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Los foros de Epifumi => Foro general => Mensaje iniciado por: jjninja en 28 de Agosto de 2009, 16:20:43 pm

Título: Cual es la mejor estrategia para ganar a Rossi en las carreras que quedan?
Publicado por: jjninja en 28 de Agosto de 2009, 16:20:43 pm
Visto lo visto va a ser difícil que Valen se le escape las victorias de las pruebas que quedan, en las carreras que hemos visto este año, creo que solo en Japón vimos a Jorge pelear un poco con Valentino, pero Rossi  no pudo seguir el ritmo de JL (supuestos problemas técnicos).

La estrategia de Jorge falló en Laguna una carrera por otra parte con mucho merito (lesionado) aunque se precipito al adelantar a Rossi y no se fue al suelo por el canto de un duro... en Alemania perdió la carrera porque escasas milésimas, pensó que quedaban mas vueltas... en Donington arriesgo cuando todavía quedaba mucha carrera con lluvia piso la línea blanca…. una vez más en Brno, se precipitó y se fue al suelo cuando rodaba en cabeza……

Dani gano a Rossi este año en Laguna Seca (como en los otros) saliendo como un cohete y no le vio el pelo justo hasta el final....

Stoner arraso en Qatar y gano en Mugello cuando Rossi se equivocó de estrategia al igual que en Francia,

Dovicioso  en Donington gano cuando Rossi se fue al suelo por arriesgar y tuvo suerte de volver a pista y terminar 6º.

Lorenzo a falta de Stoner y de un motivado Pedrosa creo que es el único que puede robarle la cartera a Rossi, parece que tiene una obsesión por pasar a Rossi cuanto antes y abrir hueco sabedor de que  llevar a Rossi pegado a tu rueda en las ultima vueltas, es sinónimo de que te metera la rueda hasta en la última curva, por imposible que parezca (lease Montmelo) y ahí acaban las esperanzas de victoria

Que puede hacer entonces Lorenzo ó Pedrosa para ganar a Rossi lo que queda de temporada?


saludos
Título: Re: Cual es la mejor estrategia para ganar a Rossi en las carreras que quedan?
Publicado por: Guishermo 2t en 28 de Agosto de 2009, 16:27:07 pm
Pues ser más rápido que él y escaparte... Porque en un duelo en las últimas vueltas, excepto Sete Gibernau y Barros nadie ha sido capaz de ganarle más de una vez, y sólo Stoner y Elías han podido hacerlo que yo recuerde
Título: Re: Cual es la mejor estrategia para ganar a Rossi en las carreras que quedan?
Publicado por: r1racing en 28 de Agosto de 2009, 16:32:55 pm
labor de equipo...
me explico... sabiendo como se las gasta este tio, no te puedes permitir pegarte 10 vueltas intentando pasar a alguien que sabes que tiene un par de decimas de ritmo menos que tu...si dejas pasar al que va mas rapido que tu y tira  de ti, llegaras a final de carrera con mas "montonera" , y a rio revuelto... mas posibilidades tienes...

esto solo vale   hoy por hoy para dani y jorge, a falta de stoner...
Título: Re: Cual es la mejor estrategia para ganar a Rossi en las carreras que quedan?
Publicado por: GreenFrog en 28 de Agosto de 2009, 19:31:06 pm
Saber jugar con personalidad. Dani o Lorenzo deben hacer exactamente lo que les diga el corazon y llevarlo a termino.

Si hay moto, claro, en el caso de Jorge ya sabemos que raramente no la tiene y en el caso de Dani que raramente la tiene.

Los pilotos que se la juegan con Rossi le dejan jugar su juego demasiado y no aplican su manera mas personal de enfocar las carreras. Lorenzo pretende, pretendia p.ej. esta ultima carrera llevar una estrategia pero erró, se fue al suelo. Mas alla de un analisis simple de error lo que subyace es que no supo hacer lo que pretendia sin caer en la inseguridad. Caracter, personalidad, hace falta.

En el caso de Dani lo malo es que solo hemos visto escapadas cuando ha tenido la moto perfecta, nunca la ha tenido como para llegar a la ultima vuelta en grupo. Con Dani seria diferente, decidiria "que hace" segun su criterio. Rossi lo sabe, la admiracion que le tiene es porque sabe que en esos momentos el catalan sabria aplicarse "sin influencias".

Ahora mismo atraer a Rossi a duelos tambien es un filo muy estrecho, es facil que si vé complicada la batalla dará un paso atras porque quiere asegurar el campeonato... pero si alguno de ellos dos sabe calentarle, puede estar con él a final de carrera y sabe mantener su confianza en si mismo sin influencias rossinianas... tendrá muchas probabilidades de ganarle.

