Bajas equipos Mundial 2011.

[malc__com]

A ver Manu, que pareces nuevo en esto, Aspar, Sito, Perales... estan aquí pq ese es su trabajo y con eso se ganan la vida, el dia que no les salga rentable, lo dejaran, como hizo Sito en 2006.
Antonio se gana la vida haciendo películas, y esto lo ha hecho pq le gustan las motos, pq seguramente no ha ganado ni un solo duro, es mas, seguramente habrá palmado dinero, y gracias a Antonio el equipo ha podido realizar esta temporada en el mundial, sinó, seguramente no hubiese podido, por lo tanto supongo que Dehaive está agradecido a Antonio por haberles cedido su imagen, lo que ha hecho que el equipo haya aparecido mucho mas en los medios de lo que merecia por los resultados. Que Antonio tiene dinero de sobras y podria pagarle al equip 10 temporadas seguidas, pues seguramente, pero a nadie le gusta tirar el dinero, y para Antonio seria eso, pq no es algo que le vaya a dar un beneficio. De hecho, quien les ha dejado en la estacada, ha sido Jack & Jones, que es quien ponia la pasta, y quien se beneficiava de la imagen del equipo y de la imagen de Antonio y la repercusión que esta tenia en los medios. Por lo visto, el retorno de esa publicidad no ha debido ser suficiente, y han decidido dejarlo, pq Jack & Jones, Marlboro, Repsol, Fiat... ponen pasta en el motociclismo pq se supone que eso les beneficia, el dia que pierdan dinero, lo dejaran, como han hecho otros patrocinadores.

[Fuji]

Creo que leyendo las dos posturas y fusionandolas nos acercamos a la realidad de este caso. Destaco que no es comparable Banderas con El Pocero, cuando este ultimo metio a sete en Motogp me lleve las manos a la cabeza, y acerté de pleno, no termino ni la temporada, es lo que pasa cuando el q pone el dinero es un corrupto y un miserable HdP. Banderas si puede caer bien o verle un toque de prepotencia, yo ahi no entro, pero destacaré algo que ha hecho su equipo este año que pocos equipos de Moto2 han hecho, mantener a sus pilotos de principio a fin de temporada aunque los resultados no acompañasen, me da pena que desaparezca un equipo salvo que sea alguno de origen fraudulento, vease el ONDE 2000 y algunos ejemplos más...espero que tanto gabor (este lo tiene muy facil) como sobre todo Noyes encuentre sitio para el mundial el año que viene...

[jovisector]

Yo creo que las dos posturas enfrentadas tienen su parte de razón:

1.- Un equipo que ha hecho dos resultados destacables en lo que va de año se ha beneficiado mucho a nicel mediatico del nombre de Banderas.

2.-Si este equipo era una máquina de palmar pasta, por eso se produce el abandono de Jack&Jones, creo que no se le puede exigir a Banderas que siga metiendo pasta en algo que sabe que sólo le va a traer pérdidas.

Todo esto demuestra que esto del Moto2 no es tan barato, ya que es posible que las motos sean más baratas pero tanto la logística como los costes de personal y recambios siguen siendo elevados.

[Javi_GP]

Yo estoy de acuerdo con Polvorilla (¡¡hostiá, pero qué he dicho!!). Creo que ambos tenéis su pizca de razón.

Cuando el año pasado escuché que Kenny Noyes iba al mundial a Moto2 con un equipo (el que fuere) y dejaba el CEV en Xstreme para correr todo un mundial... flipé. Y no porque no crea que Noyes no tiene nivel, que ha demostrado de sobre que tiene nivel para correr allí, sino porque salir del CEV a correr un mundial no es tarea sencilla y porque había habido un par de pilotos en Xstreme que lo habían hecho muy bien también, tanto o más que Noyes. Uno de ellos fue Carmelo Morales, que se proclamó campeón por ¿segunda vez?. Ya he perdido la cuenta.

Y creo que Kenny Noyes no llegó al equipo con pasta bajo el brazo. ¿Me equivoco?

Es decir, que si Kenny Noyes y Joan Olivé, que hizo un 2009 para olvidar, pudieron correr el mundial en moto2 de principio a fin (no lo olvidemos tampoco, ojo, que con 40 motos y una lista de espera del copón por entrar no es moco de pavo) es seguramente por la entrada en escena de Antonio Banderas.

