El hilo de las entrevistas interesantes

[Shadow46]

Decís que este Alonso tiene mucho sentido común.
Entonces, es de esperar que lo aplique a partir de ahora, asi:
a) "Una vez hecho esto, pasamos a definir qué sanción le vamos a poner y la de un minuto es porque entendemos que, por culpa de Marc, Pol se queda sin ningún punto e intentamos así que Marc tampoco puntúe. Lo contrario es injusto." Conforme, entonces cuando ocurra que un piloto tira a otro, aunque no haya intencionalidad, y le lesiona y se queda sin correr todo el campeonato, lo justo es que el que le ha tirado no puntúe hasta que el otro piloto se incorpore. Sólo aplico la lógica de Alonso.
b) Como lo que importa es la culpa y no la intencionalidad, mientras no tires a otro piloto, da igual lo que hagas.
c) "Lo único que se ha conseguido es que, teniendo a Capirossi como miembro de la Dirección de Carrera, como asesor de seguridad habiendo pilotado hasta hace poco, te ayuda mucho a tomar una decisión.". Con esto me he quedado sin habla. CApirosi como asesor de seguridad. Señor Alonso, y los que dicen que esta entrevista es de lo más cabal, estaré equivocada, pero ...¿Este Capirossi es el mismo de la guarrada a Harada? ¿Es el mismo? No me lo puedo creer. 

De acuerdo en cada palabra,pienso exactamente lo mismo.

En la entrevista Javier Alonso deja claro que la sanción de 1 min es con la intención de que Márquez no puntúe ya que Pol tampoco lo ha podido hacer al caerse, es decir, que si el 15º clasificado hubiese llegado a 1 min 10 segs del ganador, la sanción hubiera sido de 1 min 11 segs o más.

Es decir que no hay ninguna duda que, una vez que Dirección de Carrera consideró culpable a Marc, empezó a hacer matemáticas y le puso la sanción no acorde a la gravedad del incidente, sino con la intención de interceder en la clasificación del mundial para que el "infractor" Márquez no se distanciase del "perjudicado" Espargaró.

Me parece una forma de legislar curiosa, por no decir preocupante para la limpieza del mundial. Entiendo que Dirección de Carrera debería dejarse de hacer cuentas de la vieja y tener unas sanciones estandarizadas, porque eso de manipular la puntuación a su antojo, el día que suceda en la última carrera del mundial y esté por decidir se va liar una buena.

Muy de acuerdo, esto ha pasado antes alguna vez??

[elysa]

Cuidado Baxx, a ver si te van a acusar de tergiversar. 

Lo que tú explicas es lo que yo había creer entendido. Por pura lógica, si ese es el criterio, poner una sanción a medida, que el "culpable" no coja más puntos que la "víctima", si la "víctima" se lesiona 4 carreras, el "culpable" no debería puntuar hasta que el otro se incorpore.

Pues que no pase en Moto GP con las patas negras!

[Tormo4ever]

Márquez tenía un apercibimiento .

Y lo de que Capirossi no pueda estar en Seguridad , qué tiene que ver? Hay pocos pilotos ocn más experiencia en mgp, vale, a mí me dio mucho asco l que hiz UNA Vez  hace la pila de años; este argumento es demasiado flojo para siquiera discutirse ...

Por otro lado,m esto no es ajefrez, no puede haber un reglamento escrito para cada acción. Al final , debe haber una decisión. Y la decisión es la de sancion ar a MM por UNA SERIE de acciones o directamente peligorsas (AUstralia 2011) o cuando menos muy agresivas (Catar 2012, Montmeló 2012). La cuestión es que Marc NUNCA cede, y la historia con Pol viene de largo, por parte de los dos, pero esta vez Marc ha hecho más ruido.

Parece que le hubieran quitado los puntos que lleva .. si al final le han dejado como estaba!

[Tormo4ever]

Cuidado Baxx, a ver si te van a acusar de tergiversar. 

Lo que tú explicas es lo que yo había creer entendido. Por pura lógica, si ese es el criterio, poner una sanción a medida, que el "culpable" no coja más puntos que la "víctima", si la "víctima" se lesiona 4 carreras, el "culpable" no debería puntuar hasta que el otro se incorpore.

