GP de Qatar Losail; Motogp

[Alekos]

Detallazo del "pajarito"

En cuanto al tema frenadas...

Yo creo que el principal problemón de Dani como piloto es lo "cerebral" que es en los momentos calientes. Esto es...le mete la moto Simoncelli y frena. Le mete la moto Lorenzo y levanta la moto...etc, etc, etc

Tanto Rossi, como Lorenzo, como Stoner llegado un momento les importan tres pepinos el resto. Ellos se ponen a frenar y no hay más tu tía. Pedrosa está acostumbrado a otra cosa, los reglajes de su moto seguro que no están ni de largo pensados para esas situaciones, asi que cuando se producen está totalmente fuera del agua.

Siempre me había extrañado lo mal que iba Dani en agua, me parecía el piloto perfecto para ir en agua, creo que esa particularidad la ha ido mejorando (al igual que el tema frenada)







De todos modos estamos hablando que Dani..."frena mal"... y luego ves las fotos y videos del "pequeño cabroncete" tirando de frenos en apuradas de frenada levantando la rueda trasera hasta casi el ápice y te apetece pegarte contra la pared por decir la idiotez de que "frena mal".
Pero vamos, que nos entendemos entre todos.....

[carakol]

El tema del chatter, Honda, con mas potencia y traccion es logico que tenga mas chattering, la conduccion tambien varia, incluso un piloto puede disminuir el chat hacien trazadas diferentes.

El chatter que describes será el trasero.

Pues no realmente, ese chatering es "el de toda la vida", al aplastar la moto contra el suelo y abrir gas, la rueda delantera empieza a rebotar, agarra-suelta-agarra, esa vibracion es lo que conozco como chatering "de toda la vida", ahora parece que la cosa se complica, incluso el chatering trasero del que se queja stoner, para mi hasta este año no existia, se ve que el mundo real es mucho mas complicado.

Como cosa curiosa Stoner cree que es la electronica la que provoca el chatering trasero, interfiriendo lo que él manda.

Saludos

[carakol]

Luego, otra cosa, a nivel de aceleración Lorenzo siempre se queja de falta de tracción y de exceso de wheelie.
A esto, aparte de configuraciones de chasis, le afecta otra cosa a la que le estuve dando vueltas el otro día: el giro del cigüeñal.

ME explico:
En Honda y Ducati el cigüeñal gira hacia delante, vamos, en el mismo sentido que las ruedas.
En Yamaha gira el revés.

En qué se traduce esto?
Un cigüeñal girando hacia delante, en aceleración tira de la moto hacia el asfalto, es algo fácilmente visible, que la propia inercia del cigüeñal va en sentido contrario al caballito.
Por contra, dificulta la frenada por el motivo contrario, que cuando frenas, la inercia tienen a tirar de la moto hacia delante, así como dificulta la entrada en la curva y la curva en sí, pues el motor tira de tí hacia afuera siempre.

Un cigüeñal girando al revés, en aceleración, gira en sentido favorable al caballito, por eso el wheelie es más propenso a ocurrir y más difícil de corregir con electrónica.
Sin embargo, en frenada juega a favor, y en curva también. Por eso la Yamaha gira como un compás (aparte de ajustes de chasis en sí)

Black, es exactamente al reves, un cigueñal convencional, hacia delante, levanta la moto en aceleracion, mientras que la yam aplasta la rueda delantera en aceleracion, lo explico.

El cigueñal "quiere" seguir parado (o a las revoluciones que va) y su masa se opone girar, en una moto "normal" el movimiento que provoca es que la moto entera gire hacia atras, si con la moto en el vacio consiguieramos fijar el cigueñal, al acelerar seria la la moto la que girara hacia atras, otro ejemplo seria un helicoptero, que tiende a girar al reves que las aspas.

Lore se queja de lo que dices, pero desde luego no es por el cigueñal, saludos

[Blackmore]

pues me retracto pues


pero en lo de girar tengo razón!!!

gracias

Eso si, si con esa ventaja, aún así la yamaha se levanta... esa moto tiene que tener una geometría y/o electrónica algo deficiente en ese apartado....

[mikemetal29]

Creo que su distancia entre ejes es un poco más corta que la de la competencia (me suena haberlo leído, creo que a Spalding) y si es así, seguro que eso perjudica a la hora de evitar que se levante la rueda delantera en aceleraciones. Por contra, tienes otras ventajas en temas de agilidad y tal. No obstante no creo que sea un sólo factor el que explique todo, pero seguro que tiene bastante que ver.

V's.

[Mertens]

Tanto Rossi, como Lorenzo, como Stoner llegado un momento les importan tres pepinos el resto. Ellos se ponen a frenar y no hay más tu tía.

