Si no te gusta su gestión, se puede decir. Si te molesta que ocupe el cargo que ocupa porque no te parece capacitado, se puede decir. Se puden decir mil cosas con educación y respeto, no solo hacia él, sino hacia el resto de usuarios que leen el foro y hacia los responsables del mismo. Se trata de que si tu escribes cien mil posts con educación y respeto es difícil que ofendas a alguien, mientras que uno solo sin ella puede molestar a más de uno. Y una vez más repito: creerse con derecho de no respetar a alguien es muy subjetivo. Y añado que hacerlo publicamente puede ser muy peligroso, pero no solo para quien lo hace, sino para quien lo permite.
Saludos.
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Es que eso no te lo pide nadie. Nadie. Lo que se te exige es que no hagas publicamente lo contrario. Tampoco es tan difícil. No se trata de que le quieras, le defiendas o le piropees. Se trata de algo tan fácil como no mandarlo a que le sodomicen ni acordarte de sus padres, y menos publicamente y a gritos en un foro que leemos más personas. O que si cometes el desliz y lo haces, aceptes que los responsables del foro te conminen a que rectifiques sin que por ello te violentes.
Si no te gusta su gestión, se puede decir. Si te molesta que ocupe el cargo que ocupa porque no te parece capacitado, se puede decir. Se puden decir mil cosas con educación y respeto, no solo hacia él, sino hacia el resto de usuarios que leen el foro y hacia los responsables del mismo. Se trata de que si tu escribes cien mil posts con educación y respeto es difícil que ofendas a alguien, mientras que uno solo sin ella puede molestar a más de uno. Y una vez más repito: creerse con derecho de no respetar a alguien es muy subjetivo. Y añado que hacerlo publicamente puede ser muy peligroso, pero no solo para quien lo hace, sino para quien lo permite.
Para enmarcar. :cheers
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Enmarcad esto tambien, la carta de el familiar de un fallecido.
PÉRE NAVARRO ASESINO: NO MÁS VIDAS POR EUROS
Posiblemente sr. Pére le parezcan crudas e inapropiadas mis palabras, se eche las manos a la cabeza tan poco acostumbrado a escuchar voces discrepantes que le asienten sin sentido por el respeto que aún otorga el inmerecido cargo que ostenta, pero es que utilizar cualquier otro eufemismo sería quedarme verdaderamente corto y desvirtuaría la realidad de los hechos.
Me dirijo a vd. como un conductor más de los miles y miles que circulamos a diario , en mi derecho a expresarle una reflexión en voz alta y entre los que coincidimos plenamente en planteamientos que compartimos que ya es hora de que alguien le diga lo que millones de conductores pensamos en alto y vd. se digne a escuchar, cuando menos, porque las circunstacias actuales a vd. se lo aconsejan.Por eso con mayúsculas y sin paliativos le digo, tan consciente como seguro de que lo que manifiesto es así y aporto contra su demagogia al frente de la DGT, cifras y argumentos, de que por su culpa y su tan errónea como nefasta actuación (y des-actuación) están muriendo personas en la carretera sin que nadie ni nada ponga fin cuando está en su mano hacerlo.
A falta de hoy lunes - todavía operación retorno en varias Comunidades - los muertos ya sobrepasan 100 y todo indica que este año habrá MÁS MUERTOS QUE EL AÑO PASADO, por lo cúal:
1 - La proliferación de radares en puntos innecesarios, medidas para controlar la velocidad y dispositivos cuyo único fin es hacer caja y multar a un conductor cuyo acción sería legal en Alemania, han ocupado la mayor parte del presupuesto de la DGT, que vd. dirige.
Sin embargo, los muertos han aumentado, lo cuál habla a las claras del FRACASO ESTREPITOSO de sus medios, orientados casi por completo en plagar de radares las carreteras cuyo único factor es controlar la velocidad, factor que es un agravante y rara vez causa en sí mismo de accidente, por ello dedicar el 80% del presupuesto a medios que no solamente no reducen, sino que al final aumentan las víctimas, es dejar de dedicarlo a los verdaderos FACTORES que acaban costando vidas.
El mismo dinero que ha gastado en radares destinado a otros recursos (educación, mejoras en la asistencia al accidentado, controles a conductores de carnet, seguro, alcoholemia, estado vehículo, mejora puntos negros, asfalto, control tráfico pesado, etc. ) habría salvado gran parte de esas personas.
Por ello, vd. sr. Pére Navarro es CULPABLE último de todo ello, el mayor partícipe en tomar decisiones inacertadas, que en este caso los errores, sus errores, se cuentan por víctimas.
En su conciencia queda el cargo de muchas de ellas.
