Confirmado: Valentino Rossi ficha por Yamaha para 2013 y 2014

[Tormo4ever]

Suscribo el fracaso, pero digo que habrá sido una combinación de causas, no responsabilidad de uno solo. De igual manera que cuando uno gana, la moto le ayuda bastante.

sí, pero a día de hoy solooigo a rossi protestar y a jb lo mismo, sea culpa de uno o de muchos, creo que lo suyo es irte como un señor, y no despotricando de quien te hadado (y muy bien) de comer. para este viaje no hacían fakta estas alforjjas, si rossi quería una moto amiga y no dinero, se debería haber quedado en yamaha. porque, y esto es mera especulación, yo estoy convencido de que ambos , rossi y jb , sabían el marrón en el que se metían, y de ahí la pasta que tuvo que poner encima de la mesa ducati.

[mak46]

y mira que no soy ducatista, pues creo que ducati ha jugado con ventaja muchas veces en sbk, pero como rossi y jb sigan echando mierda sobre ducati, desearé que lleguen a yamaha y EL SEÑOR LORENZO GUERRERO, JORGE, 99,  con la inestimable ayuda del SEÑOR FORCADA, RAMÓN, que dirían malcolm y requena, les den un repaso de muy señor mío - y a ver qué pasa con ducati el año que viene, que a lo mejor cambia el ciclo, claro que si la ducatona el año que viene va, será porque bstone les ha dado unas bieletas nuevas ...

Para el año que viene ducati, tiene previsto introducir un chasis evolucionado, un basculante y un motor que tenían previsto introducir este año, y que por a o b no han sacado. Si funciona es porque estas evoluciones funcionaron.

[Tormo4ever]

No hace falta buscar las opiniones de nadie para saber lo que pasó con Rossi, Burgess y su aventura ITALIANA..... Cada uno tiene las suyas y las mias las tengo claras.

Bueno chaval, de que no le a ido bien en Ducati es verdad, pero me refiero al POR QUE?? entiendes, aqui muchos quieren decir que culpa de Rossi/Burguess, que ya Rossi no sabe desarroyar moto ni que co*ones, entonces por eso lo digo, no hablo de otra cosa.

hace 8 años? las cosas de hace 8 años no valen para nada en tecnología.

podéis buscarle ocho pies al gato , pero esto es lo que hay. rossi no ha hecho NADA en ducati, que lo diga alguno antirossista, vale, pero lo digo yo, que no lo soy. cuando vas a un sitio de superstar, cuando te vas de yamaha porque a yamaha le dices que mereces ganar más que un tío que te gana todos los días, cuando cobras  en una fábrica pequeña el doble de lo que cobra gente más rápida que tú en fábricas grandes, no hay excusas, o GANAS o TE PIRAS, o ganas o has fracasado. Rossi no solo no ha ganado en ducati, es que no les gana ni a sus compis, es que no ha mejorado la moto en absoluto. ahora me contáis que dicati le paga 15mm al año pero luego no le hace caso , venga hombre.  como que en ducati son gpollas ... DUCATI LLEGA A MGP Y EN DOS AÑOS GANA CARRERAS, CON CAPI, CON BAYLISS, HACE PODIOS CON CHECA, GANA EL MUNDIAL CON STONER, AHORA RESULTA QUE DUCATI NO SABE HACER MOTOS, ANDA YA!!!  ESO NO SE LO CREE N I ROSSI NI SU ABOGADO!!!!

Primero depende del concepto que se tenga de desarrollador de motos, que no es del ingeniero que lo diseña. Un piloto desarrollador da información precisa de lo que sucede en la moto y como sucede, desde donde se origina, o el cree que se origina, etc. Luego el ingeniero debe contrastar esos datos con los de la centralita y buscar una solución.

Teniendo en claro este concepto, Rossi si es un gran desarrollador. Lo han comentado algunos de los ingenieros que trabajaban con el para llevar a cabo el desarrollo de la motocicleta, y una vez mas esta gente tiene mas conocimientos y ha podido contrastar mejor la información que le ofrecía un piloto y otro, que todos los que estamos aqui en el foro.

