¿No os parece en la actualizad Jorge un piloto mas fino que Pedrosa?

[John Márquez]

Bueno, Javith, también alguien podrá acusarte a ti de que te ciegan los colores a la hora de valorar a Lorenzo, no?

Lo del cambio de Dani a Yamaha estoy de acuerdo, la Yamaha es más tocha que la Honda. Además, algo que la gente no tiene en cuenta, Lorenzo lleva tiempo destacando que la clave para ser tan rápido y consistente con la Yamaha está en la preparación física tan intensa que está realizando.

[jjninja]

Estás insinuando que Lorenzo no se atrevió con la Honda? Después de ver cómo ha ido esa moto desde finales de 2010?

No te lo tomes como una falta de respeto, pero 

Para nada, sin duda creo que Jorge se mantuvo fiel a su marca Yamaha por lo que ha conseguido y me imagino por lo que le han prometido, pero entre una de las 1.000 dudas que le podrían surgir con el cambio sería si podría pilotar la Honda como la Yamaha e ir igual ó mas rápido desde el principio.

Si Dani ha tenido que cambiar su estilo, pilotar mas "agresivo" para poder estar arriba, quizás viendo que Stoner era un bestia desde el momento que llego, creo que Jorge podría hacerlo igual, pero no necesariamente esto hace que el piloto vaya a gusto sobre la moto..... La Yamaha sin embargo con los 2 años de ausencia de Rossi la han desarrollado a su gusto....

[GreenFrog]

Yo a Jorge le veo como siempre, suave, redondo en sus trazadas y sin ningun movimiento brusco, el que ha cambiado en las ultimas temporadas es Dani, ahora pilota con movimiento en la moto, con mas derrapadas, da la impresion que la moto tienen mas trasferencias de pesos al frenar-acelerar, mas "suelta", se le ve "pelandose" mas con la moto.... a mi me gusta mas así.

Y poco más, solo añadir que la principal diferencia, levantar la moto a la salida de las curvas, Dani lo hizo desde el 1er momento ya con la 990. Y Jorge se hizo famoso por lo que aun lleva grabado en el casco y ha convertido en símbolo, los por fuera que sin ser más estilista que nadie son simplemente imposibles.









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Me ahorraré señalar tendencias habituales, las supuestas sutiles e indirectas de los que se apellidan Objetivos no sea que ya en jueves se me enfaden.

Y casi podría acabar rápido sentenciando lo mismo que ellos: Jorge le daría sopa boba a Dani con la Honda, con la Ducati y hasta con la crosita de 85. Faltaría más. Y a Casey que ni se le ocurra volver, si coinciden en HRC al canguro se le encogerá la cola.

Y Nakamoto fue un novio plantado en la iglesia esperando ver las históricas cualidades de ciclo de las máquinas de HRC. Como Freddie, Gardner, Doohan... Ah, no, perdón, que esos eran brutos como araos y solo sabían retorcer semimanillares. Algo falla en mi alegato, taclaro.






Enfins. Técnica, un poco.

Alguno de apellido Objetivo ya se apunta 'al tamaño de Dani'... pero digamos que poco convencido. La Yam no, negrita y subrayado, no precisa tanta/s transferencia/s de peso/s para ser efectiva, su competitividad se basa, perogrullo, en lo que ya sabemos, tiralíneas perfecto. 'El tamaño de Dani' vs RCV/BS (o cualquier otra que no sea la M1), argumentado en tantas ocasiones es un déficit insalvable, subir al catalán a la M1 de entrada sería mejor porque ese déficit aminoraría.

¿De salida? ¿Dani se adaptaría a una conducción de 250? Huelga responder. A igual pilotaje ¿la Yam sería más competitiva en manos de Dani? Quizá, el tema peso ahí sí tendría preponderancia. ¿La M1 mantendría el tipo delante de las RCV? El concepto probablemente haya tocado techo pero languidece con dignidad y posibilidades.

¿Jorge haría lo que nunca ha hecho, llevar una MotoGp como nunca ha llevado ninguna? A saber. En todo caso sabemos algo, cuando se corría con las 500 pocos por no decir ningún fino estilista venido de categorías inferiores consiguió ser un peso pesado de la categoría. Salvo excepción a la regla, que también me la veo venir.

