Gambazos 2013

[underdog]

En supersport les sacan mas caballos, no sé si es porque la reglamentación es menos intrusiva (p.ej. no limitando el número de motores) o lo que sea... Si no capas las rpms máximas es posible que un motor de CBR 600 preparado llegue a 135CV al cigueñal, no lo veo tan descabellado. A la rueda, ni de coña, hay demasiada pérdida de potencia en la transmisión.

Yo nunca he tenido una 600R de calle pero la gixxer 750 da 130CV (los cachondos de Suzuki ponen en la ficha 150CV  ) al cigueñal y está muy capada por tema emisiones, ruido y otras milongas... Es la única aproximación que conozco de primera mano.

Vs,

[underdog]

Lo que me parece raro es que las Moto2, con esos motores, lleven un 195 bien "chicloso" detrás... ¿No os parece demasiada diferencia respecto a las 250?

Vs,

[GreenFrog]

Esto es lo que se decía cuando estrenaron los motores allá por 2010...

http://www.motorpasionmoto.com/motogp/honda-entrega-por-fin-los-motores-de-moto2-a-los-equipos

Es un motor cbr 600 con una preparacion basica, Mike web dice que 140cv.......... no habla de rueda o motor. Para orientarnos una exup (edad de piedra que es uno) daba 118cv rueda, con 149 a cigueñal.

En esa página no acaba de sacarse agua clara.

"Nota aclaratoria: La cifra de la potencia estimada proviene de Motoblog.it que no citan sus fuentes, con lo que hay que tomarla como una estimación. Esperemos a ver los resultados en pista de las motos y entonces podremos hablar con datos objetivos.
Actualización: En palabras del Director del comité técnico encargado de los motores de Moto2, Mike Webb, el motor Honda para Moto2 rinde sobre los 140 CV tal cual está. Con lo que desmiente la cifra anterior de solo 125 CV."


Lo que recuerdo yo es que inicialmente prometían 150cv, una potencia 'acorde' a la categoría pero que rápidamente dijeron que por costes la reducían a 135cv. Todo ello como es habitual ni que sea al embrague, ni por asomo creo que estén hablando nunca a la rueda.

Las pérdidas por rozamientos como es de suponer en competición son menores que en calle, quizá un 15-20% para calle y un 10-12% para competición. Bajar de 10 si no recuerdo mal era una quimera.

Si especuláramos en máximos un 600 proto 'derivado' de una 1000 de p.ej. 260cv nos da unos +/-155cv. De un CBR preparado hasta las orejas se antoja muy, muy extraño extraer p.ej. más de 140-145cv, los que comenta CRSHTNNN de los TenKate de SS.

Los 140cv que menciona Webb 'según esa página' de un Moto2 con preparación de menor rango no me los creo.

Lo que me parece raro es que las Moto2, con esos motores, lleven un 195 bien "chicloso" detrás... ¿No os parece demasiada diferencia respecto a las 250?

Vs,

Cuando Dunlop empezó a desarrollar las gomas aun estaban preveyendo 150cv para el motor y probaban dos medidas, 175 y 195. Aun no tenían decidida la medida que ya saltó la liebre de la reducción a 135cv. La lógica decía optar por el 175 pero ya estaban más encaminados al 195 y así quedó la cosa. También influyó que el gordo aguantaría mejor hasta final de carrera y sería, quizá, más barato de fabricar.

En todo caso la aberración es lo que comentas, meterle un gomone de 195 a un motor que rinde unos escasos 135cv.

[underdog]

Gracias por la info, Green 

Un placer leerte, como siempre.

[CHRSTNNNNN]

En SSP sacaban mucha más potencia por que no había restricción en cuanto a motores, entonces salen las cifras que salen comoq ue Max Biaggi utilizó una bestialidad de motores en SBK y TenKate y Yamaha en SSP también una barbaridad... tal que así que Yamaha decidió abandonar SSP por su elevado coste, según decían.

Al principio dijeron 150cv (al embrague) para las M2 y desde TenKate dijeron que era imposible, por que ellos ya andaban sobre los 140cv y si querian sacarle más jugo a ese motor seguramente antes de terminar la carrera petaría, así que encima con limitación de motores ya dijeron que era imposible.

Luego se volvió a la realidad y se hablaba que tenían unos 115cv a la rueda, como mucho 120cv.