2 - Las campañas de criminalización del conductor, haciéndole único responsable de los accidentes con el eslogan “no podemos conducir por ti” (¿tampoco pueden administrar bien sus recursos sr. Pére , o es que no quieren y pueden más los euros?), la equiparación a Manson, asesino en serie con el párrafo veraniego de la DGT “si circulas a 140 o más tienes tanto respeto por la vida como éste - y sale el asesino - “, la persecución navideña amenazando con nuevos radares instalados el día 22 de diciembre y lo último, ya que nada da resultado, tocaba amedrentar al conductor haciéndole reflexionar mientras conduce (cuando más atento debe estar y conducir más seguro) sobre si será el próximo en morir y máxime destinado a un público que en gran parte solamente coge el coche en estas fechas y vacaciones, lo que más les faltaba para su autoconfianza: todo plagado de radares, coches camuflados y que la sombra de la muerte a golpe de anuncio llame a su conciencia en cada kilómetro… quizás vd. sr. Pére buscaba reducir las víctimas provocando que la gente no saliese de casa, así a menos conductores en la carretera menos muertos, porque ni quiere ni sabe ni puede hacerlo por métodos eficaces, métodos que solamente conocen verdaderos “expertos”, esos que circulamos 40.000 km al año y cada día padecemos en nuetras carnes los verdaderos MALES de la carretera mientras lamentamos cada una de las medidas que toma CONTRA nosotros: cientos de puntos negros sin señalizar, ni arreglar ni mejorar, a medios sanitarios que tardan el triple de tiempo por kilómetro que en otros países, a una falta de cultura automovilística total, a un desconocimiento de las normas por quien conduce, a automóviles en pésimo estado, a un exceso de tráfico pesado por vías desfasadas, a un descontrol y nula organización a la hora de planificar eventos o acciones sincronizadas, a patrulleros guardias cuyo único fin es recaudar midiendo la velocidad en grandes rectas sin peligro y dejando por ello de actuar donde realmente hacen falta, en las verdaderas causas que provocan accidentes y vd. ignora porque no le son rentables en términos económicos o porque las desconoce por completo, cualquiera de ambos casos es igual de reprobable.
3 - Analicemos dos muestras de estas fechas: los dos accidentes más graves ocurridos esta Semana Santa, se han producido en Pontevedra y Valencia:
Primero - El de Pontevedra, un conductor que ha provocado 5 muertos por su actuación…. un conductor que NO TENÍA CARNET (por cada euro destinado para ver si se circula con carnet, hay más de 50 euros destinados a controlar la velocidad).
De igual modo que hay muchísima gente circulando sin carnet e infringiendo normas continuamente, los hay sin seguro, los hay con un coche no apto… pero mientras no excedan la velocidad para vd. nos serán delincuentes.
No todos los coches son iguales ni las personas tan poco, por eso aplicar medidas restrictivas para la gran mayoría desemboca en olvidar lo que realmente acaba matando: la ignorancia.
Segundo - El de Valencia, por un coche robado, cuatro muertos, donde cada día se roban más coches por mafias proliferantes y se destinan menos euros a prevenir todo ésto, ningún agente de la ley pudo evitarlo.
Bueno, permítame la ironía: los agentes estarían ocupados esperando sentados y parados en su coche patrulla , bien ocultos tras un seto en una recta interminable atrapando “delincuentes” a más de 140 km/h, porque eso sí que hace caja y no detener a los verdaderos infractores.
Como ve, al final todo converge y cientos de detalles que a vd. le parecen insignificantes ocurre que tienen una relevancia mucho mayor. Pero todo eso se le escapa porque vd. no es conductor, ni automovilista ni le gusta ni entiende de este mundo, ya que su continua política represora e ineficiente es propia de alguien que lo más familiarizado que está con cuatro ruedas es con el carrito del Carrefour.
Lo único positivo y que no sirve de nada:
4 - En el Periodo Semana Santa 2005 - Semana Santa 2006 la DGT ha ingresado más MILLONES de euros que nunca provenientes de multas de radares por control de velocidad (que como se han demostrado, se han cometido en zonas sin peligro).
Por desgracia, una vida no puede pagarse ni con todos los euros del mundo y sin embargo ese dinero, no se destina a mejorar las vías por las que circulamos ni a poner encima de la mesa medidas realmente eficientes.
Todo lo contrario, se emplea en aumentar aún más los recursos que facilitan ingresar este impuesto revolucionario, retroalimentar la gallina de los huevos de oros que son los medios empleados en medir la velocidad sin atender o no a si es ésta en cada caso particular sancionado motivo o causa de accidente, pero en cualquier caso, sancionarla como si lo fuere.
Por cada radar instalado en una recta sin peligro - y hay muchos -, es un radar que deja de ubicarse en un punto negro importante donde muerte gente.
Por todo lo anterior, vd. sr. Pére me parece un ASESINO pasivo en su conducta, por su culpa y responsabilidad y la omisión de medios e ineficiencia de sus métodos, lo absurdo de sus campañas y el gasto ocasionado en recursos que no han dado resultado (30% más radares que hace un año y suben los muertos), ha dejado de emplear todo su esfuerzo y presupuesto en lo que realmente funciona para evitar la sangría de víctimas: medidas eficientes y no recaudatorias ni represivas.
Es fácil prohibir, pero no mejorar o educar. Vd. ni quiere, ni sabe ni puede como ha demostrado continuamente reducir las víctimas ni hacer nada a favor del conductor, sino todo lo contrario, han aumentado a la par que sus ingresos.
Por último y si ha llegado hast aquí, le pido si aún le queda un ápice de honradez, ética o moral, que DIMITA como la única salida digna a un cúmulo de despropósitos permanentes desde que llegó al cargo y de paso así, confiemos en alguien profesional con la suficiente cordura como tomar decisiones reales y eficientes, lejos de encaminadas a recaudar, lo hagan a salvar vidas (porque por cada euro gastado en un radar ineficiente, es un euro que deja de gastarse en mejorar la asistencia sanitaria al accidentado, en renovar la deficiente señalización de nuestras vías, en educación, en mejorar la vía, el parque automovilísitico y en controlar los agentes los elementos que verdaderamente provocan los accidentes y no hacen simplemente caja).
