GP de Alemania Sachsenring - Motogp -

[Baxx]

¿Se sabe finalmente lo que tiene Pedrosa en el hombro? ¿Contusión fuerte, una fisura?

[onitraM]

Q2:

Pos.   Num.   Piloto   País   Equipo   Moto   Km/h   Tiempo   Diferencia 1st/Prev.

1   93   Marc MARQUEZ   SPA   Repsol Honda Team   Honda   291.1   1'21.311   
2   35   Cal CRUTCHLOW   GBR   Monster Yamaha Tech 3   Yamaha   288.0   1'21.434   0.123 / 0.123
3   46   Valentino ROSSI   ITA   Yamaha Factory Racing   Yamaha   288.7   1'21.493   0.182 / 0.059
4   6   Stefan BRADL   GER   LCR Honda MotoGP   Honda   290.4   1'21.862   0.551 / 0.369
5   41   Aleix ESPARGARO   SPA   Power Electronics Aspar   ART   278.0   1'21.887   0.576 / 0.025
6   69   Nicky HAYDEN   USA   Ducati Team   Ducati   286.8   1'22.157   0.846 / 0.270
7   38   Bradley SMITH   GBR   Monster Yamaha Tech 3   Yamaha   286.7   1'22.297   0.986 / 0.140
8   19   Alvaro BAUTISTA   SPA   GO&FUN Honda Gresini   Honda   290.7   1'22.484   1.173 / 0.187
9   4   Andrea DOVIZIOSO   ITA   Ducati Team   Ducati   287.4   1'22.561   1.250 / 0.077
10   71   Claudio CORTI   ITA   NGM Mobile Forward Racing   FTR Kawasaki   275.7   1'23.059   1.748 / 0.498
11   9   Danilo PETRUCCI   ITA   Came IodaRacing Project   Ioda-Suter   272.2   1'23.361   2.050 / 0.302
   26   Dani PEDROSA   SPA   Repsol Honda Team   Honda      

Pole muy reñida como de costumbre, para Marc Marquez.

Muy meritorio el 5º de Aleix Espargaró. Está pidiendo a gritos una máquina puntera.

 

[onitraM]

¿Se sabe finalmente lo que tiene Pedrosa en el hombro? ¿Contusión fuerte, una fisura?

Una fisura en la clavícula, aparte de la conmoción y me imagino que todo el cuerpo dolorido.

Esta tarde o mañana temprano decidirá si corre o no.

 

[onitraM]

Jose G. Maroto ‏@MOTOCI_Maroto

Pedrosa tiene una pequeña fractura en la clavícula izquierda, pero el plan es correr mañana.

 

[mak46]

Joder, acaban de decir que si hubiese recibido el mismo impacto sobre el otro lado, sobre la clavícula derecha, se le hubiese fracturado... Vamos, que el golpe ha sido muy fuerte, como se puede ver en la repetición, que ahora la he vuelto a ver.

Yo creo que eso es pura y dura especulación y quién sabe si autojustificación. Hacer esa afirmación lo veo demasiado. Lo cierto es que la placa se ha doblado y el hueso no ha partido, ni los tornillos se han soltado, eso implica que el hueso se ha estirado y doblado también.

Si corre el domingo ya no sabría que decir.

Creo que no es especulación, sino el que tiene idea del diseño mecanico, y ha leido un proyecto de biomecánica, sabe que la resistencia de la placa de titanio es superior a la del hueso, si la placa se dobla, significa que al mismo impacto sobre el hueso este se rompe, decir el alcance de esta rotura sería especular.

Que la placa se haya doblado, significa que el hueso roto se ha desplazado.

Salu2

En un hueso sano con la placa es posible, en un hueso que en realidad está "sujeto con alfileres" una plaquita de 2 mm de titanio soporta todo. Con 3 dedos te doblo la chapa (lo he hecho con una de una de una operación real) y dudo que eso pueda hacerlo con un hueso. En cuanto a que el hueso se haya desplazado está claro, lo que habrá que ver es si al desplazarse el callo se ha vuelto a romper o simplemente se ha estirado. Supongo que eso cambia también mucho las consecuencias.