Stoner ahí en esa frase... no lo veo yo.

A mí siempre me ha dado la sensación de que Stoner rehuye un poco el cuerpo a cuerpo.  Y que no es tan efectivo como Rossi y lorenzo, que normalmente a la primera oportunidad meten la rueda sin contemplaciones y sin errar. Creo que estos dos sí tienen ese carácter peleón y pícaro.

De hecho creo que Stoner y Dani tienen muchos más puntos en común de lo que parece.

[carakol]

Creo que ahí, también influye mucho a moto, la yamaha tiene mejor entrada en curva cuando llegas apurado al apice

[Mertens]

Pues sí, también puede ser.

[Bob]

Tanto Rossi, como Lorenzo, como Stoner llegado un momento les importan tres pepinos el resto. Ellos se ponen a frenar y no hay más tu tía.

Stoner ahí en esa frase... no lo veo yo.

A mí siempre me ha dado la sensación de que Stoner rehuye un poco el cuerpo a cuerpo.  Y que no es tan efectivo como Rossi y lorenzo, que normalmente a la primera oportunidad meten la rueda sin contemplaciones y sin errar. Creo que estos dos sí tienen ese carácter peleón y pícaro.

De hecho creo que Stoner y Dani tienen muchos más puntos en común de lo que parece.

+1 al 100%.

Yo no sé si lo he dicho aquí o en otro sitio, pero para mí el año pasado el estilo de Stoner se parecía más al de Pedrosa que no al suyo propio sobre la Ducati. Creo que sobre la misma moto se ve que tiene muchas similitudes.

Lo del cuerpo a cuerpo. Yo diría que los tres más fuertes sean Rossi, Lorenzo y Dovizioso, al menos de entre los pilotos a los que siguen las cámaras de manera habitual en carrera. Stoner tiene muchas virtudes, pero en el cuerpo a cuerpo no lo veo mejor que Pedrosa, por ejemplo. De hecho, veo mejor a Pedrosa en ese aspecto.

Pedrosa... pues el cuerpo a cuerpo no es su punto más fuerte, pero cuando puede planta cara.Igual lo que no es capaz de hacer es contener detrás a un piloto que ese día es más rápido que él, cosa que sí he visto hacer en muchas ocasiones a Rossi, Lorenzo o Dovizioso. Pero arrojo tampoco le falta, que en Jerez 2010 cuando soltó frenos en aquella curva y tocaron carenados él y Lorenzo... la maniobra fue un poco a la desesperada, pero también muy valiente (Valienteeeeee, Daniiiiii, que eres un valienteeeeeee).

Sobre lo de los caballitos de la Yamaha, puede que las características de la moto favorezcan este problema pero creo que también tiene que ver con la puesta a punto de Lorenzo, porque cuando Rossi todavía estaba en Yamaha se podía ver que tenía menos problemas en este sentido.

[JackCromwell]

El tema del chatter, Honda, con mas potencia y traccion es logico que tenga mas chattering, la conduccion tambien varia, incluso un piloto puede disminuir el chat hacien trazadas diferentes.

El chatter que describes será el trasero.

Pues no realmente, ese chatering es "el de toda la vida", al aplastar la moto contra el suelo y abrir gas, la rueda delantera empieza a rebotar, agarra-suelta-agarra, esa vibracion es lo que conozco como chatering "de toda la vida", ahora parece que la cosa se complica, incluso el chatering trasero del que se queja stoner, para mi hasta este año no existia, se ve que el mundo real es mucho mas complicado.

Como cosa curiosa Stoner cree que es la electronica la que provoca el chatering trasero, interfiriendo lo que él manda.

Saludos

Pues creo que te equivocas. Es decir, el chatter delantero sólo aparece en las frenadas, independientemente de la potencia de la moto. Y sobre todo cuando la moto empieza a inclinarse. No en cambio con el chattering trasero, que sí se ve afectado por la potencia de la moto, entre otras muuuuuchas cosas. Por ejemplo, Jorge, a pesar de tener menos potencia utilizable que la Honda, ha tenido problemas de chattering en Catar.

El chattering delantero, por tanto, no se ve afectado por la potencia de la moto. Sí influye el grip de la pista, la temperatura, la presión de las gomas, el compuesto y su desgaste, el setting de la suspensión, la rigidez del chasis, la distribución de pesos... pero la potencia? Nunca. Y la tracción... este termino está descrito para la rueda trasera en su labor de transmitir potencia al asfalto sin permitir spin. Para el tren delantero se habla de agarre, grip, adherencia...

[Blackmore]

Jack, yo creo que le he oído a alguien que en salida de curva puedes tener chattering delantero al empujar la rueda trasera a la delantera, vamos, por "exceso" de agarre atrás que fuerza la de delante.