[John Márquez]

Qué necesidad tienes de señalar a otros foreros con ironías del tipo "alguno de apellido Objetivo"? No hace 15 días que te tuvieron que editar varios posts por las alusiones personales y vuelves a las andadas? No entiendo por qué, hombre. Lo que te he leído hasta ahora pues igual no estoy de acuerdo con muchas cosas, pero se ve que sabes y que argumentas en lugar de soltar las cosas porque sí. A mí, en cuanto empiezo a leer y me encuentro con alusiones como estas, se me quitan las ganas de seguir leyendo al forero en cuestión. En fin, tú mismo, pero esa actitud no conduce a nada constructivo.

Sobre lo de si Lorenzo sería capaz de llevar una motogp como nunca antes lo ha hecho, te diría que recuerdes un poco como pilotaba en 2008 y 2009. Por no decir que habría que ver si para sacarle jugo a la Honda necesitaría o no cambiar mucho su actual estilo de pilotaje, que está tanto o más en las manos que en la moto.

[Adversario]

Siempre he creído que la finura de Pedrosa tiene más de mito que de realidad en lo que a su etapa de MotoGp.

Dani nunca ha sido un piloto fino - entiéndase pilotar de manera suave, siendo uno con la moto, con trazadas redondeadas, frenadas con la moto recta y aceleraciones prolongadas con la moto muy tumbada - en MotoGp.

Puede que en 250, ya bien sea por gusto o por exigencias de la categoría, si que se le podría considerar un piloto fino, pero en MotoGp no. Desde luego el pilotaje del catalán ha variado su pilotaje en estos años - lo cual aumenta su calidad como piloto -.

Ya bien sea por carencias de la moto durante varias temporadas que le impedía mantener un paso por curva rápido, uniforme, redondeado o bien por que se ha sentido más cómodo con un pilotaje de frenar fuerte, salvar la curva y levantar rápido para abrir fuerte, el pilotaje de Dani exige mucho físicamente, moviendo la moto y moviéndose sobre la moto.

Para mi esto no es un pilotaje fino - que tampoco debe ser el mejor por definición, ojo -.

No obstante, añado que una de las mejores cualidades de Dani - que comparte con Lorenzo - es que cuando ambos se ponen a hacer vueltas a ritmo son unos metrónomos.

[mikemetal29]

En cuanto al tema del hilo, el estilo, muchos pensais que Jorge es así por la Yamaha, pero estais equivocados, si le veis entrenar cross, hila igual de fino (lo cual es increíble), si lo hace con la 85c.c. más de lo mismo, con la moto que coja, la lleva sobre railes.

Hay una cuestión que no teneis en cuenta con el cambio de cromos... No se yo si a Dani le beneficiaria como muchos pensais, la Yamaha es una moto mas grande y mas larga, yo creo que beneficiaria el cambio mas a Jorge que a Dani, pero no deja de ser una opinión. Muchos pensareis lo contrario porque os ciegan los colores, pero salvo en 2012 donde la primera mitad de año se podia decir que estaban a igualad o mejor moto para Yamaha, en 2011 y este 2013 parece están un paso por detrás y es Jorge quien esta echando el resto, o que los Honda boys no están rindiendo como deberían una de dos.

Gracias por abrirnos los ojos. Lo que no entiendo es para qué abres un hilo con una pregunta al resto de foreros si tú ya sabes la respuesta y además las respuestas de muchos son subjetivas porque nos/les ciegan los colores 

No creo que cada moto requiera de un sólo estilo de pilotaje, ya que Lorenzo y Crutchlow van muy rápido con estilos opuestos, y el británico además va sobre una satélite. Biaggi iba más o menos igual en la M1 que en la RCV y con resultados similares; Rossi pilotaba de modo diferente la M1 de hace unos años a cómo lo hacía Lorenzo y ambos dominaban la categoría; Stoner, Pedrosa y Dovi con estilos distintos iban muy rápido con la RCV... No creo que sea especialmente relevante ni vaya asociado un estilo a una moto.