Alguien dijo que es de sabios rectificar pero no de políticos, no le pedimos los conductores entonces que asuma sus errores y cambie de política, le pedimos simplemente que se vaya y deje paso a alguien válido, un profesional con conocimientos en la carretera, que escuche a los profesionales, a los colectivos, a los sanitarios, que emplee recursos en investigar, educar y mejorar, no en prohibir, alguien en definitiva que no prime los euros a las vidas ni factores como la sanción y miedo sino la educación y la organización, porque por mal que lo haga, salvará más vidas que vd. y si es que le importan realmente las personas y no el dinero recaudado, porque su cargo no solamente no le viene grande, sino que no lo merece.
No siga haciendo más daño, por favor. Su dignidad como persona quedará demostrada según el camino que elija ante esta coyuntura, por desgracia la de las víctimas solamente podrá estar en nuestra memoria.
Julián Romero Vicente, familiar de un fallecido.
(http://img142.imageshack.us/img142/769/168392vx3.jpg) (http://imageshack.us)
O esta tambien:
Augusto Moreno de Carlos
No podemos dimitir por ti
Interior y la DGT presentaron su plan de 19 medidas urgentes, anticipo de otras 17 que vendrán… A pesar de su carácter «urgente», el plan no aporta nada en lo que ayudaría a reducir mañana mismo la siniestralidad, si se hubiesen fijado inmediatos plazos de ejecución y habilitado presupuestos para ello, dada su urgencia. El plan se carga el ciclomotor, da un duro golpe a la moto y para lo importante, guardarraíles, asfaltos, pinturas, trampas varias… hay declaración de buenas intenciones y un presupuesto de 30 millones de euros, para cubrir guardarraíles. Pero se deja en la nebulosa de invertirlos al 50 por ciento con las Diputaciones, que tienen que poner el resto, abriéndose un plazo de ejecución hasta 2010… y esto cuando aún no se han cumplido los planes de Fomento para cubrir con SPM el plan de guardarraíles aprobado en 2004… ¿No era algo urgente? Vergonzoso.
Lo único directo, claro y urgente en el plan es todo aquello encaminado a frenar el uso y el acceso a la moto. A estas medidas sí se les fija un plazo inmediato, aunque ninguna de las medidas, que frenarán ventas y hundirán al sector del ciclomotor, logrará reducir en nada la siniestralidad actual. La elevación de edad mínima para conducir ciclomotores a 15 años apunta sólo a reducir siniestralidad por prohibición de uso, la «fórmula magistral» de Pere Navarro. No ha bastado con una directiva europea que aprueba la libre elección para los países asociados entre 14 y 16 años, ni un mandato del Parlamento español al respecto que rechaza dicha elevación de edad. Navarro se ha inventado la nueva edad de los 15 años para «dinamitar« el acceso a la moto y se ha parapetado en su grupo de trabajo. La otra carga de profundidad la ha puesto donde cree que está la causa de la siniestralidad de la moto: «un problema -en sus palabras- de país de ricos y de gente que por tener dinero cree merecerse una moto de gran cilindrada». Por eso quiere aplicar lo antes posible su nuevo carné A2, tomado de una directiva europea para 2013, pero «trapicheado» para limitar el acceso a la moto durante dos años -de 18 a 20 años- a motos de hasta 400 cc, algo que no dice la directiva. En lugar de la actual normativa de limitación a 34 CV -sin limite de cilindrada- o de proponer una mejora de la misma, se inventa, con el apoyo de su condescendiente «grupo de trabajo», este carné A2 que posibilita la conducción de motos que apenas existen –tres o cuatro scooter- más las 250 cc. Con esta medida, asombrosamente aplaudida y apoyada por la Asociación Mutua Motera, único representante de los motociclistas elegido por designación directa de la DGT, evitará también que los mayores de 20 años –esos «ricos» que comienzan a tener poder adquisitivo- puedan comprarse motos como hasta ahora, de 500 cc o superiores -limitadas a 34 CV-, si no han pasado antes dos años por el purgatorio de las 400 cc, que no existen… Con el plan «Navarro-Rubalcaba-Asociacion Mutua Motera», a motos idóneas como la Suzuki GS 500, BMW F 650, Harley-Davidson Sportster, Yamaha FZS 600, Honda 600 Hornet, Kawasaki Versys y muchas más… sólo se podrá acceder tras dos años de carné A2, aunque estuviesen limitadas como hasta ahora a 34 CV. Ni que decir tiene que esta medida nada tiene que ver con la urgencia de reducir la siniestralidad actual. Para ello, se fija únicamente una sola fecha, primavera 2008, para lanzar una campaña dirigida a conductores de motos y de coches -que son los culpables del 70 por ciento de nuestros accidentes- para que mejore su respeto y convivencia. En el resto de las medidas hay mucha jerga política y electoralista… pero no se concreta nada y hasta se dice, sin rubor alguno, que hay que estudiar a fondo los siniestros, cuando uno supone que esto se tendría que venir haciendo desde hace años.
