booooaaaaa!! el Pecino también en Solo Moto

[Tongo-4]

Si Rossi gana con Yamaha este año, convencerá a muchos, pero también habrá quien quiera pensar que Yamaha ha mejorado una barbarida, que Checa ha sido discrimnado dentro del equipo y que Rossi no es para tanto, eso seguro. Si no gana, aunque quede segundo, leeremos y oiremos "¿veis?, Rossi no ha onseguido ganar con Yamaha como Rainey", cuando la diferencia entre Yamaha y Honda en esa época era claramente inferior a la que hay en la actualidad. Y se pondrá en duda su palmarés, cosa absurda, porque por no ganar un mundial, no se pierden los anteriores. A veces, me leo, y digo, coñe, si yo quiero que gane Sete y parezco "rossista" con esta parrafada, pero claro, los hechos y los resultados no los puedo negar.

Y lo que yo recuerdo de Gardner, bueno, si Rossi no es marciano, Gardner ni te digo.

[Txupete]

Holaholahola...

Me voy a remitir al artículo de Dennis, porque, como siempre, y salvo en el detalle de la marcianidad de Gardner, estoy totalmente de acuerdo con él.

Rossi es muy buen piloto, tiene un gran nivel y un gran talento natural para correr en moto, además de buenos genes. Pero de ahí, a compararlo con tipos como Lawson, Rainey, Gardner, Schwantz o Spencer, como muy bien dice Dennis, "hay un laaaaaargo camino". No creo que Rossi esté discutido, lo que pasa es que a la gente le harta ver siempre ganando al mismo.

Yo ya lo he dicho antes, y lo vuelvo a decir ahora. Si ahora llega Rossi con la M1 y logra estar delante con élla, mientras Checa, Abe, y Melandri siguen del 8º. para atrás, pues entonces me quito el casco, el sombrero, la peluca y digo que olé sus webos. Lo que pasa, es que, habiendo visto lo que he visto yo cuando era joven, tengo serias dudas de que este chico vaya a ser competitivo si la M1 no mejora muuuuuchooooo. Y en caso de que mejore tanto la moto, seguro que Rossi no será la única Yamaha puntera. Abe y Checa no son mancos.

Y bueno, en otro orden de cosas, para mí un tío que es capaz de, en plena trazada de la curva de final de recta de Phillip Island, girarse para hacerle un "pajarito" a Rainey (con quien se pegó toda la carrera luchando a brazo partido), es un marciano. Y eso solo se lo he visto hacer a Wayne Gardner en el GP de Australia de 1989. Por no mencionar lo que era luchar contra aquella NSR 500 del 87 (Alan Cathcart la calificó de inconducible) con la que se proclamó campeón del mundo de 500, delante de toda la flor y nata marcianil. No faltaba ni uno (Lawson, Schwantz, Rainey, Spencer...), y a todos ellos los derrotó Wayne Gardner sobre aquella preciosa y salvaje Rothmans Honda.

En cualquier caso,  como de costumbre, me lo he pasado bomba con la cinta americana de Dennis.

Yo seguiré comprando el motociclismo cada semana, como vengo haciendo desde 1985, y más ahora que ya no está Pecino. Igual ponen en su lugar a alguien con ganas de trabajar y de hacer cosas bonitas, en lugar de limitarse a decir lo magnífico que es el número 1 de turno (antes Doohan, ahora Rossi). Eso sí, lo que sí que voy a echar de menos van a ser las fotos de Jaime Olivares. Ese tío es buenísimo.

Salu2
Txupe.

[Tongo-4]

... pero Rossi ha ganado más veces el campeonato del mundo. Que Gardner le ganó a Lawson, Rainey y compañía, de acuerdo, Rossi le ha ganado a Biaggi, Crivillé o Roberts Jr. ¿Cómo sabemos que Biaggi es peor que los marcianos? Podéis responder que se debe a que le ganaban a Doohan, y que Doohan le ganaba a Biaggi. Claro le ganaban a un Doohan más joven e inexperto que el Doohan campeón, del mismo modo que Doohan le ganaba a un Biaggi menos experto en 500cc que él que el que pierde con Rossi. Además la progresión de Doohan y de su NSR acabaron por derrotar a Schwantz antes de que este último marciano se retirara. Evidentemente, yo prefiero mil veces a Schwantz y tal vez su Suzuki no podía competir con la NSR pero el caso es que le ganó y en años anteriores no lo había logrado, es decir, se había producido una progresión.

