GP Holanda (Assen) MotoGP

[menudocarreron]

Bueno volviendo no se si es al tema, "Lorenzo es un heroe", "Lorenzo vs Pedrosa", "Lorenzo vs Marquez", "Marquez se los comerá con sopas.." 

Cito algo que he visto por ahí:

Pues yo la verdad lo admiro mucho como piloto. No solo su manera de pilotar sino la capacidad para ir creciendo y mejorando año tras año. Sé que esa progresión tocará inevitablemente a su fin algún día, pero hasta ahora se está viendo a un piloto cada año más fuerte y más completo.

Los duelos con Márquez en el futuro pueden ser históricos.

¿Realmente ves a Jorge ganando un duelo a Marquez? (ultima vuelta), yo por ahora no.

 

[CHRSTNNNNN]

De hecho, Lorenzo desde que está en MGP, para mí ha perdido mucho en el cuerpo a cuerpo. En categorías inferiores era mucho más agresivo.

Con Rossi, siempre que llegaban separados por décimas en la última vuelta, se las llevaba ROssi. Ahora mismo me viene a la cabeza Montmeló o Motegi (todas 2009). Aunque claro, ganar a Rossi en un cuerpo a cuerpo de última vuelta... yo solo creo que realmente le ha sabido quitar la cartera Sete, ya que con Capirossi y Biaggi solía ganarles el face to face igualmente.

En ese aspecto creo que Márquez será muy difícil de batir... y si no que se lo pregunten a Pol (Redding o Iannone también pueden contestar )

[Guishermo 2t]

Todos los pilotos han perdido mucho en el cuerpo a cuerpo en Motogp, ya que no hay cuerpo a cuerpo...

De todas formas yo sólo recuerdo a Rossi ganándole a Lorenzo en Montmeló y en Sachsenring (si lo de Sachsenring lo contamos como cuerpo a cuerpo), lo de Motegi lo pillaría con pinzas ya que Lorenzo se jugaba el mundial e iba con la calculadora en el culo y Rossi iba a gloria o mierda para ganarle al que le había quitado su sitio... Y más cuerpos a cuerpo de Lorenzo recuerdo el que le ganó a Stoner en Sachsenring en 2011 y el que perdió con Pedrosa en Brno el año pasado, lo cual es un drama teniendo en cuenta que lleva 5 temporadas completas en Chachigepé

[Eddie]

Ya lo comentó Cal, que en motogp, frenan tan al límite siempre, que es casi imposible que haya cuerpo a cuerpo durante varias vueltas. Es lo que hemos perdido con tanta electrónica y que todo vaya tan al límite.

[pajarrakus]

Bueno volviendo no se si es al tema, "Lorenzo es un heroe", "Lorenzo vs Pedrosa", "Lorenzo vs Marquez", "Marquez se los comerá con sopas.." 

Cito algo que he visto por ahí:

Pues yo la verdad lo admiro mucho como piloto. No solo su manera de pilotar sino la capacidad para ir creciendo y mejorando año tras año. Sé que esa progresión tocará inevitablemente a su fin algún día, pero hasta ahora se está viendo a un piloto cada año más fuerte y más completo.

Los duelos con Márquez en el futuro pueden ser históricos.

¿Realmente ves a Jorge ganando un duelo a Marquez? (ultima vuelta), yo por ahora no.

 

estamos hablando de motogp!! ves a marquez llegando a rueda de lorenzo (o viceversa)en todas las carreras ? porque a mi me da que pocos cuerpo a cuerpo en la ultima vuelta vamos a ver!!! mas o menos los mismos que llevamos viendo desde hace unos 4 o 5 años!!!

[John Márquez]

En motogp lo que me parece a mí es que es más fácil ver un cuerpo a cuerpo entre dos Honda o dos Yamaha que no ver uno entre una moto de cada marca. Cuando la Yamaha va delante, se le escapa mucho a la Honda en las enlazadas, como comentó Pedrosa en Mugello, creo. Cuando la Honda va delante, perjudica el paso por curva de la Yamaha, como ha comentado Crutchlow. Dos motos con las mismas características pelean con las mismas armas.

Claro que eso es un poco simplista, y además está el factor piloto, que no es menor, y las circunstancias de cada carrera.

Cuando salivaba pensando en los futuros duelos Márquez-Lorenzo, no pensaba necesariamente en cuerpo a cuerpo en la última vuelta, sino a la lucha a lo largo de la temporada. Veo a Lorenzo capaz de ganarle a Márquez en la última vuelta? Sí. Veo a Márquez capaz de ganarle a Lorenzo en la última vuelta? También.