Desde que ducati llega a motogp hasta el día de hoy las cosas han cambiado muchísimo, sobre todo los neumáticos. No puedes comparar una temporada con otra. ni de ducati, ni de yamaha, ni de honda. Al menos desde el punto de vista resultadista que es análisis que se hace siempre en este foro, ya que cuando tienes todos los parámetros que cambian en que te basas para hacer una comparación.

Y te repito una vez más que subjetivamente puedes decir lo que te plazca, pero de forma objetiva no lo puedes aunque intentas mezclar peras con manzanas para justificar tu respuesta.

Salu2 

no mak, lo siento pero no. quien tira de subjetivismo e hipótesis en este caso eres tú. ciñéndonos a lo que conocemos estrictamente como hechos, mis argumentos son válidos, porque no van más allá de exponer el resultado ... los tuyos pueden serlo como pueden no serlo. no me vale esto de que "tu análisis es simplista y por eso queda fuera de lo creible". porque el tuyo es más elaborado, pero basado en meras suposiciones.
quizás no sea muy enriquecedor mi análisis, pero desde luego no se puede echar abajo pues no pretende más de lo que es, poner de manifiesto el resultado de estos dos años de esperar y esperar para no obtener NADA!!!! o crees que solo a los rossistas de carnet os "ponía" la idea de un segundo corte de mangas a la gran industria por parte de rossi, esta vez ante yamaha??  claro que me apetecía verlo ganar con la ducati!!!



en cuanto a lo de gran desarrollador, lorenzo debe serlo también, pues la marcha de rossi no ha afectado en absoluto al rendimiento de la m1. en cuanto a que lorenzo va rápido con lo que sea, seguro, va rápido con lo que sea, pero NO GANA con lo que sea. con la derbi no ganaba, en una categoría menos exigente (quiero decir que no ganaba lo que debería ganar un tío con su talento). y con la 250cc de dani, no ganaba, y por eso se fue a aprilia. o sea que gana va rápido con todo, pero no gana con cualquier cosa.


sé que me vas a contestar jajaj, eres incansable ... al final, habrá que esperar al año que viene ...

[Tormo4ever]

y mira que no soy ducatista, pues creo que ducati ha jugado con ventaja muchas veces en sbk, pero como rossi y jb sigan echando mierda sobre ducati, desearé que lleguen a yamaha y EL SEÑOR LORENZO GUERRERO, JORGE, 99,  con la inestimable ayuda del SEÑOR FORCADA, RAMÓN, que dirían malcolm y requena, les den un repaso de muy señor mío - y a ver qué pasa con ducati el año que viene, que a lo mejor cambia el ciclo, claro que si la ducatona el año que viene va, será porque bstone les ha dado unas bieletas nuevas ...

Para el año que viene ducati, tiene previsto introducir un chasis evolucionado, un basculante y un motor que tenían previsto introducir este año, y que por a o b no han sacado. Si funciona es porque estas evoluciones funcionaron.

jo, ya nos estamos cubriendo las espaldas ... si funciona no será porque spies no es manco o porque bstone ha cambiado de lado...

[JRT]

Si la Ducati funciona el año que viene lo hará gracias a Rossi...porque al fin le hicieron caso...

Si la Yamaha gana...será por supuesto gracias a la evolución de Rossi...ese hombre "piloto-ingeniero"...

Si Ducati no gana...Rossi tenía razón y es normal que se fuera...

Si en Yamaha no gana...normal, le han hecho caso a Lorenzo en lugar de a él...y así les va...

Yo ya estoy concienciado...risas por doquier nos esperan...o eso espero...

[sam-46]

Amigos, no confundan la Vaselina con la Gelatina.

La Yamaha va bien?? siiii claro, DESDE QUE LA PUSIERON EN PISTA, al igual que la HONDA, entienden?? no es que al principio iba bien y despues fue mejorando, si no que era competitiva desde el principio ok??

PEro, desde mitad del 2010 y en el 2011?? Ohhh resulta que la Yamaha ya no era tan buena y Las HRC le mojaban las orejas por todas partes a Lorenzo, verdad amigos?? que quiero decir? pos esta claro, que desde que Valentino se fue, coincidencia O NO la yamaha 800 no siguio siendo competitiva, si no, que estaba a un nivel tecnico TAN superior que las honda mejoraron para PONERSE A SU NIVEL, no para sobrepasarlas entienden mi punto??

