Especulaciones parrilla 2013

[Blackmore]

al girar para atrás, el efecto giroscópico de la rotación del cigüeñal no te tira hacia el exterior de la curva, vamos, no es entrada ni salida, afecta siempre, y cuando más alto de vueltas esté el motor, más se nota.

Cuando Rossi cambió de Honda a Yamaha, decía que los primeros días se metía en el piano interior de lo mucho que giraba la moto en comparación con la Honda.

[carakol]

No hace falta... a lo mejor, con exponer las ventajas del esquema de motor es suficiente para poner a Suzuki manos a la obra


Personalmente, el cigu contrarrotante me parece una idea de lo más brillante que se introducido en MotoGP

curioso que HRC, que lo metió en las NSR para arrasar, ahora no lo use

Apostaria dinero (incluso el mio) a que la NSR jamas uso un cigueñal contrarrotante, usaba uno con giro convencional (en el mismo sentido que las ruedas).

El efecto que provoca el cigueñal es sencillo, al acelerar se crea un fuerza en sentido opuesto al giro de cigueñal.

Giro convencional, al acelerar tiende a levantar la rueda delantera y aplastar la trasera, mucha traccion pero moto subviradora.
Giro contrarotante, al acelerar aplasta la rueda delantera y descarga la trasera, moto con buena pisada delante en inclinacion, pero poca traccion (la trasera se descarga).

Esta claro que hay muchos factores mas (posicion del eje de basculante respecto al piñon de salida, suspensiones, alturas, etc), pero basicamente son las cualidades de la yamaha y la honda.

[Blackmore]

Honda cambió la dirección de giro en la NSR entre el 86 y el 87

ahí lo tienes
http://www.superbikeplanet.com/NSR500.htm
 

[Kingo]

Uuuf.... este tema da para mucho y estoy en el curro. Ya hablaremos 

Mak46, ¿ándestás?

[Xtreme&Hard_15]

Uuuf.... este tema da para mucho y estoy en el curro. Ya hablaremos 

Mak46, ¿ándestás?

Exacto, donde está el amigo Mak? Inmerso en los libros?

[sergio doohan]

Uuuf.... este tema da para mucho y estoy en el curro. Ya hablaremos 

Mak46, ¿ándestás?

Exacto, donde está el amigo Mak? Inmerso en los libros?

Mak por aclamación

VEN!!!!

[carakol]

Honda cambió la dirección de giro en la NSR entre el 86 y el 87

ahí lo tienes
http://www.superbikeplanet.com/NSR500.htm
 

Despues de estar un rato largo intentando leer el texto con mi pauperrimo ingles ayudado por Yoda san (traductor google) tengo que decir que hubiera perdido mi dinero.............

..........pero lo que dice el texto es que Honda tenia un cigueñal contrarrotante (estilo yamaha) ANTES de 1987 y lo cambio a un giro convencional despues, cabe decir que empece a interesarme por la tecnica de las motos posteriormente a esa fecha y jamas habia leido nada sobre eso, sí que recuerdo muchos articulos tecnicos en los que se decia que Honda no podia ganar a la Yamaha precisamente por la tendencia a levantar la rueda delantera causada por el efecto de giro del cigueñal (dos cigueñales contrarrotantes en yamaha, que se anulaban uno a otro).

Por lo demas, ¡gracias! me ha encantado el articulo.

PD Por que he leido bien ¿no?

[Santiossa]

Muy interesante ese artículo, muchas gracias.

En este video se puede observar muy bien las consecuencias del efecto giroscópico de un cigüeñal. Obviamente esto es un motor longitudinal a la marcha en lugar de transversal.

https://www.youtube.com/watch?v=-Q7yDsy96Fw 

[Blackmore]

Honda cambió la dirección de giro en la NSR entre el 86 y el 87

ahí lo tienes
http://www.superbikeplanet.com/NSR500.htm
 

Despues de estar un rato largo intentando leer el texto con mi pauperrimo ingles ayudado por Yoda san (traductor google) tengo que decir que hubiera perdido mi dinero.............