En ese aspecto, creo que nadie puede decir ni un sólo pero a Antonio. Es más, muchos podrán decir alto y claro "gracias, Antonio".

Una vez dejado claro este aspecto, vamos al segundo asalto.

Antonio llega y dice: "el dinero no importa", "vengo para quedarme 2 años", "no descarto MotoGP", entonces ya ahí lo que uno hace es levantar una ceja tan alto que le acaba dando la vuelta a la cabeza y le llega hasta la espalda baja.

Un año después esa ceja vuelve a su ser y una comisura del labio (sólo una), se desplaza a un lado y los ojos se entornan mientras uno piensa "Yap, la vieja historia de siempre. Cómo me lo temía".

Y ahí creo que Manu tiene su parte de razón.

Comprendo que por mucha pasta que tenga Antonio, si no le da la gana palmar dinero, no lo palma y listo. A lo mejor para él "tirar" 600.000 € o más es como si nosotros tiramos... no se, ¿600 €, 100 €? El caso es que nos da rabia ir a una tienda y ver que un bote de judías verdes no vale 1'80, sino 2'10.

Eso por un lado.

Pero por el otro, si tienes pasta y puedes permitirte el lujo de perderla sin que se te derrumbe la existencia ni tan siquiera te inmutes, entonces sé consecuente y aguanta con las palabras que soltaste un año atrás.
Porque claro, Antonio es muy libre de hacer y deshacer lo que le venga en gana, pero tan cierto como lo es el hecho de que seamos libres de pensar "Antonio, majo, tuviste la boca más ancha que el bolsillo y has quedado mal, muy mal".

Eso por otro lado.

Y ya, además, para más inri, no consigo entender por qué se larga ahora que cambian Promo-harris (que sí ha funcionado en el CEV) por Súter, y que han cambiado a Olivé (que parece haber olvidado las ganas de correr) por Gabor, que ha hecho un año bastante interesante con la FTR.

Igual Antonio no dispone del tiempo para, simplemente, intentar amortizar total o parcialmente su inversión, porque el señor Antonio, creo yo, que a parte de ser actor, también tiene otros negocios. Creo que de vez en cuando se le ve anunciando algún producto e ignoro si hay alguna colonia o similar que lleve su nombre o su sello.


Resumiendo:

"Gracias Antonio por el 2009" (que es lo que Tormo sostiene)
"Joder Antonio, trata de arrancarlo por Dios que corremos con Súter y prometiste el oro y el moro" (que es lo que Manu sostiene).

Y no hacen falta ni ironías ni piques personales.

Saludos a todos.

[Tormo4ever]

Que cojones vienes contando de la crisis. .

En primer lugar,.un respeto a los mayores,. Que el que empieza insultando eres tú.

Si yo gano pasta o vivo debajo d un puente creo que no es objeto del foro, y además no te importa. Si tú curras mucho y cobras una puta miseria, lo siento mucho, de verdad. Pero no es mi culpa ni la de Banderas. Yo he pasado por ello mas años de los que llevas tú currando. También te digo que cuando yo  curraba "mucho" , no podía leer un foro todos los días, y menos escribir, de hecho no podía entrar en iinternet.

Eres la personificación de la mentalidad (me ahorro el adjetivo) de que el que gana dinero lo tiene que regalar, porque si lo ha ganado "algo habrá hecho".  Tú le has regalado algo a Banderas? Entonces quién eres tú para decidir lo que puede hacer o no con su pasta? Banderas se une a un proyecto que ha fracasado. El sponsor se pira, Banderas ve que ha sido un desastre, se puede ir a su casa, o puede buscar otro equipo.


"Llevándoselo crudo" - Banderas se lleva crudo el qué? A BAnderas le pagan por su trabajo, en la p vida se ha metido en polñitica ni  ha vivido de las subvenciones -

Gente como esta sobra en las carreras? No tines ni idea macho, pero ni p idea de lo que hablas. Ahora mismo, no está ningún equipo para elegir.  Pero prefieres a esos que te hacen desarrollar la moto y que pasan de tí cuando llega un piloto muy inferiror con 300k para correr. Esa es la gente de la moto uai, la que mola ... la que te deja correr solo si pagas. Lo cual me parece muy respetable.