2012, todas las motos nuevas, aun que la Yamaha con una base muy identica a la 800, moto HECHA a los gustos de Rossi, DICHO POR FURUSAWA, no lo invento yo, si quieren busco la entrevista. Que a sucedido, pues a la hora de evolucionar la moto, lorenzo solo dice, necesitamos mas potencia Y YA, desde cuando 5 kilometros en velocidad FINAL es imprescindible para ganar?? o acaso tengo que buscar las diferencias del 2009/2010, que eran aun mucho mas grandes?? pero nada, como quiera en esos tiempos y anteriores, Rossi ganaba, incluso a una Ducati que era mas de 15 kilometros mas rapida en velocidad punta.

Estamos a mitad de temporada, y que es lo que estamos presenciando?? Una cierta mejoria de HOnda y predosa y un cierto estancamiento de Yamaha, casualidad otra vez??

Bueno amigos, no quiero que piensen lo que no es, pero a decir verdad creo que lorenzo, ni Spies son buenos desarroladores de motos.

[Epifumi]

Si la Ducati funciona el año que viene lo hará gracias a Rossi...porque al fin le hicieron caso...

Si la Yamaha gana...será por supuesto gracias a la evolución de Rossi...ese hombre "piloto-ingeniero"...

Si Ducati no gana...Rossi tenía razón y es normal que se fuera...

Si en Yamaha no gana...normal, le han hecho caso a Lorenzo en lugar de a él...y así les va...

Yo ya estoy concienciado...risas por doquier nos esperan...o eso espero...

¿Para ti cual sería la interpretación si Rossi gana y la Ducati hace lo de este año?

¿Y cual sería si Rossi gana y la Ducati lo hace mejor?

Si Rossi pierde, ya me la imagino.

[JRT]

Si la Ducati funciona el año que viene lo hará gracias a Rossi...porque al fin le hicieron caso...

Si la Yamaha gana...será por supuesto gracias a la evolución de Rossi...ese hombre "piloto-ingeniero"...

Si Ducati no gana...Rossi tenía razón y es normal que se fuera...

Si en Yamaha no gana...normal, le han hecho caso a Lorenzo en lugar de a él...y así les va...

Yo ya estoy concienciado...risas por doquier nos esperan...o eso espero...

¿Para ti cual sería la interpretación si Rossi gana y la Ducati hace lo de este año?Pues que la Ducati sigue son sus problemas, no los dan solucionado...tienen que seguir trabajando en ello...Si Rossi gana con la Yamaha, demostrará que sigue siendo un pilotazo...aunque últimamente no lo parezca...

¿Y cual sería si Rossi gana y la Ducati lo hace mejor?La Ducati ha mejorado, enhorabuena para los italianos, han sabido sobreponerse a esa Rossidependencia que muestran hoy día y que no ha funcionado...Si Rossi gana, lo dicho anteriormente...

Si Rossi pierde, ya me la imagino.Fácil...que corra más...aunque habrá que ver quién le gana...si la competencia o la concurrencia...o ambas...

 

[mak46]

No hace falta buscar las opiniones de nadie para saber lo que pasó con Rossi, Burgess y su aventura ITALIANA..... Cada uno tiene las suyas y las mias las tengo claras.

Bueno chaval, de que no le a ido bien en Ducati es verdad, pero me refiero al POR QUE?? entiendes, aqui muchos quieren decir que culpa de Rossi/Burguess, que ya Rossi no sabe desarroyar moto ni que co*ones, entonces por eso lo digo, no hablo de otra cosa.

hace 8 años? las cosas de hace 8 años no valen para nada en tecnología.