Las «medidas urgentes para la moto» se presentan con boato ministerial, como un gran asunto de Estado, agotando la legislatura, y como si la moto fuese el gran problema de seguridad vial de este país. No les viene mal para desviar la atención tras el negro puente de la Constitución, con código penal con cárcel en vigor que ha dejado por mentiroso a Navarro, que nos dice que la velocidad es la causa numero uno de la siniestralidad mientras el 98 por ciento de los detenidos lo son por alcohol y no por velocidad. Como diría el propio Rubalcaba: «Este país no se merece un Director General de Tráfico que nos miente». Hay puntos positivos entre las 19 medidas, pero en otros se ve el «ramalazo» represor de Pere Navarro que, con su plan abre la veda para «combatir las prácticas de riesgo de conductores de motocicletas y ciclomotores…» incluso con «apoyo aéreo de los helicópteros de la DGT», ¡ya sólo le falta lanzar sobre nosotros los cazas!… Se dice también que se vigilará la velocidad y la ¡potencia! de motos y ciclomotores cuando sin haber terminado los deberes del casco y sin aprobar la supresión de IVA para los mismos. En fin, de los 19 puntos, ninguno influirá de forma urgente como «se vende» y la única «estrategia del plan estratégico» no es otra que cargarse el ciclomotor y eliminar un segmento de usuarios, aplicando un nuevo carne para conducir motos que no existen, y establecer pruebas prácticas que encarecerán el carné para dificultar el acceso a la moto. Se ha salvado la convalidación del carné coche-moto porque no había ningún argumento para eliminarla. Del plan, dijo Rubalcaba que es «fruto de una visión compartida por todos los implicados en el sector de las dos ruedas» y no es así. Yo no lo comparto, MOTOCICLISMO tampoco, ni Sí a la Moto.
En conclusión, extrema las precauciones. En 7 de cada 10 accidentes de moto el culpable es un coche, para los que Navarro por supuesto no planea carné B2, limitaciones ni prohibiciones por edad ni por cilindrada. Está claro, no podemos dimitir por ti.
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Si señor, para enmarcar.
Y además sin un solo insulto y sin faltar al respeto.
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Para exigir hay que dar ejemplo. Vosotros, los que defendeis que este señor merece un respeto público, pues yo no se vosotros, pero a mi me ponen esto delante de las narices y yo me siento insultado públicamente. Lo siento, pero no. Es que es contradictorio. Una cosa es ser buenos y otra muy distinta g********s.
(http://img142.imageshack.us/img142/769/168392vx3.jpg)
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Creo que hay un mundo de diferencia entre "no faltar al respeto" a "pedir un respeto público"
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Creo que hay un mundo de diferencia entre "no faltar al respeto" a "pedir un respeto público"
Exacto, lo que decia yo.
"Ser politicamente correcto" y yo, para mi bien, o mi desgracia no suelo serlo, ni tampoco quiero.
Me parece extremadamente hipocrita, tener una opinion, y disfrazarla luego, por "el que diran".
Yo respeto a todo cristo, hasta que me atacan, y me faltan el respeto a mi, o a los mios.
Y ese señor lo ha hecho en repetidas ocasiones, sin disculparse en tan siquiera una de ellas.
Por tanto, aunque me lo pida el Papa Ratzinger....
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V46R si cuando dices "vosotros que defendeis" a este señor te refieres a mí, te ruego que leas en mi blog el siguiente post.
http://mototaraos.blogspot.com/2007/03/pere-navarro-y-el-gp-de-jerez.html
Por cierto, blog en el que si estoy identidicado claramente por el servidor.
Lo único que he dicho es que se pueden decir todas las verdades, o casi todas de la ineficaz, desastrosa y lamentable gestión de Pere Navarro, sin acudir al insulto.
Por último y tras leer todo lo que habeis escrito en este post, ( yo soy post (de posterior) guerra de secesión) y ya por curiosidad, todos los post origen de la famosa polémica, en ningun caso saco la conclusión que nadie defienda a a Pere Navarro, sino que la discusión es como se debe criticar a este Sr. Si mediante insultos o mediante argumentaciones, y si existe el derecho del administrador del foro de decidir a cerca de cual debe ser la opción, o si ambas son validas.
Por último, y sin afan de polemizar, me gustaría saber cuantos de los que defendeis el derecho a insultar, estariais dispuestos ha acerlo a la cara del Sr. Per Navarro, y delante de testigos, o mejor aun, a través de medios de comunicación. Por que desde luego, desconozco si existen precedentes judiciales en cuanto a responsabilidad penal y civil del administrador de un foro por las opiniones vertidas en el , pero sobre injurias hay jurisprudencia para aburrir. Y os puedo asegurar que cuando alegaron en su defensa la libertad de expesión, el descojone en el la sala de vistas debió de ser generalizado.
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No digo que tu lo estes defendiendo...
No estoy de acuerdo con que se pida respeto para alguien que no lo tiene por nadie, sin mas.
Igual, el problema que tenemos, es que no somos tan "elegantes" para insultar como lo hace el, comparandonos con asesinos en serie, u omitiendo datos, y problemas reales de la causa de los accidentes, haciendonos quedar por estupidos descerebrados.
No he tenido la suerte de echarme a este señor a la cara, pero si tuviera la ocasion, no tendria inconveniente en decirle todo lo que pienso punto por punto. Desde el punto y hora en que a mi ese hombre me tilda de asesino, puedo hacerlo yo tambien. Con la diferencia de que yo no actuo como tal, y el si, por omision de las que deberian ser sus obligaciones, que no son ni mas ni menos que velar por la seguridad de los conductores, no recaudar, y si lo hace, al menos invertir en soluciones, no gastarse 6 millones de euros en una campaña publicitaria insultante, insultar con "elegancia" a los conductores, reprimir en vez de educar, etc, etc...
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Pues lo tienes facil. Preparas un escrito plagado de insultos, lo firmas con tu nombre y dos apellidos y D.N.I. y forras los alrederores de la DGT ( C/ Josefa Valcarcel) con los pasquines. Tambien puedes colocarlos en la Jefatura Proivincial de Trafico de tu provincia. Puedes encontrar la dirección en www.dgt.es.