Con ello quiero llegar a que comparar épocas es imposible. Es como el eterno debate entre Eddy Merckx, Hinault o Induráin, e incluso ahora Armstrong. Y como no podmos comparar los niveles de los campeones de una época con los de otra, no nos queda otra alternativa que recurrir a los resultados y palmarés, y en esa faceta Rossi está al nivel de los marcianos, y ni Dennis Noyes ni Gloria Fuertes pueden demostrarme lo contrario.

Sinceramente creo que en todo esto hay mucha nostalgia, que todos los tiempos tienen sus cosas positivas, y que la leyenda de Lawson, Gardner o Rainey se debe a un momento de explosión del deporte en general, de la novedad de determinadas máquinas potentísimas y de su retransmisión por TV. Es por el mismo motivo por el que muchos aún creen que Senna y Prost eran mejores que Michael Schumacher, cuando el alemán los batió cuando él aún era casi un "rookie", peor piloto de lo que es ahora.

A esto hay que añadir que las hazañas deportivas de los anglosajones siempre se venden mejor que las del resto de los países, a veces lo flipo con la importancia que se le da Fogarty en algunas "webs", se le considera por encima de Biaggi o Crivillé. Si fuera latino, no sería así. Sólo hay que intentar recordar nombres de estrellas olímpicas norteamericanas o británicas, prácticamente todas, cuando la estadística dice que la URSS ganaba más medallas de oro.

[Iulius]

Rossi será cuestionado haga lo que haga y pase lo que pase porque nació demasiado tarde para pelear con los "marcianos".

Sin embargo habrá quien diga dentro de 15 años que fue un marciano en su epoca y los puretas de entonces estarán de acuerdo.

Solo el tiempo da la objetividad. Entonces los abuelos Txupe, Poto, Merkel y compañía seguirán discutiendo con los abuelos Tongo, Mikemetal, Alex gp y un servidor sobre la marcianidad de Rossi, pero los primeros no serán tan duros con el bambino porque habrá entrado en la leyenda y todo parece mas grande cuando ya no se tiene y... y al fin y al cabo estaremos todos medio seniles y dará igual lo que digamos  :

Saludos y a ver que pasa este año.

[Tongo-4]

Todo esto en un tópico de Pecino y Solo Moto ¿¿¿???

[Polakow]

Pequeña corrección a mi amigo Txupete: Gardner ganó en 1987 pero no a Rainey (que rondaba aún el AMA SBK) ni a Kevin (que participó en pocas carreras y desarrollando la RGV a la par que compitiendo duramente con Rainey en el AMA SBK). No obstante, en 1988 se cepilló a los dos y hasta su retirada no paró de ganar carreras (Donington 1992) ni de caerse (Suzuka 92) ni de hacer cosas tan maravillosas como la megaremontada del mismo Suzuka 92 bajo el diluvio universal.
Sobre lo de la "marcianidad" de Biaggi... vale que ha ganado carreras pero también ha rondado muchas veces plazas (y tiempos) que ninguno de los marcianos tocó más que  en ocasiones ahisladas. Quiero decir que entre los marcianos y el resto había una clara separación en tiempos y posiciones de carrera y raramente se mezclaban unos con otros  mientras que ahora puedes ver en varias ocasiones a Biaggi luchando con, por ejemplo, Ukawa o Melandrii o cosas así mientras que en aquellos años era casi imposible ver una lucha Gardner-Yatsushiro, Rainey-Ruggia o Lawson-McElnea.
Sobre la marcianidad de Doohan... ya se que me repito pero ya en 1990 acabó el año peleando por la victoria (y ganando en Hungria) mientras que en 1991 luchó por el título conn Rainey hasta el final. 1992 sin comentarios. Voy a obviar consideraciones tipo "Rainey iba con Dunlop en 1991" o "la NSR 1992 era la bomba" y cosas así pues hablo directamente de hechos y esos atenuantes ni son claramente demostrables ni por supuesto extraños ya que los hay de todos colores y en todos los bandos (en la segunda mitad de 1991 funcionaron mejor los Dunlop, por poner un ejemplo).
Siempre he dicho que es un deporte de tantos factores (miles) que dar algo por absoluto me parece bastante absurdo y aqui todos damos nuestra opinión, como lo estoy haciendo ahora. También es como cada uno interprete el término "marciano"... nando más importancia los títulos, las victorias, la impresión general, etc...