podéis buscarle ocho pies al gato , pero esto es lo que hay. rossi no ha hecho NADA en ducati, que lo diga alguno antirossista, vale, pero lo digo yo, que no lo soy. cuando vas a un sitio de superstar, cuando te vas de yamaha porque a yamaha le dices que mereces ganar más que un tío que te gana todos los días, cuando cobras  en una fábrica pequeña el doble de lo que cobra gente más rápida que tú en fábricas grandes, no hay excusas, o GANAS o TE PIRAS, o ganas o has fracasado. Rossi no solo no ha ganado en ducati, es que no les gana ni a sus compis, es que no ha mejorado la moto en absoluto. ahora me contáis que dicati le paga 15mm al año pero luego no le hace caso , venga hombre.  como que en ducati son gpollas ... DUCATI LLEGA A MGP Y EN DOS AÑOS GANA CARRERAS, CON CAPI, CON BAYLISS, HACE PODIOS CON CHECA, GANA EL MUNDIAL CON STONER, AHORA RESULTA QUE DUCATI NO SABE HACER MOTOS, ANDA YA!!!  ESO NO SE LO CREE N I ROSSI NI SU ABOGADO!!!!

Primero depende del concepto que se tenga de desarrollador de motos, que no es del ingeniero que lo diseña. Un piloto desarrollador da información precisa de lo que sucede en la moto y como sucede, desde donde se origina, o el cree que se origina, etc. Luego el ingeniero debe contrastar esos datos con los de la centralita y buscar una solución.

Teniendo en claro este concepto, Rossi si es un gran desarrollador. Lo han comentado algunos de los ingenieros que trabajaban con el para llevar a cabo el desarrollo de la motocicleta, y una vez mas esta gente tiene mas conocimientos y ha podido contrastar mejor la información que le ofrecía un piloto y otro, que todos los que estamos aqui en el foro.

Desde que ducati llega a motogp hasta el día de hoy las cosas han cambiado muchísimo, sobre todo los neumáticos. No puedes comparar una temporada con otra. ni de ducati, ni de yamaha, ni de honda. Al menos desde el punto de vista resultadista que es análisis que se hace siempre en este foro, ya que cuando tienes todos los parámetros que cambian en que te basas para hacer una comparación.

Y te repito una vez más que subjetivamente puedes decir lo que te plazca, pero de forma objetiva no lo puedes aunque intentas mezclar peras con manzanas para justificar tu respuesta.

Salu2 

no mak, lo siento pero no. quien tira de subjetivismo e hipótesis en este caso eres tú. ciñéndonos a lo que conocemos estrictamente como hechos, mis argumentos son válidos, porque no van más allá de exponer el resultado ... los tuyos pueden serlo como pueden no serlo. no me vale esto de que "tu análisis es simplista y por eso queda fuera de lo creible". porque el tuyo es más elaborado, pero basado en meras suposiciones.
quizás no sea muy enriquecedor mi análisis, pero desde luego no se puede echar abajo pues no pretende más de lo que es, poner de manifiesto el resultado de estos dos años de esperar y esperar para no obtener NADA!!!! o crees que solo a los rossistas de carnet os "ponía" la idea de un segundo corte de mangas a la gran industria por parte de rossi, esta vez ante yamaha??  claro que me apetecía verlo ganar con la ducati!!!



en cuanto a lo de gran desarrollador, lorenzo debe serlo también, pues la marcha de rossi no ha afectado en absoluto al rendimiento de la m1. en cuanto a que lorenzo va rápido con lo que sea, seguro, va rápido con lo que sea, pero NO GANA con lo que sea. con la derbi no ganaba, en una categoría menos exigente (quiero decir que no ganaba lo que debería ganar un tío con su talento). y con la 250cc de dani, no ganaba, y por eso se fue a aprilia. o sea que gana va rápido con todo, pero no gana con cualquier cosa.


sé que me vas a contestar jajaj, eres incansable ... al final, habrá que esperar al año que viene ...

Cuando hago mis análisis busco una algo que pueda establecer como base, normalmente no pierdo el tiempo en hacerlos ya que carecen de sentido, aún cuando encuentro una base de partida hay muchos parámetros que no puedo controlar o adjudicarle un valor y eso aumenta el error que cometo. Y eso que intento hacerlo de un año para otro y cuando se dan condiciones muy similares, ahí tienes otro error más. Luego si ya lo haces desde 8 años para aca, calcula el error que se comete, por lo que por eso he calificado el análisis de simplista.