Como conclusion seria que (aun) deben crecer y poner la confianza en si mismos a punto de reventar. Incluso Stoner.
Título: Re: Cual es la mejor estrategia para ganar a Rossi en las carreras que quedan?
Publicado por: Alekos en 29 de Agosto de 2009, 00:25:51 am
Tirar como un animal...escaparte.

Y si eso no funciona, rezar y marcarse un Elias de todo o nada en la última curva de la última vuelta.

fin
Título: Re: Cual es la mejor estrategia para ganar a Rossi en las carreras que quedan?
Publicado por: Marcelo en 29 de Agosto de 2009, 13:29:24 pm
Tirar como un animal...escaparte.

Y si eso no funciona, rezar y marcarse un Elias de todo o nada en la última curva de la última vuelta.

fin

Exacto.
Título: Re: Cual es la mejor estrategia para ganar a Rossi en las carreras que quedan?
Publicado por: onitraM en 29 de Agosto de 2009, 14:18:11 pm
O infiltrar algún topo en su equipo y que le pinche las dos ruedas antes de salir a carrera.

 :hysterical :hysterical
Título: Re: Cual es la mejor estrategia para ganar a Rossi en las carreras que quedan?
Publicado por: Alekos en 29 de Agosto de 2009, 14:22:49 pm
O infiltrar algún topo en su equipo y que le pinche las dos ruedas antes de salir a carrera.

 :hysterical :hysterical

Sete Style  :lol :lol :lol
Título: Re: Cual es la mejor estrategia para ganar a Rossi en las carreras que quedan?
Publicado por: txester en 29 de Agosto de 2009, 15:19:10 pm
Llegar con medio segundo, minimo, a la ultima curva  :guay
Título: Re: Cual es la mejor estrategia para ganar a Rossi en las carreras que quedan?
Publicado por: JB500 en 29 de Agosto de 2009, 19:36:34 pm
holaaa

a barros le dejaron una pata negra igual a la del maligno y estuvo toda la carrera jugando con el, dejandole pasar y fundiendole los esquemas, se trata de jugar su juego

otra posibilidad es hacerle un rossienjerez y hecharlo del circuito en la ultima curva, como la primera vez que lo hizo el no paso nada y la culpa parecia del que acabo en la grava, supongo que esta vez aplicaran el mismo citerio...  :devil

v'sss
Título: Re: Cual es la mejor estrategia para ganar a Rossi en las carreras que quedan?
Publicado por: onitraM en 29 de Agosto de 2009, 19:41:37 pm
¿la mejor estrategia para ganar a Rossi?

Hacer lo que va a hacer Pedrosa mañana, salir primero y poner tierra de por medio, como hizo en Laguna Seca.

 :cheers
Título: Re: Cual es la mejor estrategia para ganar a Rossi en las carreras que quedan?
Publicado por: Medaigual en 30 de Agosto de 2009, 12:19:47 pm
¿la mejor estrategia para ganar a Rossi?

Hacer lo que va a hacer Pedrosa mañana, salir primero y poner tierra de por medio, como hizo en Laguna Seca.

 :cheers

Ya, asi ganas una carrera, pero no el mundial.

Si quieren restarle puntos de verdad y no de cinco en cinco, Hay que presionarle, vacilarle en la pista, desquiciarle (como hace el) e intentar que cometa un error, estilo lorenzo en Brno. Así es como tendran opciones de ganar el campeonato, si no, Rossi con dejarse llevar, lo ganara sin duda.
Título: Re: Cual es la mejor estrategia para ganar a Rossi en las carreras que quedan?
Publicado por: Poto en 30 de Agosto de 2009, 12:33:21 pm
¿la mejor estrategia para ganar a Rossi?

Hacer lo que va a hacer Pedrosa mañana, salir primero y poner tierra de por medio, como hizo en Laguna Seca.

 :cheers

Ya, asi ganas una carrera, pero no el mundial.

Si quieren restarle puntos de verdad y no de cinco en cinco, Hay que presionarle, vacilarle en la pista, desquiciarle (como hace el) e intentar que cometa un error, estilo lorenzo en Brno. Así es como tendran opciones de ganar el campeonato, si no, Rossi con dejarse llevar, lo ganara sin duda.

Sí como Lorenzo en Brno, marcarte un Lorenzo's Land por fuera  :devil
Título: Re: Cual es la mejor estrategia para ganar a Rossi en las carreras que quedan?
Publicado por: onitraM en 30 de Agosto de 2009, 13:03:46 pm
¿la mejor estrategia para ganar a Rossi?

Hacer lo que va a hacer Pedrosa mañana, salir primero y poner tierra de por medio, como hizo en Laguna Seca.