V's.

[Guishermo 2t]

Gracias por abrirnos los ojos. Lo que no entiendo es para qué abres un hilo con una pregunta al resto de foreros si tú ya sabes la respuesta y además las respuestas de muchos son subjetivas porque nos/les ciegan los colores 

No lo has pillado, era una pregunta retórica 

Yo no sé vosotros pero recuerdo a Pedrosa ya con ese estilo de levantar la moto desde su segundo año de 250 cc... Con una 125 hasta McCoy parecería un piloto fino

[GreenFrog]

Siempre he creído que la finura de Pedrosa tiene más de mito que de realidad en lo que a su etapa de MotoGp.

Dani nunca ha sido un piloto fino - entiéndase pilotar de manera suave, siendo uno con la moto, con trazadas redondeadas, frenadas con la moto recta y aceleraciones prolongadas con la moto muy tumbada - en MotoGp.

Puede que en 250, ya bien sea por gusto o por exigencias de la categoría, si que se le podría considerar un piloto fino, pero en MotoGp no. Desde luego el pilotaje del catalán ha variado su pilotaje en estos años - lo cual aumenta su calidad como piloto -.

Ya bien sea por carencias de la moto durante varias temporadas que le impedía mantener un paso por curva rápido, uniforme, redondeado o bien por que se ha sentido más cómodo con un pilotaje de frenar fuerte, salvar la curva y levantar rápido para abrir fuerte, el pilotaje de Dani exige mucho físicamente, moviendo la moto y moviéndose sobre la moto.

Para mi esto no es un pilotaje fino - que tampoco debe ser el mejor por definición, ojo -.

No obstante, añado que una de las mejores cualidades de Dani - que comparte con Lorenzo - es que cuando ambos se ponen a hacer vueltas a ritmo son unos metrónomos.

Más muchos. Y sin mucho más dada la simpleza de la cuestión.

[Californiano]

No creo que cada moto requiera de un sólo estilo de pilotaje, ya que Lorenzo y Crutchlow van muy rápido con estilos opuestos, [...]

Hombre, Crutchlow ha refinado su estilo de pilotaje desde que llegó a MotoGP, tratando de llevar la Yamaha como lo hace Lorenzo. Él mismo lo ha reconocido.

Quien sí pilota de forma diametralmente opuesta a Lorenzo, es Spies. Y después de ver sus actuaciones en los últimos dos años, da la sensación de que la M1 es una moto 'excluyente'. No ofrece alternativas al piloto más allá de leves matices. Y Spies suponía una alternativa demasidado radical... De entrada, el primer requisito de la Yamaha (frenar un poquito antes que el resto como paso previo para alcanzar la óptima velocidad en curva) ya se oponía por completo a su gusto por frenar lo más tarde posible...     

[John Márquez]

No sé, en Tech 3 no parece que la moto le impidiera rodar como él quería. Y Crutchlow, cuando va rápido, se parece muy poco a Lorenzo pilotando.

Crutchlow ha reconocido que intenta llevar lo moto como Lorenzo, y también ha reconocido que no puede hacerlo, por lo que acaba llevándola a su manera y pese a ello consiguiendo buenos resultados.

A Spies lo hemos visto poco sobre la Ducati, y poco en forma por las lesiones, pero las veces que lo hemos visto no parecía sacarle más a la moto que sus compañeros de marca, más bien al contrario. Yo creo que el problema de Spies eran Spies y también la mala suerte, que se cebó con él en sus dos temporadas en el equipo oficial.

[Baxx]

Ahora estaban entrevistando en directo a Forcada (lamentablemente me he perdido gran parte de la entrevista), pero ha dicho algo interesante, que Jorge no puede llevar una moto agresiva, puesto que le impide pilotar a su gusto Y que, aunque el motor de la Yamaha podría dar más potencia (eso ya se sabía), la tienen que matar con la electrónica porque a Jorge lo desestabiliza.

Siempre he creído que Jorge cometió un error no aceptando la oferta de Honda, pero con la contundencia de Forcada empiezo a dudar.