Yo también flipo con la rueda... las 250cc GP tenían 110cv y utilizaban 165mm detrás, pero es que lo de Moto2 se pasa demasiado. Con una neumático de 180mm serían mucho más rápidas y ágiles, no entiendo por que llevan una goma -casi- de MotoGP (creo que las de MGP son de 200mm).

[RD350]

Cuando "entregaron" Superbikes a T5, y ví lo que hacían y vñi que a los organizadores (¿Flaminni?) les daba lo mismo, dejé de ver las SBK, hasta el punto de que a dñia de hoy no tengo ni puñetera idea de lo que ocurre en ese campeonato. No tengo tiempo, ni ganas, para ir buscando webs en dónde verlas.

O sea, que solo ves la carrera de MotoGP...

Tienes razón en todo, pero si quieres ver motociclismo, en general, sabes que no te lo van a poner en bandeja de plata, tampoco nos engañemos.

¿ En dónde leches he dicho yo que solo veo MotoGp ?

Vengo viendo las carreras de motos, todas, en la tele, desde que empezaron a darlas, allá por el año 83, y recuerdo perfectamente lo que era que te cortaran las carreras a las 3 vueltas, todas, incluso la de 500, para poner el puto golf (lo odio a muerte desde entonces) y la puta hípica (también la odio a muerte desde entonces, a la hípica y a los pijos a quienes les gusta) y vale, entonces había sólo 2 o 3 canales de tv, y los tontos del golf y de la hípica también tienen derecho. Pero ahora hay canales de sobra, y si no las ponen es porque son unos hdlgp ynlsdlc.

Bueno, creo creo que ya se me ha pasao la mala ostia. jeje, Un saludo. :)

 

[GreenFrog]

Estas motos a la rueda tienen 120cv como mucho... y se hablo largo y tendido sobre el tema. TenKate dijo que sus motores, cambiándolos cada muy pocos km's, no llegaban a los 140cv (supongo que al embrague), y que podían sacar más cv's, pero que perdían toda la fiabilidad.

Por ahí andara, un buen dato de pérdidas del 10% serían 135 - 13 --> 122cv.

Y la Exup de carakol sería un 20% normal/alto de calle, 149 - 20% --> 119cv.

Un simple kit de transmisión de calle con cadena gorda y retenes vs uno de competi sin y paso estrecho + corona/piño ligeros ya es un mundo. Después rodamientos pata negra, bujes sin silentbolcks de amortiguación, cambios adelgazados al máximo, etc.

[CHRSTNNNNN]

Vale, Green ha sido un poco más rápido

Más o menos venimos a decir lo mismo, imposible sacar más de 140cv a un motor de 600cc tetra si quieres terminar carreras (ya no hablemos de la restricción de motores) y los de Dunlop deberían de replantearse la goma de 175mm (yo en mi anterior post hablo de 180mm por decir una cifra sensata, pero no tenía ni idea de que Dunlop hubiese trabajado en un 175mm... no iba desencaminado ).

Al embrague estas Moto2 deben tener unos 130cv. Si se pusiera la goma de 175mm y se aumentara un poquito la potencia estas motos serían bastante más rápidas... solo con cambiar la anchura de la goma ya creo que se notaría una barbaridad, y mucho más cuando hablamos de motos de no más de 120-130cv, donde todo roce que se pueda disminuir se nota aún más.

[GreenFrog]

Yo también flipo con la rueda... las 250cc GP tenían 110cv y utilizaban 165mm detrás, pero es que lo de Moto2 se pasa demasiado. Con una neumático de 180mm serían mucho más rápidas y ágiles,

no entiendo por que llevan una goma -casi- de MotoGP (creo que las de MGP son de 200mm).

Por costes.

A igual esfuerzo más superficie menor temperatura de trabajo, menor degradación, menor calidad de compuesto puedes poner.

Dicho de otra manera les importa un pijo joder completamente la dinámica de la moto, todo sea por la pasta. Y después 'nos gastamos' un pastizal en carenados de carbono y manetas/estribos/manillares luxury cuando con fabricantes racing de Quintanilla de Olmos y fibras de vidrio nos costaría una décima.

Así está el mundo, loco de remate. 

Gracias por la info, Green 

Un placer leerte, como siempre.

 

Vale, Green ha sido un poco más rápido

Más o menos venimos a decir lo mismo, imposible sacar más de 140cv a un motor de 600cc tetra si quieres terminar carreras (ya no hablemos de la restricción de motores) y los de Dunlop deberían de replantearse la goma de 175mm (yo en mi anterior post hablo de 180mm por decir una cifra sensata, pero no tenía ni idea de que Dunlop hubiese trabajado en un 175mm... no iba desencaminado ).