Lo que pasa es que Lorenzo, Stoner o Pedrosa, la mayoría de carreras que han ganado no han tenido que esperar a la última vuelta, y por esto igual los menospreciamos un poco en su capacidad en el cuerpo a cuerpo. En el caso de Lorenzo en particular, los dos duelos que perdió con Rossi en Montmeló y Japón, obviamente los perdió (aunque en Japón creo que Rossi estaba dispuesto a arriesgar más que Lorenzo), pero en ninguno de los dos me pareció que demostrara debilidad sino más bien al contrario. Rossi fue mejor, pero creo que se vio a Lorenzo muy capaz también.

Yo también echo bastante de menos la agresividad que Lorenzo tenía en otras épocas, pero la decisión con que está atacando las primeras vueltas, o los adelantamientos en la primera curva, demuestran que algo de aquello queda.

La fortaleza de Márquez en el cuerpo a cuerpo no la voy a menospreciar, pero en motogp no hemos tenido grandes muestras todavía. Seguro que será fortísimo, peor por ahora poco de eso se ha visto. En Jerez Lorenzo iba mal de gomas y Márquez le recuperaba con facilidad cada vez que se iba largo. Los adelantamientos a Pedrosa en las últimas carreras no se han dado hasta que Pedrosa ha ido visiblemente más lento, y aún así parece que le ha costado.

Márquez tiene el beneficio de la duda y más, eso sí. Pero hasta ahora se ha visto poco de su fortaleza en el cuerpo a cuerpo en motogp.

Ya que estamos hablando de esto, qué os parece que habría que cambiar en motogp para que hubiera menos escapadas y más cuerpo a cuerpo, que es lo bonito?

[Xtreme&Hard_15]

Quitar la electrónica, poco mas hace falta. Si solo hay una trazada buena, la tarea de adelantar se complica hasta el infinito y mas alláaaaaaaaaaaaaa

[Losada]

Bueno volviendo no se si es al tema, "Lorenzo es un heroe", "Lorenzo vs Pedrosa", "Lorenzo vs Marquez", "Marquez se los comerá con sopas.." 

Cito algo que he visto por ahí:

Pues yo la verdad lo admiro mucho como piloto. No solo su manera de pilotar sino la capacidad para ir creciendo y mejorando año tras año. Sé que esa progresión tocará inevitablemente a su fin algún día, pero hasta ahora se está viendo a un piloto cada año más fuerte y más completo.

Los duelos con Márquez en el futuro pueden ser históricos.

¿Realmente ves a Jorge ganando un duelo a Marquez? (ultima vuelta), yo por ahora no.

 

estamos hablando de motogp!! ves a marquez llegando a rueda de lorenzo (o viceversa)en todas las carreras ? porque a mi me da que pocos cuerpo a cuerpo en la ultima vuelta vamos a ver!!! mas o menos los mismos que llevamos viendo desde hace unos 4 o 5 años!!!

Tan raro es un cuerpo a cuerpo hasta la última vuelta que cada vez que hay uno, lo llamamos duelo histórico, vease Lorenzo-Rossi en Japón y Barcelona o el duelo Rossi-Stoner en Laguna Seca... y que yo recuerde este último que he dicho ha sido el último! (valga la redundancia, me encanta decir eso...).saudos
LOSADA

[John Márquez]

Hombre, el de Laguna Seca entre Rossi y Stoner y el de Montmeló entre Rossi y Lorenzo sí merecen el calificativo de "históricos", porque fueron la leche. El último de los tres que mencionas fue el de Japón, en 2010.

Pero duelos de última vuelta hemos tenido más recientes. El que ganó Pedrosa a Lorenzo el año pasado, creo que en Brno? O sin ir más lejos, Lorenzo y Márquez en Jerez este año. Incluso hay quien diría Crutchlow y Márquez en Assen la semana pasada, aunque y no le llamaría duelo porque Crutchlow no consiguió ni enseñarle la rueda a Márquez (sorprendente, teniendo en cuenta lo rápido que venía).

(He editado: Pedrosa ganó a Lorenzo en Brno, no al revés. Me traiciona el subconsciente o qué )

[Losada]

Hombre, el de Laguna Seca entre Rossi y Stoner y el de Montmeló entre Rossi y Lorenzo sí merecen el calificativo de "históricos", porque fueron la leche. El último de los tres que mencionas fue el de Japón, en 2010.