Si estas tan seguro que puedes insultarle, te lo agradeceremos unos cuantos miedosos a los que nos gustaria hacerlo, pero que no estamos tan convencidos como tu de que nos asiste el derecho de insultar al Sr. Navarro y que por consiguiente y a tenor de tus explicaciones no sería de aplicación lo establecido en los articulos 208 y siguientes del código penal. (del delito de injurias).
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Pegar papeles no sirve para nada, preferiria echarmelo a la cara, y que lo escuchara de mi boca.
La injuria
La injuria es aquella expresión que lesiona la dignidad de una persona perjudicando su reputación o atentando contra su propia estima.
Puede consistir en la atribución de unos hechos, en formular juicios de valor sobre ella... etc.
Únicamente son constitutivas de delito las injurias consideradas socialmente de carácter grave.
Así, se puede manifestar que el delito de injurias es muy subjetivo y circunstancial en el que hay que atender más que al significado de las palabras a la intención del que las pronuncia, y a la situación, lugar y tiempo en que lo hace.
Si la injuria consiste en atribuir la comisión de unos hechos a otras personas, será grave cuando se hayan llevado a cabo sabiendo que tales hechos son inciertos.
La pena
Las injurias son castigadas con pena de multa de 3 a 6 meses y las hechas con publicidad, es decir, por medio de la imprenta, radio, o similar, con multa de 6 a 14 meses.
Si el responsable de la injuria recibe o le prometen recibir recompensa por la comisión del delito, podrá ser además inhabilitado para el ejercicio de su cargo público, oficio o profesión por un tiempo comprendido entre 6 meses y 2 años.
En el caso de que las injurias se dirijan contra funcionarios públicos en el ejercicio de sus cargos, sobre faltas penales o infracciones administrativas, el acusado quedará libre de toda responsabilidad penal si acredita que sus manifestaciones son ciertas.
La Pena de Multa
Es una sanción económica que consiste en la obligación de pagar cierta cantidad de dinero al día durante el tiempo que se establezca en la sentencia; a este sistema se le llama de 'días-multa'.
La duración de esta pena oscila entre 5 días y 2 años; sin embargo, este límite no se aplica cuando la pena de multa se impone en sustitución de otra clase de pena (por ejemplo de arrestos de fines de semana)
El importe de la cuota diaria mínima es de 1,20 € (200 Ptas.) y la máxima de 300,51 € (50.000 Ptas.) dependiendo de la situación económica del obligado al pago.
La cuantía de la multa se calculará, por tanto, multiplicando el tiempo de duración impuesto por el importe diario que en cada caso se establezca. A efectos del cómputo del tiempo, se entiende que los meses tienen 30 días y que el año 360.
Si el condenado se niega a cumplir la pena de multa, se le condenará además, a cumplir un día de arresto por cada 2 cuotas-día que no haya abonado.
Esta pena puede cumplirse en régimen de arrestos o mediante trabajos en beneficio de la comunidad.
En cualquier caso, un abogado podrá ofrecer asesoramiento sobre todas estas cuestiones a la vista de las peculiaridades que presente cada supuesto concreto.
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El insulto, en ningun caso es considerado como juicio de valor, o atribución de hechos.
Y mucho menos el de atribución de comisión de delitos, ya que en tal caso el tipo penal sería el de la calumnia.
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La calumnia
Incurre en un delito de calumnia la persona que acusa a otra de haber cometido un delito a sabiendas de que tal acusación es falsa.
Tanto el delito como la persona a la que se le imputa su comisión han de estar determinados.
Si el acusado de un delito de calumnia logra acreditar que los hechos que se le atribuyen a la persona supuestamente calumniada son ciertos, quedará exento de toda responsabilidad penal.
La pena
El delito de calumnia se castiga con multa de 4 a 10 meses.
Si la calumnia se difunde con publicidad, es decir, por medio de la imprenta, radio, o similar, la pena será de prisión de 6 meses a 2 años, o multa de 6 a 24 meses.
En estos casos también será responsable civilmente la persona física o jurídica propietaria del medio informativo por el que se difundiera la calumnia.
Si responsable del delito recibió o le prometieron alguna recompensa, además del castigo señalado, le será impuesta la pena de inhabilitación por un tiempo de 6 meses a 2 años.
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Insultando no vas a tener mas razon, por mas que lo insultes, pero esa es tu decision, lo unico que se ha pedido es que no se insulte en este foro, da igual a quien, quando alguna vez se ha insultado a algun piloto o forero tambien se ha pedido rectificación, quando se pide respeto no es que se pida respeto al sr. este , esque se pide para todo el mundo, para los que escriben y para los que leen. Es que no entiendo esta situacion de acusar de defender la posicion de cierta persona porque otra pida respeto hacia esta. Si las normas del foro dicen que hay que escribir sin insultar, tampoco tendria que ser tan dificil no? Hay millones de sitios donde insultar al sr. este, si es que es tan necesario hacerlo, aqui según las normas, (que me parecen de lo mas logicas para el buen funcionamiento del foro) no se puede y no tendria que suponer un problema para nadie.
PD: Estoi totalmente deacuerdo con la mayoria de argumentos en contra de la gestion de Pere Navarro al frente de la DGT.
Saludos
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Pegar papeles no sirve para nada, preferiria echarmelo a la cara, y que lo escuchara de mi boca.