Al embrague estas Moto2 deben tener unos 130cv.

Si se pusiera la goma de 175mm y se aumentara un poquito la potencia estas motos serían bastante más rápidas... solo con cambiar la anchura de la goma ya creo que se notaría una barbaridad, y mucho más cuando hablamos de motos de no más de 120-130cv, donde todo roce que se pueda disminuir se nota aún más.

Empezaríamos a hablar de categoría interesante... técnicamente...

[Marc The Bike]

¿En dónde leches he dicho yo que solo veo MotoGp ?

Era una ironía sobre que la únicas carreras que se pueden ver fácilmente en TV son las de MotoGp.
En el resto, me repito: tienes razón.

 

[carakol]

En mi opinión llevan ruedas grandes por estetica, os podeis reir, pero así lo creo.

[RD350]

¿En dónde leches he dicho yo que solo veo MotoGp ?

Era una ironía sobre que la únicas carreras que se pueden ver fácilmente en TV son las de MotoGp.
En el resto, me repito: tienes razón.

 

Je, con el cabreo se me debió desconectar el detector de ironías. :)

[GreenFrog]

En mi opinión llevan ruedas grandes por estetica, os podeis reir, pero así lo creo.

A saber, igual hasta eso, tampoco sería extraño que hubieran cuestiones de marketing por medio.

De todas formas lo que comento del porqué de los 195 son declas de un responsable de Dunlop, una de aquellas pocas ocasiones en que algún técnico parece decir la verdad, ni que sea porque lo argumenta.

[wxat]

Encantador que retransmitiendo los entrenos en diferido, sigan poniendo la ventanita de los anuncios cuando podrían simplemente cortar, poner anuncios, y seguir donde estaban.

Encantador que a falta de menos de dos minutos para el final de la FP2 de MotoGP se vayan cinco minutos a los anuncios y pongan la ventanita.

Encantador ver por la ventanita que acaba la FP2 de MotoGP y, sin más dilación que un pantallazo con el logo, pasen directamente a la de Moto2.

Encantador que no ofrezcan el entreno en directo para poner un Bélgica-Lituania de basquet interesantísimo al tiempo que en La siete, FDF y la 9 ofrecían una repetición de "Animales machos y hembra y viceversa", otra de  "La que se avecina" y una sesión continua de "Yo soy Fea"... por no decir que en Tele5 estaban dando esa basura que se parece a un juicio. Mira que tenían sitios para ponerlo aún respetando el caracter infantil de Boing y el caracter Cosmopolitan-lady de Divinity.

Saludos.

P.D. Las Moto2 se anunciaron con 140CV pero luego (no el primer año, no interesaba) se confirmó que estaban sólo sobre los 125CV. Y no es que estén limitadas por Reglamento, ya que el Reglamento no especifica nada. Están limitadas por lo que quiera hacer el preparador de acuerdo con Dorna, es decir, practicamente afinar los motores de serie y poco más. Es lo más rentable economicamente y permite que una compañía totalmente nueva pueda hacerse cargo del "reto" y ganar un dinerillo fácil.

[deabru]

Encantador que retransmitiendo los entrenos en diferido, sigan poniendo la ventanita de los anuncios cuando podrían simplemente cortar, poner anuncios, y seguir donde estaban.

Encantador que a falta de menos de dos minutos para el final de la FP2 de MotoGP se vayan cinco minutos a los anuncios y pongan la ventanita.

Encantador ver por la ventanita que acaba la FP2 de MotoGP y, sin más dilación que un pantallazo con el logo, pasen directamente a la de Moto2.

Encantador que no ofrezcan el entreno en directo para poner un Bélgica-Lituania de basquet interesantísimo al tiempo que en La siete, FDF y la 9 ofrecían una repetición de "Animales machos y hembra y viceversa", otra de  "La que se avecina" y una sesión continua de "Yo soy Fea"... por no decir que en Tele5 estaban dando esa basura que se parece a un juicio. Mira que tenían sitios para ponerlo aún respetando el caracter infantil de Boing y el caracter Cosmopolitan-lady de Divinity.

Lo encantador, lo divertido, es que nosotros somos los incondicionales que veremos las carreras aunque las comente Nico haciendo redobles con un tambor cada vez que sale Márquez. Y las veremos aunque nos maltraten con la publicidad.