Lo tuyo es una bravata populista y demagoga, y si cambias el nombre de banderas por el de argiñaño, pues da igual, y si mañana lo quieres decir de otro, pues también vale. insultas y llamas prácticamente ladrón ("se lo lleva crudo") a un tío que , buen o mal actor, sale de su pueblo, y sin pisar a nadie , sin que nadie haya hablado mal de él nunca, llega donde ha llegado ( y tras un problema personal muy gordo nada mas llegar a usa, por cierto). ASí nos va , al que llega le ponemos a parir , y si no tenemos argumentos, nos los inventamos. Por envidia, ignorancia o por lo que sea.
Reflexiona macho, reflexiona sobre lo que has escrito y sobre si es justo hablar así de alguien que no conoces en na situación que desconoces también

Polvorilla, hay gente que se casa para toda la vida, y se divorcia a los dos años. Es que se casaron a lo tonto? No, es que a lo mejor vieron que o tenía futuri o que no era lo que se esperaban. Los resultados de J&J este año han sido muy malos, algo se ha hecho muy mal.

[Tormo4ever]

javi, yo no me meto con Manu, me meto con que ponga a parir a gente sin base, tirando por el discurso fácil. Como cuando dijo que uncini y su incompetencia le costaron la vida a Katoh, creo que  hay cosas que hay que pensarlas antes de decirlas.

JAvi, si metes pasta en u proyecto que crees que va a ir bien, y te pillan el primer día, dices "para alante". Y eso lo estás demoostrando toda la temporada. Mantienes a los pilotos y al equipo.

Pero si has metido pasta, yo soy el primero que según acaba la última carrera pido explicacioes a la "gente de la moto". La primera reunión el lunes post cheste me cago en todo lo que se mueve y digo aquí qué h ha pasado, que con un piloto perfectamente competente e hiper motivado (primer año en el mundial tras una carrera ya considerable), hemos obtenido unos resultados di merda.

O no? Dicho esto qué sabemos? Q sabemos sobnre si el equipo decidió tiar con harris tras ver que era una ful, si no había pasta para cambiar de moto ... q sabemos? Nada!!!!  Por tanto cargar las tintas exclusivamente contra AB sin saber de qué se habla me parece totalmente fuera de lugar. No sé qué parte de razón veis ahí mas que la del aficionado.

A mí tambiémn me molaría que Botín  comprara 15 rcv para mgp, pero la vida no es lo que uno quiere.

Releed lo que se ha dicho de banderas ... "se loo lleva crudo" "hace teatro cuando carmelo casi se mata" ... hombre por dios!!!!

[XTR]

Esa imagen dime quien puede asegurar que era realmente de ese momento, o era del momento que adelantaba a algún otro en plena carrera, al igual si izo anttonio banderras un gesto similar, quien sabe, pero al igual no, soy un malpensado y punto

El realizador es un cafre y seguro cosas peores ha hecho

[Javi_GP]

Joer Darío. Baja el río revuelto y tú vienes chapoteando. En fin, haremos como que no hemos leído nada.

A mi hace un año la noticia de Noyes va al mundial de moto2 de la mano de promo-harris y Antonio Banderas me dejó perplejo, felizmente perplejo.
Y la noticia de hoy de Noyes no tiene moto para correr en moto2 después de tener los dientes largos con la Súter también me dejó perplejo, trístemente perplejo.

Yo no tengo nada contra Antonio Banderas, sin embargo entiendo a Manu. Vale, no han sido quizás las formas adecuadas y quizás ha disparado contra lo primero que se movía.

Pero da coraje oir a un tío hablar de proyectos a largo plazo, de incluso mencionar MotoGP, de decir a micro abierto que el dinero no importa (este dato es tela de importante) y que viene en plan mecenas, poco menos que.

No ha tenido que pasar ni un año y ahora de lo blanco pasamos a lo negro. Esto se disuelve, señores, tengan suerte, son ustedes libres y que encuentren su camino. Fue un placer.