Pero duelos de última vuelta hemos tenido más recientes. El que ganó Lorenzo a Pedrosa el año pasado, creo que en Brno? O sin ir más lejos, Lorenzo y Márquez en Jerez este año. Incluso hay quien diría Crutchlow y Márquez en Assen la semana pasada, aunque y no le llamaría duelo porque Crutchlow no consiguió ni enseñarle la rueda a Márquez (sorprendente, teniendo en cuenta lo rápido que venía).

Cierto pero para mi el duelo lorenzo pedrosa no me ha hecho saltar del sofá como el de stoner Rossi jejejeje, ni punto de comparación por lo menos para mi... Duelo cal marc? bah no llegó ni a duelo solo un cuasiostion XDD. y el de Jerez igual.saudos
LOSADA

[John Márquez]

Claro, ni a ti ni a nadie, no hay punto de comparación, pero no deja de ser una carrera que se decidió con un cuerpo a cuerpo en la última vuelta. En Jerez Márquez llevaba varias vueltas metiendo rueda, aunque con problemas para adelantar. Lo de Assen sí que no fue duelo, solo cuando Márquez frenó mucho y Crutchlow casi se lo come, pero por lo demás...

El que podría darnos muchas alegrías en este sentido es Salom, si sigue por el camino que va. Se le ve muy inteligente en las últimas vueltas. Tengo ganas ya de verlo en moto2.

Lo de si la solución para motogp sería quitar la electrónica, no sé. Moto2 está empezando a parecerse un poco a motogp ya, sin electrónica ni nada. Yo en motogp haría:

- congelar el desarrollo de motor a lo largo de la temporada, para que equipos satélite y equipos humildes no pierdan tanto terreno
- limitar la electrónica y poner el mismo software para todos
- reducir la cilindrada y el peso de las motos

Desde el sofá parece buen plan

[Hernancho]

También depende de lo que se llame cuerpo a cuerpo. Han habido muy bonitos y técnicos.
Los de Stoner superando a Rossi en Montmeló 07´ y en Sachs 2010.
O los de China y Qatar, que se dieron durante gran parte de la carrera decididos antes del final.
El de Rossi a Pedrosa en Estoril 2007 con Stoner de espectador y calculadora entre los dientes. Esa vez y la de Brno el año pasado fueron las 2 veces que he visto a Dani con ánimos de lucha en serio, que recuerde ahora.
El de Lorenzo a Pedrosa en Jerez 2010 fue un bonito, hasta con un intento por fuera en ducados, empresa difícil pero que el espectador agradece por intentar.

Los de Jorge últimos me ha llamado la atención el aspecto defensivo (Motegi 2010, Brno 12´y Jerez 13´). Estando delante se fia demasiado dejando hueco sin tapar, porque agresividad tiene y de sobra, claro que es fácil decirlo aquí desde el sofá   

No hay dudas que con Márquez habrá bonitas luchas, tal como las hizo con Pol en moto2 y 125 para las delicias del televidente 

Pero como dicen por ahí, motogp está difícil, todo se ha vuelto un cálculo muy meticuloso de ritmos y administración de neumas que termina atentando contra las posibilidades de "luchas épicas"  o por lo menos esa es una impresión así por encima

Lo contrario de moto3, este año viene siendo espectacular, vuelta a vuelta, curva a curva, una pasada 

[John Márquez]

[Gali]

DR. Villamor: ¿Por qué Jorge Lorenzo no es un irresponsable?

En estos últimos días he atendido bastantes llamadas de periodistas deportivos preguntándome por la fractura de clavícula de Jorge Lorenzo y por la locura de querer subirse a la moto cuanto antes, concretamente algo más de 24 horas después de haber pasado por quirófano.

Incluso he leído algunos comentarios de aficionados que desaprobaban el hecho de que la escudería y la organización del Gran Premio de Holanda de MotoGP autorizase la participación del piloto español en Assen tachando la decisión de irresponsable, temeraria y muy arriesgada, algo que que me resulta muy familiar, ya que lo he escuchado en varias ocasiones a raíz de casos propios y a la vez bastante paradójico cuando hablamos de deportistas que asumen un riesgo tremendo cada vez que se enfundan el mono y se suben a una moto que pesa alrededor de 160 kilos para alcanzar velocidades que a veces sobrepasan los 300 km por hora.