En el caso de que las injurias se dirijan contra funcionarios públicos en el ejercicio de sus cargos, sobre faltas penales o infracciones administrativas, el acusado quedará libre de toda responsabilidad penal si acredita que sus manifestaciones son ciertas.
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Hombre pegar los papeles si serviria de algo. Comprobar empiricamente que efectivamente existe un derecho a insultar. Con lo que creo que resolveriamos de un plumazo la cuestión. Y si lo tienes tan claro, pues desde luego que adelante. Te juro por lo más sagrao que desde ese momento no criticaré los insultos de nadie a nadie.
En caunto a la falta de responsabiliad penal si acreditas que son ciertas los hechos que supuestamente originan el ilicito penal, demostrar que alguien es un hijo de put*
pues va a ser complicado. Aunque puede ser cierto. Lo mismo ocurre con Cabr*n, Pedazo de mierd*. Aunque demuestres que la madre del ofendido se dedicaba al oficio más antiguo del mundo, que la mujer del ofendido, frecuenta en solitario locales de cambio de pareja, o que la composición quimica del insultdo es muy parecida a la de la hez, me da a mí que el juez como que no va a aplicar la eximente.
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Me parece que se os esta yendo la pinza un poco.
El defender que no se debe insultar, aunque el personaje en cuestion sea indefendible (por ejemplo el mismo Manson, asesino declarado) no implica que se defienda a esa persona, simplemente que siempre hay que mantener las formas, y que muchas veces aun teniendo razon, si estas razones se explican mal e insultando se suele perder la razon.
Yo jamas defendere al Sr. Navarro y su gestion al frente de la DGT, pero tampoco le insultare ... otra cosa es que en un bar y con unas cañas despotrique e insulte al mismisimo Sr. (o al que se tercie) pero entre amigos y en un ambiente de coña verbenera... igual que puedo pasar a defender la alegria, el salero y la gracia la contar chistes del volteretas por ejemplo, siempre que el numero de cañas supere su dorsal, claro. :beer
Pero insisto, ser educado no quiere decir que se defienda al personaje, simplemente que se es educado o no
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Me parece que se os esta yendo la pinza un poco.
El defender que no se debe insultar, aunque el personaje en cuestion sea indefendible (por ejemplo el mismo Manson, asesino declarado) no implica que se defienda a esa persona, simplemente que siempre hay que mantener las formas, y que muchas veces aun teniendo razon, si estas razones se explican mal e insultando se suele perder la razon.
Yo jamas defendere al Sr. Navarro y su gestion al frente de la DGT, pero tampoco le insultare ... otra cosa es que en un bar y con unas cañas despotrique e insulte al mismisimo Sr. (o al que se tercie) pero entre amigos y en un ambiente de coña verbenera... igual que puedo pasar a defender la alegria, el salero y la gracia la contar chistes del volteretas por ejemplo, siempre que el numero de cañas supere su dorsal, claro. :beer
Pero insisto ser educado no quiere decir que se defienda al personaje
Puedo estar de acuerdo contigo, pero es que yo tengo un problema, o una virtud, segun se mire y quien lo mire, y es que lo mismo que puedo decir de cañas, es lo que puedo decir en cualquier ambito.
Nunca jamas, me desdigo de algo, si estoy convencido de ello, por mucho que duela escueza, o no sea politicamente correcto decirlo. Esto me ha traido mas de un problema, pero a su vez, conmigo mismo infinita satisfaccion. Y eso es lo que me deja con la conciencia tranquila.
Otra cosa es decir algo sin fundamento, y no es el caso que nos ocupa.
Ser educado, no lleva implicito no llamar a las cosas por su nombre.
P.D.: Por cierto, quien es el volteretas???
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igual que puedo pasar a defender la alegria, el salero y la gracia la contar chistes del volteretas por ejemplo, siempre que el numero de cañas supere su dorsal, claro. :beer
Entonces te vas a tener que tomar mas de ...26 cañas no?
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Llamarle Inútil es insulto??? por que, para mi, según el diccionario, este señor lo es:
adjetivo
inservible, inaprovechable, ineficaz, inoperante, improductivo, infructuoso, vano, estéril, baldío, ocioso.
Inservible e inaprovechable indican que algo no sirve. Ineficaz, inoperante e improductivo se utilizan si no consigue el resultado esperado.
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Inutil no es un insulto. Ahora bien, el post editado origen de la polemica creo que inutil, lo que se dice inutil inuitl no se le llamaba.
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Por tanto, canalla, tampoco.
Canalla:
(Del it. canaglia).
1. f. coloq. Gente baja, ruin.
2. f. ant. perrería (‖ muchedumbre de perros).
3. com. coloq. Persona despreciable y de malos procederes.
Extraido del Diccionario de La Real Academia de la Lengua Española.
O quizas hay que decir que el Señor Navarro es una persona de malos procederes???
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Y yo me pregunto ¿pesado es un insulto?.
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v46r yo tambien lo que digo hoy lo defiendo mañana, por que mi palabra es lo unico que tengo, lo que queria decir es que en un karaoke canto a Abba si hace falta, pero en el entierro de mi padre no lo hice y si alguien lo hubiese hecho le habria echado sin contemplaciones ... cada cosa en su sitio. En un bar me giño en quien haga falta, incluida mi sombra, pero en un escrito publico (como es este foro) creo que no se debe de insultar... es lo que nos diferencia de esos que solo saben ofender y matar de verdad (y me refiero a los Navarros de turno y no a ningun forero).