 :cheers

Ya, asi ganas una carrera, pero no el mundial.

Si quieren restarle puntos de verdad y no de cinco en cinco, Hay que presionarle, vacilarle en la pista, desquiciarle (como hace el) e intentar que cometa un error, estilo lorenzo en Brno. Así es como tendran opciones de ganar el campeonato, si no, Rossi con dejarse llevar, lo ganara sin duda.

Ya.... pero ¿Como le presionas, le vacilas, le desquicias a Rossi? Con la veteranía que él tiene y con el colchón de puntos, es taréa francamente difícil.
La mejor opción es ir a ganar carreras y esperar a que él cometa un error, tenga un fallo mecánico o alguien lo tire.

Complicad la cosa

 :cheers
Título: Re: Cual es la mejor estrategia para ganar a Rossi en las carreras que quedan?
Publicado por: Alekos en 30 de Agosto de 2009, 13:46:30 pm
Yo no sé la carrera que vi... pero a Rossi no le vi especialmente desquiziado en Brno :ph34r:


Tu concéntrate en ganar... y déjate de presionar a Rossi, que él ya se presionará solo al ver como le metes un segundo por vuelta.
Título: Re: Cual es la mejor estrategia para ganar a Rossi en las carreras que quedan?
Publicado por: morty_mer en 30 de Agosto de 2009, 13:52:26 pm
hay maneras de ganarle, lo complicado para mi es que el piloto que le gane un mano a mano bien sea regular toda la temporada, pero una carrera no lo vea tan sumamente complicado.
Título: Re: Cual es la mejor estrategia para ganar a Rossi en las carreras que quedan?
Publicado por: fukuda en 31 de Agosto de 2009, 00:41:52 am
La de hoy salió bien  :hysterical
Título: Re: Cual es la mejor estrategia para ganar a Rossi en las carreras que quedan?
Publicado por: jjninja en 31 de Agosto de 2009, 12:17:14 pm
Rossi se fue al suelo cuando Jorge solo le sacaba unas décimas y veía que este podía escaparse, Lorenzo creo que  tiene una de las claves para poder ganar a Rossi en las carreras, si el ritmo de Lorenzo o Pedrosa es más rápido desde el viernes, en carrera hay que adelantar a Rossi si o si cuanto antes y tirar como un poseso para dejarle atrás, la clave es hacerle sufrir para ir a tu rueda, no es lo mejor para el espectáculo, lo ideal arrebatarle la victoria en la última curva en la ultima vuelta pero Rossi siempre es muy ambicioso y nunca se conformará con ser 2º, lo peor que le puede pasar a estas alturas es quedar 2º por detrás de Lorenzo.

Todavía quedan 5 carreras y algunos circuitos son favorables a Rossi y otros a Lorenzo. Veremos que pasa en Portugal y Australia cuando Stoner este denuevo luchando.
Título: Re: Cual es la mejor estrategia para ganar a Rossi en las carreras que quedan?
Publicado por: goro13 en 07 de Septiembre de 2009, 07:01:22 am
lo primero que se me ocurre es cuando entra en el retrete quimico ponerle candado y sali silvando !!!jajaja
Yo creo que como a Sete , nadie realmente a sido agresivo con Vale, y con esto me surgen dos dudas
1- nadie a esas velocidades se atreve.
2-No hay pilotos que se animen a hacerlo .2.A-porque son todos buenos y caballeros.2.B-porque de tocarlo a rossi el rey del espectaculo y mimado , los cruzifican como a Jesus !(veremos que pasa en 2010 con Simoncelli)
3.- Nadie lo alcanza en las ultimas curvas.

Como veran , soy de la Ley del Taleon , ojo x ojo , diente x diente .Cuando halla un piloto que se le anime a devolverle sus "genialidades"
Laguna 2008- a stoner lo saco mal .
A Lorenzo 2009 no recuerdo la pista cuando lo pasa en la ultima curva , para no abrir la trazada , ya que entra jugado mal , le clavo el freno , Lorenzo estaba loco en el podio , podian haber chocado ya que cuando hace esa maniobra ,en mitad de curva Loren estaba abriendo gas , se podrian haber ido lo dos al suelo de la embestida de Jorge.

Rossi es el mejor , pero tambien el peor ,ojito ...
Título: Re: Cual es la mejor estrategia para ganar a Rossi en las carreras que quedan?
Publicado por: Alexgp en 07 de Septiembre de 2009, 10:14:15 am
Hola a todos.