[John Márquez]

Forcada ha dicho que con su estilo actual de pilotaje Lorenzo va muy al límite en el paso por curva, y que precisamente por ir tan al límite necesita llevar una moto muy estable porque tiene muy poco margen para el error. Si la moto se le descontrola de atrás yendo tan al límite, el riesgo de caída es muy grande.

El resto de las declaraciones hay que leerlas en clave de esto.

Hay pilotos a los que les gusta llevar la moto muy suelta, hay pilotos a los que les gusta llevar la moto muy por el sitio, como es el caso de Lorenzo.

Recuerdas aquello que se decía de que Lorenzo se adaptaba a la moto que le dieran, dicho por Furusawa? Entiendo que las declaraciones de Forcada se pueden interpretar como que Lorenzo no puede llevar una moto agresiva o que necesita mucho control de tracción, pero creo que ese no es el significado. Para mí, hay que interpretarlas en clave de lo que he puesto en el primer párrafo.

Yo no tengo ninguna duda de que Lorenzo se adaptaría a la Honda sin problemas. Y digo Lorenzo como podría decir cualquier otro piloto, porque no estamos hablando de la Ducati, hay que recordar. Y no solo adaptarse: Lorenzo estaría peleando por el título sobre la Honda igual que lo hace sobre la Yamaha.

[GreenFrog]

Ahora estaban entrevistando en directo a Forcada (lamentablemente me he perdido gran parte de la entrevista), pero ha dicho algo interesante, que Jorge no puede llevar una moto agresiva, puesto que le impide pilotar a su gusto Y que, aunque el motor de la Yamaha podría dar más potencia (eso ya se sabía), la tienen que matar con la electrónica porque a Jorge lo desestabiliza.

Siempre he creído que Jorge cometió un error no aceptando la oferta de Honda, pero con la contundencia de Forcada empiezo a dudar.

¿Quién es ese Forcada? A tenor de algunas opiniones sus palabras son jeroglíficos y la verdadera interpretación es la inversa.   




Lo he escuchado y la verdad, aun viniendo perfectamente al pelo del hilo no he tenido ninguna prisa en traerlo. Las palabras, la frase de Forcada es brutalmente contundente y no da lugar a duda alguna. Y tremendamente clarificadora pero vamos, que la mejor opción de Jorge siempre ha sido la M1 yo lo he tenido meridiano desde su 1er año con ella.

Hombre, Crutchlow ha refinado su estilo de pilotaje desde que llegó a MotoGP, tratando de llevar la Yamaha como lo hace Lorenzo. Él mismo lo ha reconocido.

Quien sí pilota de forma diametralmente opuesta a Lorenzo, es Spies. Y después de ver sus actuaciones en los últimos dos años, da la sensación de que la M1 es una moto 'excluyente'. No ofrece alternativas al piloto más allá de leves matices. Y Spies suponía una alternativa demasidado radical... De entrada, el primer requisito de la Yamaha (frenar un poquito antes que el resto como paso previo para alcanzar la óptima velocidad en curva) ya se oponía por completo a su gusto por frenar lo más tarde posible...     

Después de toda aquella serie de GPs con mala suerte y poca motivación Spies hubo un momento que se sinceró, dijo simplemente que no podía llevar la M1 como Lorenzo lo que traducido quiere decir eso mismo, que un piloto agresivo a la antigua usanza tiene muuuchos problemas para estar delante con esa montura.

Y al respecto de pilotajes y motos todo ello solo redunda en lo que es el criterio más preclaro. Aunque haya quien se pierda en extraños claroscuros.

[John Márquez]

Esclarecedoras aquí son muchas cosas...

[Javith]

Ahora estaban entrevistando en directo a Forcada (lamentablemente me he perdido gran parte de la entrevista), pero ha dicho algo interesante, que Jorge no puede llevar una moto agresiva, puesto que le impide pilotar a su gusto Y que, aunque el motor de la Yamaha podría dar más potencia (eso ya se sabía), la tienen que matar con la electrónica porque a Jorge lo desestabiliza.

Siempre he creído que Jorge cometió un error no aceptando la oferta de Honda, pero con la contundencia de Forcada empiezo a dudar.

Olvidas que con la Honda pueden hacer lo mismo ;)