Pues que no pase en Moto GP con las patas negras!

No va a pasar porque a esa conclusión llegas tú , a partir de unas declaraciones que nadie más entiende como tú, y que creo que se entienden como parte de la casuística , y no como yn precepto general.  Supongo que si se produce un choque  y alguien muere, el otro no vuelve a competir?  por favor ...

Insisto en el detalle más importante, esta sanción a Marc no se produce ni mucho menos exclusivamente por lo del domingo

[elysa]

Márquez tenía un apercibimiento .

Y lo de que Capirossi no pueda estar en Seguridad , qué tiene que ver? Hay pocos pilotos ocn más experiencia en mgp, vale, a mí me dio mucho asco l que hiz UNA Vez  hace la pila de años; este argumento es demasiado flojo para siquiera discutirse ...

Por otro lado,m esto no es ajefrez, no puede haber un reglamento escrito para cada acción. Al final , debe haber una decisión. Y la decisión es la de sancion ar a MM por UNA SERIE de acciones o directamente peligorsas (AUstralia 2011) o cuando menos muy agresivas (Catar 2012, Montmeló 2012). La cuestión es que Marc NUNCA cede, y la historia con Pol viene de largo, por parte de los dos, pero esta vez Marc ha hecho más ruido.

Parece que le hubieran quitado los puntos que lleva .. si al final le han dejado como estaba!

Hombre, conforme lo de Catar y Montemeló. Por añadir Estoril 2012 (si se llega a caer Marc, no sé qué hubiera pasado), Aragón 2010,  (donde no dijo ni un qué hay)

Y lo de Capirossi, si estuviera de asesor para otro tema, pues sí, tiene experiencia, pero vamos, que decida qué merece o no sanción, un comportamiento como el que tuvo le resta legitimidad. La experiencia es un grado, pero no lo es todo.

Venga, mojaros, ¿qué pensáis de lo de sancionar con no puntuar cuando haya lesión, hasta que se incorpore el lesionado?

[elysa]

Cuidado Baxx, a ver si te van a acusar de tergiversar. 

Lo que tú explicas es lo que yo había creer entendido. Por pura lógica, si ese es el criterio, poner una sanción a medida, que el "culpable" no coja más puntos que la "víctima", si la "víctima" se lesiona 4 carreras, el "culpable" no debería puntuar hasta que el otro se incorpore.

Pues que no pase en Moto GP con las patas negras!

No va a pasar porque a esa conclusión llegas tú , a partir de unas declaraciones que nadie más entiende como tú, y que creo que se entienden como parte de la casuística , y no como yn precepto general.  Supongo que si se produce un choque  y alguien muere, el otro no vuelve a competir?  por favor ...

Insisto en el detalle más importante, esta sanción a Marc no se produce ni mucho menos exclusivamente por lo del domingo

Que no estoy hablando de Marc, he empezado este tema con las declaraciones de Alonso (y no creo que hubiera nada ofensivo para nadie), y hombre, como sólo yo las entiendo así, aquí otros dos foreros también las han entendido así, y en el periódico de donde se ha sacado esta entrevista, creo que otras personas también lo entienden así. En fin, será mejor que no vuelva a comentar nada por aquí, como lo único que hago es tergiversar, como entiendo las cosas "como nadie más entiende como yo", no creo que pueda aportar nada aquí. Mil disculpas, hasta siempre!

[Tormo4ever]

tú misma ... qué susceptibles sois algun@s


no creo que nadie te haya insultado ni intentado ofender, otra cosa es que a tí te lo parezca; eso es asunto tuyo.

[Shadow46]

Tampoco es para dejar de comentar, que aquí aunque la gente esté piense de otra forma es muy tolerante, y lo digo yo que llevo poco tiempo y no conozco mucho al personal, pero vamos que da gusto estar en un foro como este.

[Rasmien]

Decís que este Alonso tiene mucho sentido común.
Entonces, es de esperar que lo aplique a partir de ahora, asi:
a) "Una vez hecho esto, pasamos a definir qué sanción le vamos a poner y la de un minuto es porque entendemos que, por culpa de Marc, Pol se queda sin ningún punto e intentamos así que Marc tampoco puntúe. Lo contrario es injusto." Conforme, entonces cuando ocurra que un piloto tira a otro, aunque no haya intencionalidad, y le lesiona y se queda sin correr todo el campeonato, lo justo es que el que le ha tirado no puntúe hasta que el otro piloto se incorpore. Sólo aplico la lógica de Alonso.