Sólo veo dos posibilidades:

De lo contrario diría que es tarea imposible.
Título: Re: Cual es la mejor estrategia para ganar a Rossi en las carreras que quedan?
Publicado por: Tormo4ever en 07 de Septiembre de 2009, 10:36:17 am
Robarle la moto
Título: Re: Cual es la mejor estrategia para ganar a Rossi en las carreras que quedan?
Publicado por: Xtreme&Hard_15 en 07 de Septiembre de 2009, 10:42:43 am
Yo pienso que la mejor estrategia para ganarle es quedar delante de el.
Título: Re: Cual es la mejor estrategia para ganar a Rossi en las carreras que quedan?
Publicado por: carakol en 07 de Septiembre de 2009, 11:46:24 am
Yo pienso que la mejor estrategia para ganarle es quedar delante de el.

Estoy de acuerdo, es más, con llegar el primero a meta basta, no hace falta hacer experimentos  :hysterical
Título: Re: Cual es la mejor estrategia para ganar a Rossi en las carreras que quedan?
Publicado por: GreenFrog en 07 de Septiembre de 2009, 12:42:49 pm
Yo pienso que la mejor estrategia para ganarle es quedar delante de el.

Estoy de acuerdo, es más, con llegar el primero a meta basta, no hace falta hacer experimentos  :hysterical

Qcbrnctes.  :lol

Es evidente que lo mas simple es eso, evidente :lol  , simplemente tirar todo lo que puedas y darlo todo desde la salida hasta la bandera pero lo mas normal es "pensar que el piloto tenga que pensar", que ademas de darlo todo tenga que intentar especular con otros detalles que le ayuden a romper la dinamica del momento.

Si Lorenzo supiera presionar a Valen de manera que le hiciera perder la concentracion se ganaria el maximo de los respetos, no el mio en particular sino el de todo el mundo que está observandolos ya que mentalmente demostraria estar a la altura del genio italiano.

Valen fuera de la pista ya ha demostrado haber perdido un poco la concentracion y haberse dejado llevar por alguna calentura en sus declaraciones de hace unas semanas y en otras mas recientes pero cuando llega el finde de GP vuelve a concentrarse, en el ambito mas importante Jorge aun no le ha roto.
Título: Re: Cual es la mejor estrategia para ganar a Rossi en las carreras que quedan?
Publicado por: fukuda en 07 de Septiembre de 2009, 14:03:10 pm
¿ Darle la segunda moto a Rea ?
Título: Re: Cual es la mejor estrategia para ganar a Rossi en las carreras que quedan?
Publicado por: CHRSTNNNNN en 07 de Septiembre de 2009, 14:12:21 pm
¿ Darle la segunda moto a Rea ?
:lol :lol :lol ''Ojo con Rea, que está haciendo un pilotaje caótico a lo SBK'' (sustituyo Tose por Rea)

 :hysterical :hysterical
Título: Re: Cual es la mejor estrategia para ganar a Rossi en las carreras que quedan?
Publicado por: Javi_GP en 08 de Septiembre de 2009, 14:31:36 pm
Tirar como un animal...escaparte.

Y si eso no funciona, rezar y marcarse un Elias de todo o nada en la última curva de la última vuelta.

fin

En esencia esa es también mi idea de cómo ganar a Rossi.

Partimos de tres principios básicos.

1 - Rossi también comete errores  (este año más que nunca)
2 - Rossi no siempre es el piloto más rápido en pista, bien sea por un handicap de moto, bien sea por pilotaje (aunque sea por poca diferencia)
3 - Rossi ya ha sido batido multitud de veces y, fundamentalmente, por tres rivales diferentes (Stoner, Lorenzo y Pedrosa).

Lo de Elías o Dovizioso.... bueno, con todos los respetos, yo los considero "circunstanciales" puesto que nunca antes ni tampoco después (hasta estas fechas) han estado en condiciones de volver a repetir la hazaña.

Valentino tiene un serio problema: no siempre tiene buenas salidas.

Por eso Dani ha ganado carreras cuando ha tenido buen ritmo, ya que Dani siempre sale bien. Si Dani tuviera ritmo de victoria domingo tras domingo, entonces Rossi se compraría un semáforo por control remoto en Tavullia.

Rossi no es imbatible en el cuerpo a cuerpo, aunque hoy en día es el mejor, por arrojo, por inteligencia, por determinación y por calidad de pilotaje, pero eso no significa que sea imbatible. Elías, Barros, Sete, Lorenzo y Stoner lo han conseguido anteriormente.

Yo últimamente ando haciéndome una pregunta: ¿Qué pasaría si los tres aspirantes (Casey, Dani y Jorge) si "aliaran" en el asalto al título?

Es decir, imagináos la siguiente escena.

Qatar: Rossi y Stoner se la juegan en la última vuelta y Stoner va a por todas (tipo Iannone, vamos  :lol) Ambos caen, o cae uno de ellos, o se salen de pista, o se sale uno de ellos de pista.