Hombre.... eso molesta. Y te digo molesta porque se contrasta con las palabras y acaba uno con la llaga encendida. Si AB no hubiera dicho esta boca es mía hace un año, sino un "vamos a entrar aquí a ver si va adelante y salen las cosas y luego iremos viendo", pues oye, bien. No salen y cada uno para su casa. Es comprensible. Pero lo que me da rabia a mí, a Manu y a San Cristóbal Nazareno (si es que alguien así existió alguna vez), es que entren con alfombra roja anunciando rebajas y luego barran p'adentro anunciando cierres.

Me da a mi que AB ha quedado un tanto, como se dice vulgarmente hoy en día, boca-chancla. Ha hablado más de la cuenta y ha dicho cosas que ahora no está demostrando. Ha sido sencillamente incongruente, y eso, como ya he dicho anteriormente, molesta. Sobre todo molesta porque afecta a un tío al que algunos le tenemos un cierto cariño, y me refiero a Kenny Noyes. Un tío con el que da gusto charlar 10 minutos y que parece tan buen pedazo de pan que uno no puede sino desearle lo mejor en esta vida.
A mi personalmente y siendo frío y sincero, que Gabor se quede sin moto es algo que no me dice nada. Me deja igual que estaba antes, porque ni Gabor es la caña de españa pilotando (como pueda serlo Iannone, por ejemplo) y, además, hay ciertas cosas de su pasado como piloto que no me terminan de convencer (ni lo harán).

Pero que Noyes se quede con el culo al aire y, quizás, se vea obligado a volver al CEV, eso molesta un tanto.


Probablemente a Manu le duela esto igual que a mi y que a tantos otros y haya salido con la vara de Jose Mota (coño, como le hecho de menos los viernes a las 22:00) repartiendo varazos... y se haya envenenao, como decía aquel.

Quizás también a AB le hayan vendido la moto y le hayan asesorado mal. Quizás él pensó que esto iba a ser otra cosa y se ha encontrado al lobo debajo de la piel de cordero. Vete tú a saber.

Lo que es curios es lo que he leído de camino al coche (sí, el coche, qué pasa, hace frío, ¿fale?). Veréis:

SOLO MOTO (el de esta semana)

Artículo: Objetivo 2012.
Trata del estreno de la MotoBK Súter con motor BMW por parte de Morales y de Cudlin.

Dejando a un lado la moto en sí o las sensaciones del piloto (que son muy interesantes pero que no es por eso por lo que escribo este post), ha contado una historia de la que no tenía ni pa-jo-le-ra-i-de-a.

Ojo al dato que va:
Marc van de Straten forma parte de una familia belga que tiene un importante grupo industrial en el que se encuentra la famosa verveza belga Stella Artois. Es un hombre tranquilo al que le gusta el fútbol y los deportes del motor. S epuede permitir el lujo de llegar a los circuitos en avión privado, pero lejos de ir llamando la atención, prefiere pasar desapercibido y se mantiene completamente al margen del trabajo de su gente.

Él, que lo paga todo, se conforma con hacer fotos a una distancia prudente. Van der Straten, el mecenas de proyectos como el del Team Marc VDS, tiene equipos de competición tanto de automóviles como de motos.
A principios de este año montó el Team Marc VDS de Moto2, estructura en la que el año que viene estarán Scott Redding y Mika Kallio. Como se ve que no le parecía suficiente, también está involucrado en el proyecto de la Suter de MotoBK con la intención de desembarcar en la categoría reina en 2012.

(el resto ya habla de la moto y de las sensaciones de los pilotos).

No tenía ni puñetera idea de que este tipo siquiera existiera, y mira que llevo años leyendo revistas y leyendo todos los post que por aquí soltáis (o casi todos, jé).
Pero aquí hay un claro ejemplo de un personaje que es totalmente opuesto a AB. Lleva tiempo y no hace ruído. Le gusta las motos e invierte dinero manteniendo los proyectos al menos 2 añitos y, que yo sepa, no abre la boca para decir cosas que luego pueden pesarle.
Si no sabía ni que existiera, figuráos haber oído sus declaraciones.

Yo no pretendo que AB u otro tenga por qué ser igual o similar a ese señor belga Marc, pero lo que no me gusta es ver a alguien diciendo "A" y luego cuando dije digo digo Diego.