Esto sólo sucederá con pilotos apercibidos recientemente, como lo estaba Márquez desde Jerez

b) Como lo que importa es la culpa y no la intencionalidad, mientras no tires a otro piloto, da igual lo que hagas.

¿Quién ha dicho eso? Tanto la condición como la consecuencia. Luthi acabó la carrera y Marquez fue apercibido


c) "Lo único que se ha conseguido es que, teniendo a Capirossi como miembro de la Dirección de Carrera, como asesor de seguridad habiendo pilotado hasta hace poco, te ayuda mucho a tomar una decisión.". Con esto me he quedado sin habla. CApirosi como asesor de seguridad. Señor Alonso, y los que dicen que esta entrevista es de lo más cabal, estaré equivocada, pero ...¿Este Capirossi es el mismo de la guarrada a Harada? ¿Es el mismo? No me lo puedo creer. 

No es el mismo, han pasado quince años, esposa, churumbeles y montonera en Montmeló (así de memoria). No hay que ser tan rencoroso si se observa propósito de enmienda. Otra cosa es si me nombraras a Schumacher, que es un HdP capaz de arrinconar a Barrichelo contra la hierba y detrás el muro de la recta de meta a... ¿300 kph? hace menos de un año, igual que hace quince gastó judiadas infames a la media parrilla con la que coincidía

Y yo no estoy de acuerdo normalmente con Alonso (pienso que se equivocó no sancionando cuando sacó a Luthi y se equivoca igualmente sancionando ahora), pero su trabajo ya es bastante difícil.

[Baxx]

Cuidado Baxx, a ver si te van a acusar de tergiversar. 

Lo que tú explicas es lo que yo había creer entendido. Por pura lógica, si ese es el criterio, poner una sanción a medida, que el "culpable" no coja más puntos que la "víctima", si la "víctima" se lesiona 4 carreras, el "culpable" no debería puntuar hasta que el otro se incorpore.

Pues que no pase en Moto GP con las patas negras!

Los declaraciones de Javier Alonso son tan claras que no hay lugar a interpretaciones:

«Una vez hecho esto, pasamos a definir qué sanción le vamos a poner y la de un minuto es porque entendemos que, por culpa de Marc, Pol se queda sin ningún punto e intentamos así que Marc tampoco puntúe. Lo contrario es injusto. Si no se hubiera caído Pol no habría pasado nada».

En mi anterior mensaje no quise ser severo y dije que me parecía una 'forma curiosa de legislar'. En realidad, me parecen una declaraciones escandalosas que no entiendo cómo no han llamado la atención masiva de los foreros.

Dirección de carrera intentó manipular / interceder a propósito en la clasificación del mundial, y eso me parece intolerable. Pon una sanción estándar para este tipo de incidentes, porque lo que hicieron es una sanción "a la carta", y eso daña los principios básicos que debe tener un tribunal sancionar, basados en la ecuanimidad.

Reitero, si esto sucede en la última carrera de un mundial por decidir, ya me veo años y años de litigios incluso en tribunales civiles.

[Mertens]

En lo último le daría la razón a Baxx.

[Gari15]

 .....sin palabras...al menos es honesto y lo dice sin tapujos 

...nadie se plantea si quiera que Pol hiciera algo dudoso...todo esto me parece bastante increibe...

[Tormo4ever]

Dirección de carrer a está àra interceder en los resultados. Es lo más normal del mundo. Es una manera de hablar pero al final es lo que haces. A mí no me parece tan escandaloso.

[Gari15]

pues a mi si me parece escandaloso...vamos, ya ni trayectorias de cada uno ni ni intencionalidad ni leches...el tema es que Pol ha perdido puntos  por caerse y si no se llega a caer no habría pasa nada

a mi no me parece nada normal eso que ha dicho...

[JRT]

Es curioso ver algunas reacciones...el año pasado se pedía en este mismo foro que Sic fuera sancionado con no correr hasta que lo hiciera Dani...perdiendo los puntos que perdiera el español...