Jerez: idem con Dani

Le Mans: idem con Lorenzo.

and so on......  (así sucesívamente).

Si los 3 aspierantes aplicasen la misma política agresiva del "todo o nada", a veces sería gloria y a veces mierda, pero eso también quedaría aplicado a Rossi.

Imaginando que el porcentaje de "gloria/mierda" fuese siempre favorable a Rossi en sus respectivos duelos "de tú a tú", Rossi tendría algún cero en su casillero por disputas con Casey, con Lorenzo o con Pedrosa.
Es decir, que el sumatorio de las "heridas de guerra" de sus duelos a tres bandas no le compensase al final del año.

Sigue habiendo lagunas en esta teoría, ya que un Lorenzo-Pedrosa también podría terminar con "gloria o mierda".... pero por eso hablo de una especie de "alianza" tácita. Un "vamos a desbancar al rey del trono y, cuando esté desbancado, veremos quién ocupa su lugar".


No deja de ser curioso que Rossi no tenga que vérselas con un grupo de 3 pilotos o 4. Van todos tan al límite y son tan buenos que las diferencias están en el rendimiento que sus motos les permitan.
Si la moto de Dani no va, Dani puede poner algo de su parte, pero nunca será el resultado igual de bueno que cualquiera de los otros tres pilotos poniendo algo de su parte cuando sus motos van bien.

Al final vemos carreras como la de Misano, en la que entran como vagonetas.


Simplemente he estado soñando despierto un rato enladrillando este hilo.

Saludos a todos.
Título: Re: Cual es la mejor estrategia para ganar a Rossi en las carreras que quedan?
Publicado por: goro13 en 08 de Septiembre de 2009, 14:43:30 pm
Javi-GP
Por estadisticas , es muy bueno lo que planteas de hacer corporativismo , no es muy licito pero tampoco lo es vale es sus encerronas , no es cierto ? Sete-Stoner-Lorenzo , lo certifican ...

Salu2
Título: Re: Cual es la mejor estrategia para ganar a Rossi en las carreras que quedan?
Publicado por: morty_mer en 08 de Septiembre de 2009, 15:09:22 pm
Para mi uno de los puntos flacos de rossi antes eran las salidas, pero este año no esta acusando esto mucho, suele salir bien.

Como dije otro dia, ganarle una carrera no creo que sea imposible, muchos lo han logrado, lo dificil es mantener la concentración para ganarle un campeonato en las mismas condiciones.
Título: Re: Cual es la mejor estrategia para ganar a Rossi en las carreras que quedan?
Publicado por: Javi_GP en 08 de Septiembre de 2009, 18:29:59 pm
A mi lo que me resulta curioso es que Rossi nunca ha tenido más de un rival en un mismo año.

No han coincidido en pista un Rainey, un Doohan y un Kevin estando todos a tope y sin problemas técnicos. De esos años en los que ni pilotos ni expertos saben quién narices va a ganar el domingo hasta que baja la bandera a cuadros.

Este año, de los 4 flamencos, siempre ha habido uno o dos que han fallado puntualmente por diversos motivos, y al final Rossi simplemente tiene un único rival a estudiar y a batir, y yo quiero ver a Valentino enfrentarse a nuevos retos, que los otros ya llevo varios años viendo que los aprueba con nota.

En el 2008 fallaron Lorenzo y Dani. Este Dani y Stoner. Digo yo, ¿estarán todos el año que viene o también fallará uno?

Saludos.
Título: Re: Cual es la mejor estrategia para ganar a Rossi en las carreras que quedan?
Publicado por: r1racing en 08 de Septiembre de 2009, 20:28:50 pm
javi, lo que has dicho tu , es lo que dije yo, pero llevado al extremo...
no pueden esperar ganar a rossi cuando aun sabiendo que no tienen ritmo para aguantar toda la carrera, se molestan entre ellos.....
si el otro dia dani deja pasar a lorenzo en cuanto le pasa rossi... hubiera podido lorenzo seguir a rossi?? pues igual este domingo no, pero quien sabe....
Título: Re: Cual es la mejor estrategia para ganar a Rossi en las carreras que quedan?
Publicado por: Javi_GP en 09 de Septiembre de 2009, 09:33:40 am
Ya, pero eso no es factible. Por eso he dicho que he estado soñando despierto.

A ningún piloto le apetece dejar pasar a otro, y más si se está en un equipo de fábrica y más si el que te pasa es de la competencia.

Además, en el caso de Dani y Jorge hay otra serie de condicionantes que todos ya conocemos y que hacen esto aún más inviable si cabe.

