Noyes vs Forcada en Twiter, Round 2

[Tormo4ever]

pero lo s mototres de mopto buenos los hacen cuatro , y están todos en sbk o gp
el motor tri de cosworth en la cube ... sonaba como el mejor, pero no había manera de llevarlo ...

[mak46]

Yo es que creo que no hay una formula para eso. Cuando se diseñan 2 motos en igualdad de condiciones, nunca son igual de competitivas, siempre hay una mas competitiva que la otra. Si diseñas una serie de motos, para que sean inferiores a otras, pues ya por mucho que hagas, no hay forma de igualarlas.
La formula para hacer una moto por 4 duros y que sea competitiva como la Yamaha de Lorenzo, no existe, si quieren un campeonato igualado, todos tienen que jugar con las mismas reglas, mientras haya motos ganadoras, y motos perdedoras, eso no sucederá.

el problema es que en el caso de las CRT ya parten con una desventaja de concepto insalvable, piensa que:

-El más potente de los motores de serie (BMW) sobre el papel ya tendría unos 10cv menos que un proto. Un motor CBR ya se iría a los 20cv menos...
-Todo eso, invirtiendo pasta a nivel SBK, metiendo titanio a punta pala, cigüeñales, árboles de levas...
-Todo eso, teniendo que asegurar una relativa fiabilidad, que en SBK, equipos de fábrica como Aprilia o BMW no consiguen, teniendo que usar mucho motores...
-Teniendo que desarrollar un chasis para unos neumáticos BS que en HRC tardaron años en adaptar...

Dorna debería buscar motoristas, es decir, fábricas que ofrezcan motores proto por un dinero prefijado.

Es que un motor que no tenga, de inicio, diseño de proto, se va a comer los mocos...

cuando hablas de motores de serie, te refieres a tocados hasta las trancas, porque sino no son 10 Cv ni de coña, no sabemos la potencia real de las mil pero creo que están por encima de 250 Cv.
Respecto al uso de titanio, es mejor decir aleaciones, ya que las propiedades mecánicas son mucho mejores, pero eso si a un coste mucho más elevado. Por ejemplo, el limite de rotura de una probeta de titanio "normalito", puede estar en 450 MPa, mientras que una aleación estará en torno a los 1600 MPa o más, y el coste entre ambos también es muy distinto. se debe tener en cuenta que el coste de desarrollo de los materiales son muy elevados, y muchos de estos son formulas propias de las fabricas. Por esto si limitas el tipo de material a utilizar, estas por un lado permitiendo que haya mas fabricantes, debido a que por cohones las prestaciones serán menores, sino se produce una rotura. (me he ido un pelo del tema, jejeje)

Salu2

[Tormo4ever]

Aprilia RS'Cube'

Aprilia RS'Cube' Again

este video que sigue es glorioso

Moto GP Sound Aprilia Cube!!!

[mak46]

pero lo s mototres de mopto buenos los hacen cuatro , y están todos en sbk o gp
el motor tri de cosworth en la cube ... sonaba como el mejor, pero no había manera de llevarlo ...

No es que haya solo cuatro fabricantes buenos, es que son estos unicamente los que tienen acceso a ciertos materiales otros no se lo pueden costear, entonces o reducen prestaciones o se rompen.

Personalmente no estoy a favor a poner limitaciones ni de RPM ni nada, lo que si creo que especificando que materiales se pueden utilizar se lograría una limitación natural de las prestaciones, no es lo mismo, ya que estas vendrian por impuestas por la rotura de las piezas.

Salu2

[malc__com]

Yo es que creo que no hay una formula para eso. Cuando se diseñan 2 motos en igualdad de condiciones, nunca son igual de competitivas, siempre hay una mas competitiva que la otra. Si diseñas una serie de motos, para que sean inferiores a otras, pues ya por mucho que hagas, no hay forma de igualarlas.
La formula para hacer una moto por 4 duros y que sea competitiva como la Yamaha de Lorenzo, no existe, si quieren un campeonato igualado, todos tienen que jugar con las mismas reglas, mientras haya motos ganadoras, y motos perdedoras, eso no sucederá.

el problema es que en el caso de las CRT ya parten con una desventaja de concepto insalvable, piensa que:

-El más potente de los motores de serie (BMW) sobre el papel ya tendría unos 10cv menos que un proto. Un motor CBR ya se iría a los 20cv menos...
-Todo eso, invirtiendo pasta a nivel SBK, metiendo titanio a punta pala, cigüeñales, árboles de levas...
-Todo eso, teniendo que asegurar una relativa fiabilidad, que en SBK, equipos de fábrica como Aprilia o BMW no consiguen, teniendo que usar mucho motores...
-Teniendo que desarrollar un chasis para unos neumáticos BS que en HRC tardaron años en adaptar...