Que Lorenzo sea un buen desarrollador, puede que lo sea, no he escuchado a los ingenieros que reciben esos datos dar su opinión, que para mi es la que en realidad cuenta, ya que será el encargado de sacar partido a los datos que da el piloto.

Yo creo que se puede ser un grandísimo piloto, sin tener la sensibilidad que hace falta para identificar problemas, o quizás no saber transmitir lo que haz sentido. O que la comunicación entre piloto e ingeniero no sea buena.

Salu2 

[Tormo4ever]

de momento estos mamoneos de guerras psicológicas y tal, no me dansensación de seguridad .. esas cosas funcionan cuando tus rivales son sete , con menos moto , o biaggi .. y cuando michelin te trae el camión la noche del sábado

pero con pedrosa, casey y jl, estos mamoneos no valen.  lo de laguna fue un adelantamiento ilegal, no creo que a casey le entre insomnio porque le digas que viene el lobo. a estos tres, si se encuentran bien y tienen el día, o les pegas un tiro o no les ganas con frases hechas y vudú. y creo que eso lo sabe rossi, otra cosa es que la prensa quiera resucitar todo este juego, que creo que ni rossi quiere , más que nada porque sabe que no le va a ayudar.

[onitraM]

Yo creo que a estas alturas, considerar que Jorge Lorenzo no es bueno desarrollando motos es un tanto absurdo.

Estando como está lider del campeonato, con 13 puntos de ventaja sobre Pedrosa, que podrían ser bastantes más si no es por el incidente de Assen.

Yo creo que Yamaha ha fichado a Rossi, más bien por su repercusión mediática, nadie vende más gorras y camisetas que él.

 

[Blackmore]

A mi me gustaría saber cuantos periodistas han preguntado a ingenieros si Rossi es buen desarrollador y cuantos preguntan si Lorenzo lo es...

Hace un Par de años un técnico de Bridgestone dijo que Dani era el piloto que daba más datos sobre los neumáticos y nadie le ha otorgado poderes mágicos...

Y Lorenzo, si no supiese, la Yamaha no sería la moto referencia de las 1000... Porque en la falta de potencia, el piloto no influye nada, eso es puramente ingenieril, porque Rossi tambien estaba en 2006 y 2007 y aquello era un caldero.

[wxat]

como que en ducati son gpollas ... DUCATI LLEGA A MGP Y EN DOS AÑOS GANA CARRERAS, CON CAPI, CON BAYLISS, HACE PODIOS CON CHECA, GANA EL MUNDIAL CON STONER, AHORA RESULTA QUE DUCATI NO SABE HACER MOTOS, ANDA YA!!!  ESO NO SE LO CREE N I ROSSI NI SU ABOGADO!!!!

Si me dijeras que se apuntó al carro de 500cc y en dos años ganó carreras te diría que es fabuloso, pero a MotoGP llegaron todos desde cero. El mérito existe, pero tanto Honda como Yamaha ganaron carreras en el primer año con motos tan nuevas como las Ducati.

Hay algunas cosas claras. La primera es que Ducati contó algunas temporadas con ventaja en neumáticos (alguna por tener neumáticos mejores y alguna porque esos neumáticos buenos, aunque compartidos con otras marcas, estaban diseñados para ellos) y eso ayuda. La segunda es que contaron con un pilotazo como Stoner (aunque muchos menospreciamos erróneamente sus resultados), porque tal y como la Ducati iba evolucionando, nadie más que él era capaz de hacerla andar.

Hay otras no tan claras pero importantes. Por ejemplo, parece muy posible (y tal y como uno va leyendo por ahí se convence más) que Ducati haya fallado en su afán por conservar el tipo de motor y el tipo de chasis elegido. Lo que pidió Rossi no era por capricho, es lo que funciona y probablemente es lo que hubieran pedido todos porque, Stoner aparte, nadie ha conseguido hacer funcionar esa Ducati (las 800, y en adelante). También parece muy real que desde el punto de vista de la ingeniería, todo el peso de desarrollo y evolución recae sobre una única persona: Preziosi. ¿Hace falta enumerar los inconvenientes que ello comporta? Ningún otro fabricante depende unicamente de un ingeniero para diseñar la moto.