Por otro lado espero que destituyan al Sr. Navarro lo antes posible y que ademas le multen por ir a mas velocidad de la permitida y sin cinturon de seguridad... que es lo que el mismo nos exige a los demas.
Dicho esto me voy a tomar unas cañas que hoy me ha llegado una multa de 300 aurelios por aparcar 5 minutos en doble fila a las 19:30 en la puerta de mi casa (por suerte sin retirada de puntos).
Viendo que seguis con el tema de como insultar ... voy a pasar de este hilo y visitar otros ... aunque creo que lo interesante de este hilo es que volviesen los "desaparecidos" y no generar mas deserciones :aggg
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¿Y por qué no, en lugar de utilizar estas mismas palabras que vosotros mismos intuís o dudais que puedan ocasionar molestos malentendidos, os limitais, sin utilizarlas, a explicar con argumentos el porqué de que penseis que merecen dichos calificativos?
Así os asegurais que no se causa problema alguno, y además, se comprende a la perfección (millones de veces mejor que de la otra forma) vuestra indignación.
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Y yo me pregunto ¿pesado es un insulto?.
Podria ser hasta una injuria..., o una calumnia, quien sabe... :lol
En fin, seguid pidiendo para este señor, todo aquello que no se merece. Yo no opino igual, pero esto no debe ser motivo de discusion entre personas civilizadas, porque si encima por su culpa, tengo que discutir con alguien, entonces ya si que seria la ostia.
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Wenas
Perdóneme señores pero este post ha pasado de ser un post donde se buscaba, entre otras cosas, recuperar el buen rollo con algunos foreros que habían dejado de pasarse por el foro y ha pasado a ser un post dedicado a hablar de P.Navarro.
No creo que merezca la pena dedicarle tantos post a este señor, la verdad.
Como algún forero recalcó no hace mucho éste es un foro de motos, de carreras de motos y a la que se habla de algo distinto, la cagamos.
Una vez dicho esto.....
Sólo me queda decir que yo también me alegro de la vuelta de todos "los antiguos"......cuando veo algún post escrito por Rafa me viene a la memoria esa cena con motivo del Gp de Catalunya y ese "rincón" que se formó en la mesa donde estaban él, lestat (que tio más interesante!) y kingo rajando sin parar mientras, los otros que estábamos en ese rincón no podíamos hacer nada más que escucharles...
Venga, va, dejar a P.Navarro y hablar de lo que nos gusta, las motos, co*o!!!!
salU2 :moto
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cuando veo algún post escrito por Rafa me viene a la memoria esa cena con motivo del Gp de Catalunya y ese "rincón" que se formó en la mesa donde estaban él, lestat (que tio más interesante!) y kingo rajando sin parar mientras, los otros que estábamos en ese rincón no podíamos hacer nada más que escucharles...
Yo no rajaba... yo también escuchaba... lo que pasa es que estaba más cerca :lol
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Wenas
Perdóneme señores pero este post ha pasado de ser un post donde se buscaba, entre otras cosas, recuperar el buen rollo con algunos foreros que habían dejado de pasarse por el foro y ha pasado a ser un post dedicado a hablar de P.Navarro.
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salU2 :moto
Efectívamente. Nos hemos encendido con el asunto del director de la DGT y nos hemos olvidado de leer el título del hilo en el que escribir una y otra vez.
Os lo recordaré: "mirando atrás"
Gracias a este hilo, al menos hemos podido disfrutar de algunos posts escritos por liberio, RafaGP y Merkel (que nos ha deseado felices fiestas a todos) hablando del CT, es decir, escritos en un hilo en el que el tema nada tiene que ver con aquellos rifirrafes que ocurrieron ya hace más de un largo año.
Este hilo era para la unión, para recuperar viejos foreros que aportaban mucho peso a este foro, para cicatrizar.
Os juro que yo también tendría unas cuántas cosas que decirle al director de la DGT, porque afecta a todo aquel que circula en la carretera, independientemente del vehículo que use.
Os aseguro que me he leído todos los posts escritos, los que hablan de la reconciliación del foro y los que hablan del sr. Navarro (reconozco que es un tema muy interesante y muy importante), pero digo yo, ¿no sería mejor dedicar un hilo al margen para hablar al respecto de ese asunto?
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Aún tengo alguna esperanza en que regrese el señor Txupete.
No voy a traducir el post escrito en inglés por Ocotillo porque hay un tema delicado ahí y hasta cierto punto Ocotillo está confiando en nuestra discrección, sólo diré que...
Holaholahola
Por lo que a mi respecta, no habrá ningún booing por mi parte, sino más bien un sentimiento de agradecimiento y unas cañas de alegría :cheers
Saludos a todos.
PD - y al sr Navarro, mejor lo ponemos en su sitio, que este hilo tiene mucha categoría para que aparezca su nombre en él.
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PD - y al sr Navarro, mejor lo ponemos en su sitio, que este hilo tiene mucha categoría para que aparezca su nombre en él.
pos zi llevas razon
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Holaholahola
co*o, de casualidad, acabo de encontrar un foro donde hay uno que saluda igual....y su nick es el mismo, y su avatar también (su shoei)...será que es él :beer :beer :beer
salU2 :moto
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Buenas a todos,
mi ausencia (por así llamarlo) en estos lares se debe más bien a temas personales que me ocupan la mayor parte del tiempo libre (tener una niña es lo que tiene) aparte que no tengo tanta cultura motociclista como otros de los que sí postean.
en ningún momento he abandonado el foro, e intento echarle un vistazo de tanto en tanto, pero claro, tantas faltas de ortografía (como las mías por no poner la primera palabra de la frase en mayúscula :devil) me afectan al corazón.
vvss a todos :bounce :bounce
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Coño Sindi!