Dorna debería buscar motoristas, es decir, fábricas que ofrezcan motores proto por un dinero prefijado.

Es que un motor que no tenga, de inicio, diseño de proto, se va a comer los mocos...

creo que me he explicado mal, lo que quería decir, es lo mismo que has dicho tu. Si partiendo del mismo concepto, ya existen diferencias entre motos, si partimos de un concepto inferior, como el caso de las CRT's, la distancia es insalvable, por mas gasolina que les den, les permitan mas motores.... y bla bla bla, esa distancia siempre estará.

[Blackmore]

cuando hablas de motores de serie, te refieres a tocados hasta las trancas, porque sino no son 10 Cv ni de coña, no sabemos la potencia real de las mil pero creo que están por encima de 250 Cv.
Respecto al uso de titanio, es mejor decir aleaciones, ya que las propiedades mecánicas son mucho mejores, pero eso si a un coste mucho más elevado. Por ejemplo, el limite de rotura de una probeta de titanio "normalito", puede estar en 450 MPa, mientras que una aleación estará en torno a los 1600 MPa o más, y el coste entre ambos también es muy distinto. se debe tener en cuenta que el coste de desarrollo de los materiales son muy elevados, y muchos de estos son formulas propias de las fabricas. Por esto si limitas el tipo de material a utilizar, estas por un lado permitiendo que haya mas fabricantes, debido a que por cohones las prestaciones serán menores, sino se produce una rotura. (me he ido un pelo del tema, jejeje)

Salu2

por supuesto, me refiero a motores de serie trucados hasta las trancas, como un motor de SBK cuando las fábricas estaban a tope: RC45, R7 etc...

[Blackmore]

mirad este artículo, es una explicación cojonuda:

http://www.motociclismo.es/deporte/mundial-motogp/articulo/motogp-2012-crt

[mak46]

cuando hablas de motores de serie, te refieres a tocados hasta las trancas, porque sino no son 10 Cv ni de coña, no sabemos la potencia real de las mil pero creo que están por encima de 250 Cv.
Respecto al uso de titanio, es mejor decir aleaciones, ya que las propiedades mecánicas son mucho mejores, pero eso si a un coste mucho más elevado. Por ejemplo, el limite de rotura de una probeta de titanio "normalito", puede estar en 450 MPa, mientras que una aleación estará en torno a los 1600 MPa o más, y el coste entre ambos también es muy distinto. se debe tener en cuenta que el coste de desarrollo de los materiales son muy elevados, y muchos de estos son formulas propias de las fabricas. Por esto si limitas el tipo de material a utilizar, estas por un lado permitiendo que haya mas fabricantes, debido a que por cohones las prestaciones serán menores, sino se produce una rotura. (me he ido un pelo del tema, jejeje)

Salu2

por supuesto, me refiero a motores de serie trucados hasta las trancas, como un motor de SBK cuando las fábricas estaban a tope: RC45, R7 etc...

Lo que pasa es que por la limitacion en cantidad de motores una CRT nunca llegara a esas cifras.

[jjninja]

mirad este artículo, es una explicación cojonuda:

http://www.motociclismo.es/deporte/mundial-motogp/articulo/motogp-2012-crt

En verdad que las CRT igual no llegan ni a los 220cv por el problema de la fiabilidad mecánica si aprietan mucho el motor, estoy empezando a pensar y si los tiempos de pre-temporada y en carrera para Jerez de Randy DePuniet fueron con el motor de una APRILIA WSBK FULL POWER?? 