La decisión de AB podrá estar magníficamente fundamentada y podrá ser perfectamente comprensible, pero que no ha quedado nada bien eso es un hecho. Y como AB es un personaje famoso, dudo mucho que a él le interese quedar mal.... pero lo ha conseguido.

No sé, aún hay tiempo para encontrar un patrocinador, quién sabe, pero sí que ha dejado mal sabor de boca.

Saludos a todos.

[malc__com]

Quizás también a AB le hayan vendido la moto y le hayan asesorado mal. Quizás él pensó que esto iba a ser otra cosa y se ha encontrado al lobo debajo de la piel de cordero. Vete tú a saber.

aquí creo que está la clave, seguramente AB no sabia donde se metia ni como funcionaba este mundillo, y le debieron vender la moto, no en vano, estamos con el equipo con seguramente peores resultados del campeonato, y sobretodo en la 2ª mitad, seguro que no esperaba eso ni mucho menos.

Por otro lado, lo de VDS es totalmente distinto, lo de "El que paga" es bastante relativo, quien paga no es VDS sinó sus empresas a cambio de patrocinios, y si lo hace es pq gana dinero haciendo algo que le gusta, esa gente con tanta pasta, no se ha hecho rica regalando dinero.
Lo de Banderas es totalmente distinto, hay que tener en cuenta que Banderas entró en PromoHarris después de que el equipo fuese descartado inicialmente en la primera selección, ni siquiera era el primer suplente, si no recuerdo mal, era el 3r suplente y solo tenian una moto asignada. En ese momento, el trabajo de AB era pura y llanamente, vender humo, salir lo mas posible en la tele y en los medios para conseguir patrocinadores y para promocionar la nueva categoria, sin Antonio Banderas y que al final Dorna les aceptase, esa era la función de AB, seguramente sin eso, PromoHarris hubiese corrido el CEV con Noyes y Olive se hubiese quedado en 125 o hubiese buscado otro equipo en moto2. Por eso no creo que nadie de allí tenga nada que reprocharle a Banderas.

[AnGeL NieTo 12+1]

Buenas,

Lo de Banderas es totalmente distinto, hay que tener en cuenta que Banderas entró en PromoHarris después de que el equipo fuese descartado inicialmente en la primera selección, ni siquiera era el primer suplente, si no recuerdo mal, era el 3r suplente y solo tenian una moto asignada. En ese momento, el trabajo de AB era pura y llanamente, vender humo, salir lo mas posible en la tele y en los medios para conseguir patrocinadores y para promocionar la nueva categoria, sin Antonio Banderas y que al final Dorna les aceptase, esa era la función de AB, seguramente sin eso, PromoHarris hubiese corrido el CEV con Noyes y Olive se hubiese quedado en 125 o hubiese buscado otro equipo en moto2. Por eso no creo que nadie de allí tenga nada que reprocharle a Banderas.

Después de haber leido todo lo escrito respecto a lo ocurrido llego a la conclusión que malc_com tiene razón, AB solo vino a hacer publicidad para que no se quedasen fuera del mundial, aunque como comentas Javi, quizás se le puede acusar de abrir mucho la boca, pero bueno, no hay que culparle a él, ya que AB solo era de pancarta publicitaria, creo que hay que agradecerle que pusiese su imagen para que Kenny y Joan estuviesen el año pasado en Moto2.

¿Ahora abandona? Normal. Como aficionado y sin los datos suficientes creo que nunca puso pasta, solo la imagen. Entonces ahora que no tiene patrocinador no creo que debiera de ponerla, al revés, agradecerle el apoyo.

Solo me gustaria desde aqui desearle lo mejor tanto a los pilotos como al equipo.

SALU2

[Epifumi]

Un par de cosillas:

La primera, que cada uno borre las referencias personales a los demás foreros.

Segunda, ¿por qué estaba borrado el post?.

[Tormo4ever]

Cojonudo - o sea, como me sienta mal que AB se pire , sin saber lo que ha pasado, puedo ponerle a caer de un burro y llamarle ladrón. Un razonamiento de pm, digno de Ultrasur.