Lo que está claro es que si quieres batir a un rival que es algo casi perfecto, lo primero que hay que hacer es perderle el miedo y el respeto y usar las mismas armas que él usa.
En esa filosofía encaja muy bien Jorge. Lo de Casey es de otro tipo. Casey es más tipo Dani. Sale, impone ritmo, se marcha y gana. Sólo que Dani lo hace 2 veces al año y Casey lo hace 5 o a veces incluso más.

Saludos a todos.
Título: Re: Cual es la mejor estrategia para ganar a Rossi en las carreras que quedan?
Publicado por: r1racing en 09 de Septiembre de 2009, 10:46:45 am
Ya, pero eso no es factible. Por eso he dicho que he estado soñando despierto.

A ningún piloto le apetece dejar pasar a otro, y más si se está en un equipo de fábrica y más si el que te pasa es de la competencia.

Además, en el caso de Dani y Jorge hay otra serie de condicionantes que todos ya conocemos y que hacen esto aún más inviable si cabe.

Lo que está claro es que si quieres batir a un rival que es algo casi perfecto, lo primero que hay que hacer es perderle el miedo y el respeto y usar las mismas armas que él usa.
En esa filosofía encaja muy bien Jorge. Lo de Casey es de otro tipo. Casey es más tipo Dani. Sale, impone ritmo, se marcha y gana. Sólo que Dani lo hace 2 veces al año y Casey lo hace 5 o a veces incluso más.

Saludos a todos.
de acuerdo, pero yo no digo dejarle pasar y dar por perdido... todos sabemos que 1/2 decimas por vuelta si que te ayuda llevar a alguien delante.... si tu sabes que el de delante se esta marchando ( o ya se ha ido y te lleva 1 seg) y sbes que el de detras tiene ( o tendria) mejor ritmo que tu, dejale pasar , que tire de ti a ver si os acercais al de delante.. y si suena la flauta..... no hacen algo asi en ciclismo?? se van turnando, para llegar todos al escapado...yo desde luego lo haria, independientemente de quien fuera... le dejas, aprovechas sus rebufos y en la ultima vuelta puede pasar de todo...
Título: Re: Cual es la mejor estrategia para ganar a Rossi en las carreras que quedan?
Publicado por: Tormo4ever en 09 de Septiembre de 2009, 10:49:48 am
si dani sabía que a rossi no le seguía ni de broma, ara qué va a dejar pasar a lorenzo ... y cómo le explicas a honda que te has dejado pasar?
Título: Re: Cual es la mejor estrategia para ganar a Rossi en las carreras que quedan?
Publicado por: Javi_GP en 09 de Septiembre de 2009, 11:16:18 am
Es que esa es la nota.

Lo de dejar que te pase y tire de ti es una frase que hemos oído decir al maestro Nieto en multitud de ocasiones durante los últimos 20 años (o más). Pero claro, eso funciona aceptablemente bien en cilindradas pequeñas en donde, en muchas ocasiones, la diferencia está en que un piloto pierde 5 décimas por vuelta sumando todas las rectas del circuíto.
Si pilla un rebufo de una moto más rápida que ruede ese medio segundo más rápido, puede ayudarte para remolcarte arriba.

En 250 pudiera funcionar también, aunque más el factor referencias de frenada que motor.

Ahora, ¿en MotoGP?.... ahí la cosa cambia. Allí cuando a tu moto le empieza a funcionar el rebufo ya ha llegado el punto de frenada. Al final cuenta lo capaz que seas en la zona mixta, y allí el que tiene el ritmo lo tiene y el que no.... mal.

En MotoGP 5 décimas son absolutamente determinantes, y ni rebufos ni leches. Para MotoGP esto sería factible si un piloto es 2 ó 3 décimas más rápido que tú (a lo sumo), y aún así el seguirle hace que te juegues el bigote con una moto de 230 c.v. durante demasiadas vueltas, porque una cosa es buscar un tiempo para la parrilla y otra es ir a saco vuelta tras vuelta con depósitos medio llenos y gomas ya usaditas.

Además, ahora con las 800, todos vemos como muchas carreras son luchas de pilotos contra el crono, más que lucha de pilotos contra pilotos. Misano fue una de ellas.
Vemos demasiadas veces como un piloto se escapa décima a décima por vuelta. Ritmo machacón. ¿Doce vueltas a tu ritmo? pues 1'2 segs que le has sacado al tu seguidor. Es así de simple y así de aburrido.

Antes, con las gomas de chicle (esas que decían adiós a mitad de carrera) y sin CT's, un piloto con valor, tacto en la muñeca y técnica de pilotaje de derrapada podía recuperar medio segundo por vuelta (o más) aunque llevara peor moto o aunque, con gomas nuevas, tuviera peor ritmo.