[JackCromwell]

Jack, yo creo que le he oído a alguien que en salida de curva puedes tener chattering delantero al empujar la rueda trasera a la delantera, vamos, por "exceso" de agarre atrás que fuerza la de delante.

Lo habrás leído u oído, pero eso es una tontada como otra cualquiera...  Esta semana en la Motoci creo que viene un artículo sobre este tema de manos de Antonio Jiménez, el actual técnico de Bau.

[Blackmore]

Yo no sé si lo he dicho aquí o en otro sitio, pero para mí el año pasado el estilo de Stoner se parecía más al de Pedrosa que no al suyo propio sobre la Ducati. Creo que sobre la misma moto se ve que tiene muchas similitudes.

Supongo que la moto también te obliga un poco a ese estilo si quieres ir rápido, pero es cierto, que tanto Casey como Dani son tipos de de conducción similar, conducción de entrar agresivo, recortando mucho el interior y levantando muy rápido la moto, si bien Casey recorta más y Dani levanta algo antes.
Pero se ve bien cuando van con Lorenzo que ellos hacen una trazada mucho más cerrada, mientras que Lorenzo redondea mucho más.
Pero vamos, creo que son los que más parecidos vas de la parrilla. Stoner derrapando mucho más, claro, pero a nivel de trazadas y movimiento encima de la moto son parecidos. Aunque creo que Dani cambia más rápido de dirección, es más, creo que es el más rápido en chicanes lentas tipo Estoril, y Stoner en rápidas es muy efectivo apurando muchísimo el ápice y derrapando.
Lorenzo, sin embargo, parece que lleva la 250cc.

Lo del cuerpo a cuerpo. Yo diría que los tres más fuertes sean Rossi, Lorenzo y Dovizioso, al menos de entre los pilotos a los que siguen las cámaras de manera habitual en carrera. Stoner tiene muchas virtudes, pero en el cuerpo a cuerpo no lo veo mejor que Pedrosa, por ejemplo. De hecho, veo mejor a Pedrosa en ese aspecto.

Lo que pasa es que a Dani y Stoner no los hemos visto en muchos cuerpos a cuerpo. Son pilotos que pasan una vez y se largan, o que les pasan y se les van, no aguantan al adversario como podía hacer Rossi (Laguna seca sin ir más lejos)

Pedrosa... pues el cuerpo a cuerpo no es su punto más fuerte, pero cuando puede planta cara.Igual lo que no es capaz de hacer es contener detrás a un piloto que ese día es más rápido que él, cosa que sí he visto hacer en muchas ocasiones a Rossi, Lorenzo o Dovizioso. Pero arrojo tampoco le falta, que en Jerez 2010 cuando soltó frenos en aquella curva y tocaron carenados él y Lorenzo... la maniobra fue un poco a la desesperada, pero también muy valiente (Valienteeeeee, Daniiiiii, que eres un valienteeeeeee).

Volvemos  a lo mismo, Pedrosa, si está bien, no le hace falta adelantar más que en la salida, y si está mal, es dificil defenderse si no tienes ritmo. Es raro verlo con un ritmo idéntico a otro piloto, es blanco o negro. vamos, que o arrasa o lo dejan atrás.
Aunque hay que reconocer que en Jerez lo hizo que te cagas. Me gustaría saber que hubiese pasado si no tuviese la potencia capada por el error del consumo.

Sobre lo de los caballitos de la Yamaha, puede que las características de la moto favorezcan este problema pero creo que también tiene que ver con la puesta a punto de Lorenzo, porque cuando Rossi todavía estaba en Yamaha se podía ver que tenía menos problemas en este sentido.

Si, puede ser, si prima la frenada, evidentemente falla la aceleración. Es la teoría de la manta de Crivi

[Blackmore]

Jack, yo creo que le he oído a alguien que en salida de curva puedes tener chattering delantero al empujar la rueda trasera a la delantera, vamos, por "exceso" de agarre atrás que fuerza la de delante.

Lo habrás leído u oído, pero eso es una tontada como otra cualquiera...  Esta semana en la Motoci creo que viene un artículo sobre este tema de manos de Antonio Jiménez, el actual técnico de Bau.

juer, pos algo que aprendo.

Antonio en la Motociclismo dice que con las Showa hay menos chattering que con Ohlins, y otra cosa, que Ohlins hace productos iguales para todas las motos, mientras que Showa te fabrica lo que tú quieras a medida.

[Blackmore]

vale, espera, que en la pagina de al lado sí que hay un artículo sobre el chattering, aunque no es de Jiménez.
Estoy ensopado