Es acojonante ... todos hablais d buen rollito y de no hacer referencias "personales", pero eso sí, en nombre del populismo puedes decir que un tío se lo lleva crudo, sin base ninguna, y sin tener ni p idea de lo que ha pasado as allá de las noticas de agencia de internet. Entre los foreros no nos podemos insultar, pero si eres famoso y con pasta ... ancha es castilla, cualquiera se puede cagar en tus muertos que aquí nadie (menos yo, que debo ser imbécil) va a decir ni MU.

De hecho , te van a dar palmaditas ebn la espalda y te van a decir que tienes "parte de razón". 

PENOSO.

[Alexgp]

Hola a todos.

Entre los foreros no nos podemos insultar, pero si eres famoso y con pasta ... ancha es castilla, cualquiera se puede cagar en tus muertos que aquí nadie (menos yo, que debo ser imbécil) va a decir ni MU.

No, no eres el único.

[Javi_GP]

Tormo, yo ya he dicho que Manu tiene su parte de razón (y yo he fundamentado por qué, lee mis posts si quieres), y al mismo tiempo he admitido lo de que las formas que Manu ha puesto no son las adecuadas.

Personalmente yo sólo he "acusado" a AB de tener la boca de un tamaño considerable. Si no hubiese hecho las declaraciones que hizo, yo no tendría nada que alegar, pero por la boca muere el pez.

Y lo que se ha dicho sobre la actuación de AB cuando la caída de Carmelo, eso ya me ha parecido una pasada. Se puede pensar si se quiere, pero ojo al decirlas. No me ha parecido nada bien que se insinúe que estaba actuando. Eso, si se quiere, en la barra del bar con los colegas.

El problema es que los insultos en este foro hace ya tiempo que dejaron de sorprender. Ahora es más "normal" encontrar algo de esas semejanzas, y ya hay moderadores al respecto.

A decir verdad no me han gustado las formas ni de Manu ni tampoco las tuyas, pero he preferido abstraerme de comentar nada al respecto en aspectos personales.

Y para terminar, Tormo, no me he posicionado. Ya he dicho por activa y por pasiva que creo que ambos, Manu y tú, tenéis vuestra parte de razón. Manu se mancha sólo por las formas, y tú también en contestarle.

Evidentemente no me han gustado ciertas acusaciones de Manu a AB porque, como bien dices tú, son serias y no disponemos de mucha (por no decir casi ninguna) información para sostener semejantes acusaciones.
¡¡A saber qué es lo que ha habido dentro de ese equipo durante un duro año sin apenas resultados!!

En fin, que preferiría hablar del control de tracción de la MotoBK Súter con motor BMW que probó Morales en Jerez. Dijo que sin casi CT, la moto se movía hasta en las rectas, y hablamos de un motor de serie vagamente potenciado.
Lo digo por aquellos que sospechen que las actuales MotoGP podrían ser conducibles sin CT.

Saludos a todos y espero que el ambiente mejore un poquillo.

Birras para relajar 

[mikemetal29]

Yo lo veo así:

A Flags le invitan a entrar en un equipo dado que con su presencia se facilita que el equipo tenga mayor relevancia, consiga plazas, sponsor, etc. El acepta a cambio de que no le cueste un duro (que per se ya es una aportación tener a Banderas gratis). Ambos ganan: el equipo por contar con un embajador así gratis y él por entrar en un proyecto bonito y sin coste, seguramente un entretenimiento para él.

Pasa el tiempo y el sponsor deja el equipo, ellos no encuentran otro sponsor a tiempo y lo dejan. Para mí de lo más normal, oiga.

Yo no puedo pensar nada malo de Anthony Flags por esto. Más bien al contrario. Y os aseguro que este tío no es que me caiga precisamente muy bien. Vamos, no tengo nada contra él, pero tampoco es un tío que me caiga nada simpático ni me gusta nada como actor, aunque hay que reconocerle el mérito de haber llegado hasta donde ha llegado.

Y para acabar, como dice el amigo Javi_Gp, esperemos que el ambiente mejore un poquillo... No entiendo porque cuesta tanto expresar una opinión sobre un tema sin entrar en polémicas, enfrentamientos directos, descalificaciones y demás 

V's.