Eran otros tiempos, y estos de ahora no me terminan de convencer.

La carrera de Misano de MotoGP fue, sencillamente, ABURRIDÍSIMA. Y eso que sobre el papel prometía mucho y las espectativas de ver el desenlace eran como pocas veces ha habido..... y sin embargo ya vísteis todos lo que nos deparó.

Una pena.
Título: Re: Cual es la mejor estrategia para ganar a Rossi en las carreras que quedan?
Publicado por: r1racing en 09 de Septiembre de 2009, 11:40:56 am
hombre.. esta claro que " es complicao"   :lol... pero una decimilla si se puede rascar a rebufo de otro, lleves lo que lleves....pero desde luego poco mas... y lo de dejar pasar.... no hcae falta explicar que has dejado pasar.. estos tios frenan en el mismo metro cada vez, pero si te "equivocas" y frenas 3 metros antes, el otro te pasa y punto... no digo cortar en la recta y hacerle señas con la mano( aunque seria curioso) , pero dejarle que tire de ti tampoco es ningun disparate..aunque supongo que hay gente que va igual solo que acompañado( dani..) y hay gente a la que esto si que podria servirle( dovi, elias...)

Título: Re: Cual es la mejor estrategia para ganar a Rossi en las carreras que quedan?
Publicado por: Javi_GP en 10 de Septiembre de 2009, 08:45:28 am
Sí, pero en MotoGP eso sólo sirve si tu ritmo es similar al del piloto que pretendes seguir.
Fíjate cómo Elías salió bien en Misano y no pudo seguir la rueda de Dani al principio, luego de Rossi, luego de Lorenzo y los que vinieron detrás también.

Si no hay ritmo... no hay ritmo.

Saludos.
Título: Re: Cual es la mejor estrategia para ganar a Rossi en las carreras que quedan?
Publicado por: Medaigual en 10 de Septiembre de 2009, 08:51:44 am
Javi, lo de Pedrosa aliado de Lorenzo.... ¿eso en que comic es?  :cheers
Título: Re: Cual es la mejor estrategia para ganar a Rossi en las carreras que quedan?
Publicado por: Javi_GP en 10 de Septiembre de 2009, 08:52:56 am
Javi, lo de Pedrosa aliado de Lorenzo.... ¿eso en que comic es?  :cheers

En uno de Richard Corben en un universo paralelo. (Evidentemente)
Título: Re: Cual es la mejor estrategia para ganar a Rossi en las carreras que quedan?
Publicado por: r1racing en 10 de Septiembre de 2009, 09:25:11 am
Javi, lo de Pedrosa aliado de Lorenzo.... ¿eso en que comic es?  :cheers

En uno de Richard Corben en un universo paralelo. (Evidentemente)

jajajaja

pues si, seria raro...creo yo que estos 2 prefieren que gane rossi a dar al otro la minima posibilidad de ganar... :cheers
Título: Re: Cual es la mejor estrategia para ganar a Rossi en las carreras que quedan?
Publicado por: jjninja en 11 de Septiembre de 2009, 12:12:06 pm


En esencia esa es también mi idea de cómo ganar a Rossi.

Partimos de tres principios básicos.

1 - Rossi también comete errores  (este año más que nunca)
2 - Rossi no siempre es el piloto más rápido en pista, bien sea por un handicap de moto, bien sea por pilotaje (aunque sea por poca diferencia)
3 - Rossi ya ha sido batido multitud de veces y, fundamentalmente, por tres rivales diferentes (Stoner, Lorenzo y Pedrosa).


Javi según Rossi el único error este año ha sido en Indianapolis, en donde freno a saco y se fue al suelo....
Lemans y Donington fueron circunstancias del estado de la pista......aunque para mi el error si fue humano el no lo reconoce como tal o no le da la misma importancia que el GP de USA.

Lorenzo y Pedrosa han realizado esta temporada mejores entrenamientos que Rossi, pero siempre en carrera el ritmo de Rossi es igual que estos 2 pilotos y con solo 1 décima de diferencia es casi imposible ganar una carrera si vas al limite en cada vuelta.

Rossi ha sido batido pero ojo no muchas veces en el cuerpo a cuerpo, quizás se pueden contar con los dedos de la mano.....hoy por hoy es el piloto que siempre frena mas tarde y es muy complicado apurar la frenada hasta el limite y meterle la rueda, también se equivoca y se pasa de frenada pero eso ocurre en raras ocasiones, en Montmelo vimos un ejemplo de esto, Lorenzo mostró ese extra necesario para poder pasarle al final de la recta de meta, pero en el resto de la vuelta en ningún momento J.L pudo despegarse mas de 1 mm de la rueda delantera de Rossi.