A todos los redactores que me han llamado les he comentado prácticamente lo mismo: la decisión de Lorenzo de correr en Assen no es descabellada en absoluto. En primer lugar, hay que tener en cuenta que los deportistas de alta competición, en este caso concreto los pilotos de motociclismo, se juegan la temporada o incluso su vida profesional en pruebas muy puntuales; una vida profesional que ya de por sí es bastante más corta que la de otras ocupaciones digamos convencionales.

De esta forma, para muchos resulta catastrófico afrontar una recuperación que les puede tener en el dique seco durante varias semanas, ya que eso puede suponer la pérdida de un patrocinador fundamental para la temporada siguiente o quedarse fuera de una clasificación importante.

Debido a esta gran exigencia y a los condicionantes que he mencionado, los especialistas que tratamos a deportistas de élite nos hemos visto espoleados en lo referente a desarrollar técnicas quirúrgicas y recuperadoras cada vez más precoces y revolucionarias para procurar una vuelta temprana a la competición.

Valoración del riesgo y decisión personal

¿Que si hay riesgo? Evidentemente sí. Tanto los médicos que han tratado a Lorenzo como los que formamos parte de iQtra cuando nos encontramos con casos de este tipo, explicamos con todo lujo de detalles (tanto al deportista como a su entorno) las características de la lesión, los pormenores de la intervención, las particularidades de la recuperación y, sobre todo y fundamental, los riesgos que comporta la reincorporación temprana; en el caso de los pilotos, una caída que dé al traste con toda la reconstrucción que se ha llevado a cabo en el quirófano.

Finalmente, es el deportista el que toma la decisión sopesando todos los datos que le ofrecemos. Es lo que hemos venido haciendo a lo largo de los años con Fonsi Nieto, Alex Crivillé, Julián Simón, Aleix Espargáro, Álvaro Bautista... y otros deportistas que nada tienen que ver con el mundo de las motos, como toreros, esquiadores, futbolistas y tantos otros. Todos han sido responsables de sus decisiones y han valorado positivamente los tratamientos que hemos puesto a su disposición.

Lorenzo estaba al tanto de estos riesgos y de lo que hubiera supuesto una caída y por eso, bajo la atenta mirada de facultativos, preparadores y organización, se probó antes de correr y llevó a cabo una serie de ejercicios para comprobar que podía hacerse con la moto durante la carrera.

Hay que tener en cuenta que la máquina es muy pesada, los pilotos no son corpulentos y que la clavícula sufre mucha tensión en las frenadas y acelerones. De esta manera, aunque el problema mecánico deja de existir una vez que se ha realizado la síntesis del hueso en el quirófano, puede haber dolor y cierta debilidad derivada de la desinserción del músculo pectoral que hay que hacer a la hora de reconstruir la clavícula.

Esta reconstrucción cada vez reviste menos problemas para los cirujanos, ya que actualmente disponemos de tornillería específica y microplacas de titanio que no sólo son extraordinariamente pequeñas y ligeras, sino que además han sido desarrolladas imitando la curvatura de la clávícula natural, lo que repercute en una reconstrucción óptima de los huesos fracturados.

Esto unido a los avances en fisioterapia y recuperación, así como a la utilización de factores de crecimiento y férulas removibles con velcro ha hecho que el clásico vendaje en ocho permanente se vaya empleando cada vez menos.

Beneficios para todos

Y esta reflexión me lleva directamente a una de las ventajas fundamentales que se derivan de aplicar tratamientos vanguardistas en los deportistas de alta competición: ellos sirven como conejillos de indias para aprender y posteriormente aplicar estas terapias a la población de a pie.

No es la primera vez que defiendo (algo que he querido siempre transmitir a todos los que formamos parte de iQtra) el hecho de que no sólo los deportistas de élite requieren recuperaciones precoces. Existen numerosos condicionantes personales, profesionales y económicos que deberían hacer que al menos nos planteemos la posibilidad de huir de convalecencias que se prolongan durante meses.

En ese plazo muchas personas mayores pueden perder un tiempo precioso de pasear, disfrutar del ocio y de vivir activamente, otros pueden perder su trabajo y quedar incapacitados total o parcialmente, algunos tienen que renunciar a actividades y deportes de los que antes eran apasionados... y todo ello tiene, además de un coste personal y emocional, un elevado coste socioeconómico que muy pocas veces se evalúa.


Publicado por Dr. Ángel Villamor.

[John Márquez]

http://moto-racing.speedtv.com/article/motog-lorenzo-rode-against-surgeons-advice

http://www.elmundo.es/elmundodeporte/2013/07/04/motor/1372946366.html

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