Yo diría que Ducati ha demostrado saber hacer una MotoGP desde cero (partiendo al mismo tiempo que los demás) pero que ha perdido el tren de la evolución y ello, en parte, está motivado por la excesiva individualización del proyecto.

Creo que Rossi y Ducati sí han fracasado. Pero si tuviera que buscar culpables, me inclino más por la marca (y me parece que yo, por lo menos para los más veteranos del foro, no soy sospechoso de ser Rossista por mucho que haya aparcado lo de llamarle siempre laureato) que por el piloto. Rossi ha demostrado que cuando tiene el soporte necesario, es capaz de aportar muchísimo tanto en el desarrollo como en la evolución de una moto. Ducati me da la impresión (por lo antes explicado) de que no ha sido capaz de evolucionar, tanto la moto, como la mentalidad del Reparto Corse. Y en cuanto a pensar en la recuperación, veo muchísimo más factible (además de más inmediato) a nivel de resultados la recuperación de Rossi (aunque no digo, ni mucho menos, que vaya a arrasar y ganar un montón de carreras cada temporada, lo que digo es que va a estar entre los tres primeros con gran asiduidad) que la de la marca. Y lo lamento, porque me encantaría ver a Ducati luchando por el título (y ya puestos, a Suzuki y Kawasaki también, cuantos más, mejor).

Yo creo que a estas alturas, considerar que Jorge Lorenzo no es bueno desarrollando motos es un tanto absurdo.

Estando como está lider del campeonato, con 13 puntos de ventaja sobre Pedrosa, que podrían ser bastantes más si no es por el incidente de Assen.

Cualquiera entendería que si fuera segundo no estaría demostrando su capacidad para ayudar al desarrollo de las motos... 

Por cierto, puede ser absurdo considerar que Jorge no sea bueno en esa labor, pero podría ser aún más absurdo pensar que Rossi no sea mejor en ello.

Hace un Par de años un técnico de Bridgestone dijo que Dani era el piloto que daba más datos sobre los neumáticos y nadie le ha otorgado poderes mágicos...

Ramón Aurín dice esta semana en Solo Moto que le sorprende la sensibilidad de Dani, que detecta cosas que cuestan de apreciar por la telemetría...

Y recuerdo la pretemporada (¿'07?, ¿'08?) en la que la RCV iba de mal en peor hasta que Dani se recuperó de su lesión y en su primer test dió suficiente información como para que en quince días, para la primera carrera, la moto estuviera en el podio.

Pero es que ese trabajo es muy oscuro, y en la comparación, tanto Dani como Jorge saldrán perdiendo siempre contra Vale porque quedará en los escritos (obviando, eso sí, el trabajo de pilotos anteriores) lo que hizo en el 2004 y eso no solo es difícil de repetir, sino que espero que ninguno de los dos españoles se tenga que ver en la tesitura de intentarlo... por mucha heroicidad que de ello resulte y por mucha capacidad de hacerlo que tengan.

Saludos.

[Gali]

Si la Ducati funciona el año que viene lo hará gracias a Rossi...porque al fin le hicieron caso...

Si la Yamaha gana...será por supuesto gracias a la evolución de Rossi...ese hombre "piloto-ingeniero"...

Si Ducati no gana...Rossi tenía razón y es normal que se fuera...

Si en Yamaha no gana...normal, le han hecho caso a Lorenzo en lugar de a él...y así les va...

Yo ya estoy concienciado...risas por doquier nos esperan...o eso espero...

Cuanta razon tienes

[Gali]

Yo creo que a estas alturas, considerar que Jorge Lorenzo no es bueno desarrollando motos es un tanto absurdo.

Estando como está lider del campeonato, con 13 puntos de ventaja sobre Pedrosa, que podrían ser bastantes más si no es por el incidente de Assen.

Yo creo que Yamaha ha fichado a Rossi, más bien por su repercusión mediática, nadie vende más gorras y camisetas que él.

 

Totalmente de acuerdo.

 Por cierto no era Rossi el que decia que las motos las hacian los ingenieros? Claro depende de lo que interese