Título: Re: Cual es la mejor estrategia para ganar a Rossi en las carreras que quedan?
Publicado por: Javi_GP en 11 de Septiembre de 2009, 15:07:36 pm
Javi según Rossi el único error este año ha sido en Indianapolis, en donde freno a saco y se fue al suelo....
Lemans y Donington fueron circunstancias del estado de la pista......aunque para mi el error si fue humano el no lo reconoce como tal o no le da la misma importancia que el GP de USA.

Hombre jjninja, que digas que
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Lemans y Donington fueron circunstancias del estado de la pista
no me vale. Entiendo que caerse en mojado o en semimojado es más probable, pero es una dificultad con la que tienen que lidiar todos los pilotos, y los hubo que no se equivocaron y no acabaron por los suelos.

¿Que fue por la moto o por la puesta a punto que le dió el equipo? Me da igual. Al resto de pilotos también les puede fallar una goma, un motor, una suspensión, un trabajo de su equipo con alguna falla, qué se yo. Pero eso forma parte de las carreras.

Rossi se cayó porque hubo un fallo en el equipo FIAT-Yamaha-Burgess, en el que él milita con el roll de piloto. Es así de simple. A veces la cagan unos y a veces la cagan otros, pero cuando ganan, ganan todos.

Así que puede decirse que Rossi tuvo su parte de culpa en Le Mans y Donington.
Rossi lleva este año 3 fallos, clara muestra de que le están poniendo las cosas difíciles.

Saludos a todos.
Título: Re: Cual es la mejor estrategia para ganar a Rossi en las carreras que quedan?
Publicado por: jjninja en 11 de Septiembre de 2009, 16:15:33 pm
Javi estoy 100% de acuerdo contigo, pero esto fueron las declaraciones de  Davide Brivio el considera que los 2 primeros 0 son producto directo de la climatología/equipo ajenas en un principio a la conducción excelente de Rossi, en USA sin embargo es solo Rossi sin agentes externos (lluvia, mal elección de neumático, setting de la moto) el que se ve presionado y se cae....
Título: Re: Cual es la mejor estrategia para ganar a Rossi en las carreras que quedan?
Publicado por: Javi_GP en 14 de Septiembre de 2009, 09:07:41 am
Entiendo que Brivio quiera defender a Rossi y eximirle de toda la culpa que pueda (o crea).
Me pregunto si también la estima así la caída de Lorenzo en Donington. Espero que sí.

Saludos.
Título: Re: Cual es la mejor estrategia para ganar a Rossi en las carreras que quedan?
Publicado por: Medaigual en 14 de Septiembre de 2009, 09:11:01 am
Entiendo que Brivio quiera defender a Rossi y eximirle de toda la culpa que pueda (o crea).
Me pregunto si también la estima así la caída de Lorenzo en Donington. Espero que sí.

Saludos.

Como simple aficionado, no se que dira  Brivio, a mi la de Lorenzo en Donington no me parece un error, al igual que la de Rossi. Ahora,  Brno e Indianapolis, son claras cagadas de  ambos pilotos.
Título: Re: Cual es la mejor estrategia para ganar a Rossi en las carreras que quedan?
Publicado por: Javi_GP en 14 de Septiembre de 2009, 09:15:38 am
Sí, estoy totalmente de acuerdo. Caídas así en seco cuando se va al límite son, más que cagadas, errores.

Cagadas (con todos los respetos) podría ser lo de De Angelis en Misano. Creo que se me entiende la diferencia entre cagada y error, aunque todo sea dicho de paso, hay errores en la pista que conforman verdaderas cagadas en la clasificación. Son, digamos, las consecuencias (que se pagan demasiado caras).

Saludos.
Título: Re: Cual es la mejor estrategia para ganar a Rossi en las carreras que quedan?
Publicado por: Medaigual en 14 de Septiembre de 2009, 16:39:04 pm
Sí, estoy totalmente de acuerdo. Caídas así en seco cuando se va al límite son, más que cagadas, errores.

Cagadas (con todos los respetos) podría ser lo de De Angelis en Misano. Creo que se me entiende la diferencia entre cagada y error, aunque todo sea dicho de paso, hay errores en la pista que conforman verdaderas cagadas en la clasificación. Son, digamos, las consecuencias (que se pagan demasiado caras).
Saludos.

A eso me refería con lo de c.....da, no quiero repetir la palabreja, que lo mismo alguien se ofende.

La de Brno de Lorenzo es evitable, a mi entender, por el momento de carrera que se llevaba cuando se produce, quedaban 6 o 7 vueltas y creo que fue más una cuestión de orgullo, asi que, c.........da.

Y la de Rossi es c......da al cubo, por que, con 50 puntos de ventaja... sin comentarios.