Cómo me alegra verte por aquí de nuevo.
¿Ya vuelves a ir en moto?
Besitos a las mujeres :mawy
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...aparte que no tengo tanta cultura motociclista como otros de los que sí postean...
Wenas
Si el foro fuera exclusivamente para la gente que tu dices seríamos muchos los que tendríamos que dejar de postear.
Aquí hay sitio pa tós :cheers :cheers :cheers
salU2 :moto
pd....quiero verte, si puedes, el día 28 en el paddock, ok???
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Cuando a Felipe Gonzalez los votantes le dieron puerta, se encontro con que toda la gente valida del partido no existia porque el mismo se habia encargado de pisarles la cabeza y eligio a dedo a un sucesor de esa manada de pelotas que el mismo creo a su alrededor.
La historia volvio a repetirse con Jordi Pujol, 25 años eliminando a gente valida en su partido para dejar solo a una manada de pelotas integrales liderados por el Mas, les llevo a una derrota mas que merecida.
Y de nuevo volvio a suceder lo mismo con el PP, Aznar elimino a toda la gente que le podia hacer sombra y solo dejo crecer a los mediocres que le adoraban como a un dios, eligio a dedo a su sucesor y asi le va al PP.
Los lideres acaban cortando las cabezas de todos aquellos que no le son fieles hasta la medula y dejando crecer a su alrededor solo a los que le adoran.
Claroi que esto al final no es la mejor politica, o si? ¿Tu que opinas Epi?
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Magnífica reflexión después de un tiempo sin saber de tí...
Como buén pelota que soy, no me saldré del espíritu del hilo porque no me da la gana... Felices Navidades.
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Holas Chicho.
A no he entendido el fondo del post, o ¿ue tal si usamos el hilo para construir?
Solo queria añadir que me alegra muchisimo la vuelta de algunos "Historicos", que sigo esperando a Txupete, pero, y que nadie se ofenda si no lo nombro directamente, me apeteceria un monton volver a leer posts de TONGO-4.
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Solo queria añadir que me alegra muchisimo la vuelta de algunos "Historicos", quUsigo esperando a Txupete, pero, y que nadie se ofenda si no lo nombro directamente, me apeteceria un monton volver a leer posts de TONGO-4.
Servidor también echa de menos a Tongo-4.
Por cierto, otro ausente del que poco se ha dicho es Hopkins21. Hace siglos que no escribe. Hace unos días (quizá ya un par de semanas) le vi conectado, pero si no estoy equivocado, tampoco posteó nada. En este caso, además, no tengo ni idea de que pudiera existir algún motivo para el cese de su participación forera. Egoi, si te pasas por aquí, deja un saludito, hombre. :moto
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En el fondo somos quienes somos y seguiremos siendolo. Hemos invitado a los ausentes a volver bajo "tregua de Navidad" y sin abrir viejos baules de discordia.
Lo de Chicho me parece muy rebuscado....somos un grupo de amigos que hablamos de motos en el bar virtual de la esquina. Solo estamos hablando de motos.
En USA hay un dicho.... Some people think that baseball is a matter of life of death...but it is much more important than that!
Algunos piensan que el beisbol es tema de vida o muerte, !pero es mucho más importante que esto!
De la velocidad diría lo mismo, pero sin pólitica (más que la nuestra de FIM, IRTA, DORNA, FGSport, MSAA y SBK Teams Association) sin futbol y sin beisbol tambien.
Lo que Epi y los moderadores pretenden es mantener un ambiente de amigos aunque no estemos de acuerdo.
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Lo que Epi y los moderadores pretenden es mantener un ambiente de amigos aunque no estemos de acuerdo.
yo, a riesgo de parecer pelota ( me importa poco) pienso igual que dennis,
si bien es cierto que me he perdido algunos los enfrentamientos que llevaron a las deserciones de algunos foreros de peso como para opinar de unos y otros motivos mas o menos contundentes.
lo dicho estoy con dennis, lo cual significa que entre todos tenemos que intentar mejorar este foro para que no se produzcan enfrentamientos groseros ni faltas de respeto entre nosotros que a veces recuerdan el patio de un colegio, o actuaciones de censura u orden de los moderadores.
siempre todo sera mejorable, nunca sera perfecto pa todos, pero ha de ser muy aceptable,muy interesante y muy ameno :cheers :cheers :cheers
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En el fondo somos quienes somos y seguiremos siendolo. Hemos invitado a los ausentes a volver bajo "tregua de Navidad" y sin abrir viejos baules de discordia.
Lo de Chicho me parece muy rebuscado....somos un grupo de amigos que hablamos de motos en el bar virtual de la esquina. Solo estamos hablando de motos.
En USA hay un dicho.... Some people think that baseball is a matter of life of death...but it is much more important than that!
Algunos piensan que el beisbol es tema de vida o muerte, !pero es mucho más importante que esto!
De la velocidad diría lo mismo, pero sin pólitica (más que la nuestra de FIM, IRTA, DORNA, FGSport, MSAA y SBK Teams Association) sin futbol y sin beisbol tambien.
Lo que Epi y los moderadores pretenden es mantener un ambiente de amigos aunque no estemos de acuerdo.
Si todos estuvieramos de acuerdo no tendría gracia