Lo que sí me ha sorprendido (y muy gratamente) de la CA de Dennis es la clairad con la que habla de la superioridad de la RCV de Rossi y la exactitud de esa superioridad (embrague y las famosas 500 vueltas). Me sorprende porque nunca llegué a creerme del todo eso de las 500 vueltas.... tal vez exageraban... y va y resulta que las 500 vueltas de más ya estaban desde Suzuka... y si Dennis habla claro de eso es que es verdad... ah, y resulta que la moto que heredó Sete no era exactamente la de Katoh, sino la RCV de Daijiro "manuseada" por algún misterioso ingeniero de HRC... no sea que el rubio catalán les fuera a joder de verdad el título a Repsol...
Ojalá Rossi no hubiera ido a Yamaha.
Ojalá se hubiera quedad en Honda pero con todas las RCV  iguales de verdad.

Por cierto... no habeis comentado nada de Fonsi y Pataki haciendo motocross con esas maravillosas CRF... jeje  :demonio

Saludos

[Epifumi]

Como dice un amigo de mi padre: "con Franco vivia mejor...todas las noches me acostaba con una chica de 20 años"  :mellow:


Su mujer, claro  

[Kingo]

Sólo un apunte, la observación no es mía, pero creo que muchos la habréis leido: Rossi hace muchas cosas que lo acercan al selecto grupo de los marcianos, pero:
1º No ha ganado nunca con la moto aspirante
2º No ha resurgido de sus cenizas después de una lesión gravísima (cosa que sí hizo Doohan)
3º Nunca ha ganado a un rival "Marciano". Este punto admite matices, ya que el duelo de 2001 con biaggi pudo merecer esta consideración, pues nadie se les acercaba ni de lejos (y ni barros ni capirossi ni abe ni McCoy eran mancos, eh?)

Pues eso. No doy respuestas, sólo trato de proporcionaros argumentos.
Saludos

[mikemetal29]

Si Rossi gana con Yamaha este año, convencerá a muchos, pero también habrá quien quiera pensar que Yamaha ha mejorado una barbarida, que Checa ha sido discrimnado dentro del equipo y que Rossi no es para tanto, eso seguro. Si no gana, aunque quede segundo, leeremos y oiremos "¿veis?, Rossi no ha onseguido ganar con Yamaha como Rainey", cuando la diferencia entre Yamaha y Honda en esa época era claramente inferior a la que hay en la actualidad. Y se pondrá en duda su palmarés, cosa absurda, porque por no ganar un mundial, no se pierden los anteriores. A veces, me leo, y digo, coñe, si yo quiero que gane Sete y parezco "rossista" con esta parrafada, pero claro, los hechos y los resultados no los puedo negar.

Y lo que yo recuerdo de Gardner, bueno, si Rossi no es marciano, Gardner ni te digo.

 

Joer, como me identifico con este post de Tongo. Ni que lo hubiese escrito yo mismo!

V´s,
Mike.

[Merkel]

Vamos a ver, voy a intentar ser lo mas objetivo en lo que se refiere a este tema, me va a resultar dificil pero alla voy.

*Si Rossi gana este año:

ni de coña!!!!, espero las primeras declaraciones de Valen, con ansiedad, pues estoy seguro de que aunque se mostrará muy comedido a la hora de criticar la M1, no va a tirarles muchas flores a los de Yamaha. No digo que a mitad de temporada o antes consiga alguna victoria, pero lo que si tengo como casi seguro es que si va de tranqui y no quiere besar el suelo, sus resultados en un principio no sean gran cosa, si intenta ponerse a la altura de los Honderos, se va a hacer pupita, y si no se hace pupita y consigue resultados desde el primer momento, contará con mi admiracion.

*Si Checa va a ser segundo plato de Yamaha:

¿acaso alguien lo duda? ¿por que habrian de cambiar las aspiraciones de Rossi, a la hora de tener mejor material, si fue algo que ya quiso imponerles a los de Honda, cuando estuvo negociando su renovacion el año pasado? Tambien esta claro que es el campeon del mundo y Yamaha se volcará con el, ya que Checa hoy por hoy ( aunque me pese, y no sea cierto ), comparado con Rossi, no es nada.

*Si Yamaha va a mejorar una barbaridad:

pues ESTARIA BUENO QUE NO FUESE ASI!!!!!!  Claro que va a mejorar, pero ¿hasta el punto de estar a la altura de evolucionar sus maquinas hasta un nivel de versatilidad comparable a la de las RC211v? Permitidme que lo dude, Honda lleva una gran ventaja con respecto a todas las demas marcas, y lo que evolucionen los demas lo evolucionará tambien Honda, con lo cual la ventaja seguira existiendo, y eso que yo soy uno de los que mas ganas tiene de ver a Yamaha mojandole la oreja a Honda ( como diría Poto, SE ME NOTA QUE SOY YAMAHERO, O NO )

En resumen, que ya empezamos con lo que ya discutiamos y seguiremos discutiendo esta temporada.

[Poto]

Tienes toda la razón Merkel...