[Blackmore]

cuando hablas de motores de serie, te refieres a tocados hasta las trancas, porque sino no son 10 Cv ni de coña, no sabemos la potencia real de las mil pero creo que están por encima de 250 Cv.
Respecto al uso de titanio, es mejor decir aleaciones, ya que las propiedades mecánicas son mucho mejores, pero eso si a un coste mucho más elevado. Por ejemplo, el limite de rotura de una probeta de titanio "normalito", puede estar en 450 MPa, mientras que una aleación estará en torno a los 1600 MPa o más, y el coste entre ambos también es muy distinto. se debe tener en cuenta que el coste de desarrollo de los materiales son muy elevados, y muchos de estos son formulas propias de las fabricas. Por esto si limitas el tipo de material a utilizar, estas por un lado permitiendo que haya mas fabricantes, debido a que por cohones las prestaciones serán menores, sino se produce una rotura. (me he ido un pelo del tema, jejeje)

Salu2

por supuesto, me refiero a motores de serie trucados hasta las trancas, como un motor de SBK cuando las fábricas estaban a tope: RC45, R7 etc...

Lo que pasa es que por la limitacion en cantidad de motores una CRT nunca llegara a esas cifras.

claro...

date cuenta que HRC se gastaba más pasta en las RC45 de Kocinsky que en las NSR de Doohan... 

[mikemetal29]

Llevan una mañana animadita los dos, junto a uno del Solo Moto (Borja nosequé). Y siguen, por si alguien quiere echar un vistazo. Algunos twitts de Noyes sobre viejos capos de Honda no tienen desperdicio 

[mikemetal29]

Algunos de Noyes:

Dennis Noyes‏@DennisNoyes

@ra_forcada @BorjaGonzalezG El concepto que yo tengo de Honda es todavia el de Oguma...como un almirante al mando de un porta-aviones.

Dennis Noyes‏@DennisNoyes

Un dia en un vuelo yo estaba leyendo "El Japón que sabe decir no" y Oguma aparece a mi lado en el pasillo y pega el grito "NO!" Vaya susto.

Dennis Noyes‏@DennisNoyes

@ra_forcada Un día en Jarama el y Katayama iban regañando a los mecánico, todos en fila, y uno les contestó. Oguma va y la da una bofetada.

 

[mikemetal29]

Noyes está "on fire" 

Dennis Noyes‏@DennisNoyes

Tal vez el único piloto que supo torear a Honda fue el gran Mike Hailwood. En la primavera de 1967 Mike pidió a Honda que le montasen...

amortiguadores Girling y no le hicieron caso. Al llegar a Suzuka para pruebas Mike, que era muy torpe con las herramientas, llega al box..

con una caja de dos Girling bajo el brazo. Ve que todavia mantan los de origen y se agacha y obliga un mecánico japones a ayudarle desmontar

ramon forcada‏@ra_forcada

@DennisNoyes Sólo en plan técnico, las "peleas" de Cobas con HRC también tenian su miga, aunque eran menos noticiables.

Dennis Noyes‏@DennisNoyes

los de origen...y los lleva al lago artificial y los tira lo más lejos posible. Entrena aquel dia con Girling y Honda despues los copiaron.

 

[juanchi]

Noyes esta esperando jubilarse y escribir un libro con todas estas maravillas que cuenta no?.....y asi se asegura una jubilacion de exelencia...creo que venderia muchos muchos libros!!!! 


Esto cada vez me tiene peor...estoy colocando cañeria de electricidad en mi casa y bajo cada tanto todo blanco de polvo y me siento a ver que hay por aqui ajjajajajjaa que vicio x dios!!!

saludos 

[Rasmien]

Dennis Noyes ‏@DennisNoyes
Una de Antonio (Cobas): cuando yo empezé en Solo Moto, bueno ya era el principio de Solo Moto, Jaime  (Algersuari) le dio a Antonio el título de "redactor técnico¨

Dennis Noyes ‏@DennisNoyes
No me acuerdo del año, 70s, Jaime compró un par de Yamaha TZ. Estaba muy orgulloso y llevó a Antonio para verlas...para escribir un articulo

Dennis Noyes ‏@DennisNoyes
Hizo a Tudela quitar el deposito que enseñarnos el chasis...las útlima Yamaha TZ de trinca...y Antonio tocó la barbilla u se agachaba y dijo

Dennis Noyes ‏@DennisNoyes
"Pero ¿a dónde van con estos hierros?" Jaime decidió que no quería un articulo de Antonio sobre sus nuevas motos.