..........pero lo que dice el texto es que Honda tenia un cigueñal contrarrotante (estilo yamaha) ANTES de 1987 y lo cambio a un giro convencional despues, cabe decir que empece a interesarme por la tecnica de las motos posteriormente a esa fecha y jamas habia leido nada sobre eso, sí que recuerdo muchos articulos tecnicos en los que se decia que Honda no podia ganar a la Yamaha precisamente por la tendencia a levantar la rueda delantera causada por el efecto de giro del cigueñal (dos cigueñales contrarrotantes en yamaha, que se anulaban uno a otro).

Por lo demas, ¡gracias! me ha encantado el articulo.

PD Por que he leido bien ¿no?

si, lo has leído bien, dice que:
Before '87 the NSR crank rotated anti-clockwise, so when the rider opened the throttle, the front would go light, sending the bike disastrously wide on corner exits.

que antes del 87 el cigüeñal giraba en sentido antihorario, y cuando el piloto abría el gas, la rueda delantera iba demasiado ligera y la moto se abría en la salida de las curvas.


Vamos, yo sabía que Honda había tenido motor del revés, pero estaba yo del revés con las fechas

[Blackmore]

lo que sí hicieron en el 92, y de ahí mi error, es que aparte del big-Bang, introdujeron un eje contrarrotante bastante pesado que neutralizaba el efecto giroscópico del motor, haciéndolo neutro como uno de cigüeñales contrarrotantes:

Honda unveiled a revolutionary idea with a 1992 V4 that was timed to fire all four cylinders within 65-70 degrees of crankshaft rotation — the so-called "Big-Bang" engine. Along with a balance shaft that neutralized the single crankshaft engine's gyroscopic effects, the 1992 NSR500 was a breakthrough

[Tormo4ever]

No hace falta... a lo mejor, con exponer las ventajas del esquema de motor es suficiente para poner a Suzuki manos a la obra


Personalmente, el cigu contrarrotante me parece una idea de lo más brillante que se introducido en MotoGP

curioso que HRC, que lo metió en las NSR para arrasar, ahora no lo use

Apostaria dinero (incluso el mio) ...

jajaj perdón por el inciso, pero me he descojonado con esta frase

[Rasmien]

La importancia del contrarrotante no es que su reacción levante la horquilla sino que contrarresta el efecto giroscópico de las ruedas. Luego hay que sumar reacciones y aplicar fórmulas.

[carakol]

La importancia del contrarrotante no es que su reacción levante la horquilla sino que contrarresta el efecto giroscópico de las ruedas. Luego hay que sumar reacciones y aplicar fórmulas.

Es que es al reves, el cigueñal de la yamaha "deberia" aplastar la rueda delantera, y digo deberia por que yamaha ha aprovechado la necesidad de un eje intermedio (si no la rueda trasera iria marcha atras) para incluir alli peso y hacerlo funcionar como un eje antivibraciones... y de paso anular parte del efecto del giro de cigueñal.

[Rasmien]

Insisto, lo importante no es la reacción producida por el sentido de giro del cigüeñal, sino que el efecto giroscópico (esa fuerza que se opone a que un sólido con una masa concreta que gira cambie el plano en el que gira) se puede anular entre las ruedas, el cigüeñal y el eje de equilibrado


Ésa es la fuerza maligna que hace que cueste infinitamente más cambiar de dirección la moto en cuanto pasas de cierta velocidad...


CYT-55 Tecnoconsejos: el efecto giroscópico. Vicente López. Físico


Y recordad, el mundo es un giróscopo


Saludos.

[el_chorvo]

En esa misma sala Tormo firmó su primer contrato con Bultaco.
En cualquier momento el pez va a atacar a la gaviota y el hurón saltará hacia el Dr. López quién ayudado solamente por su giroscopio le aplicará una fuerza radial y lo mandará a t*m*rp*rc*l*

Buen finde