Hola Gravilla,

Te pongo la resistencia mecánica de un hueso duro y la parte interior del hueso a continuación.



y las características mecánicas del Ti-Al 6-Va 4, que es el que se usa en biomecánica (con una oxidación superficial), son las siguientes:

Limite a rotura tanto en compresión como a tracción es de 828 N/mm²

límite elástico, 759 N/mm²

Como puedes observar por los valores la resistencia del titanio es superior. Ahora bien, no se que plaqueta has doblado, yo he tenido en la mano placas de femur y te puedo decir que doblarla con los dedos imposible, incluso me he parado arriba de un dado de 1 cm de lado de este material pero en formación de panel de abeja, como el de la imagen de abajo, y en esa epoca pesaba 110 kg, y este ni se inmuto.



Con todos estos datos lo que quería es fortalecer mi postura anterior.

Saludos 

Gracias por la info y la currada que te has dado.

La que yo he doblado es de las que implantan en la mano, no las que se utilizan para brazos o piernas.

En cualquier caso, como es posible que se doble la placa y no rompa el hueso? Eso es porque el hueso no estaba solidificado, si no (y con los coeficientes que nos has puesto) hubiese partido, ¿no? Es que es ahí donde voy, que siempre que una placa se dobla arrasa con lo que pilla y lo tritura, al menos por experiencias que he visto y en este caso no ha sido así.

E insisto, si el plazo mínimo de recuperación es 3 semanas, quitar una no deja de ser arriesgar más de la cuenta.

Cuando hay placa y hueso sano, la resistencia es mayor, pero en caso de impacto medio (es decir que sea superior a la resistencia del hueso pero inferior a la resistencia mixta del hueso + placa) la placa se producirña rotura en el hueso donde acaba la placa. De ser un impacto tan grande que se supere la tension de rotura mixta, doblara a la placa y romperá al hueso además de producir la fractura mencionada con anterioridad. (todo esto es un calculo estimativo de resistencia de materiales, es decir que en la realidad dependera de cada caso en particular, aunque lo expuesto es lo mas probable).

Es decir que en hueso sano con placa de titanio, la resitencia es una mezcla de ambas, con un valor superior al de la placa de titanio sola.

La resistencia de la placa sola se cuenta cuando el hueso esta roto, ahi al doblarse fuerza al hueso a desplazarse.

Salu2 

[sergio doohan]

mak46 sigue ilustrando, me encanta

 

[CHRSTNNNNN]

¿Nadie más ha escuchado que Rossi va con una öhlins del 2008? Casi nada, ¿eh? Cinco añitos...

Para que luego salga Crutchlow y alguno más, el año pasado, diciendo que con unas pinzas Brembo actualizadas eres más rápido... y que encima eso valga 50.000€

La peña está muy rallada, ahora sí que lo veo claro. No siempre más nuevo es mejor, obvio que no... aunque parece que cuando sale algo, como lo suelen llevar los top, el resto se cree que con eso ellos andarían en los mismos tiempos o es la receta mágica para igualar su nivel

Me vienen casos como el de Dovizioso, que el año que fue campeón en 125cc (2004) iba con chasis del 2003 y motor del... 1997!!!! (o al revés, no me acuerdo... pero había una diferencia abismal de años).

O casos menos radicales, como el de Lorenzo en 250cc con la Aprilia del 2007, que llevaba chasis del 2006 y motor 2007.

[deabru]

¿Se sabe finalmente lo que tiene Pedrosa en el hombro? ¿Contusión fuerte, una fisura?

Una fisura en la clavícula, aparte de la conmoción y me imagino que todo el cuerpo dolorido.

Esta tarde o mañana temprano decidirá si corre o no.

 

Visto que no está Lorenzo, y que le lleva 23 puntos a Márquez, tampoco pasa nada por no correr y recuperarse algo más para LS.

No es como Lorenzo, él no lleva placa en el hombro, y una caída es rotura segura.

[Blackmore]

yo, aparte, imagino que Dani estará con algo de canguelo por si pasa algo, pues es la misma clavícula en la que tuvo todos los problemas de sensibilidad cuando le pusieron la placa en Motegi 2010.

Pero también creo que si se vé más o menos, saldrá, a hacer aunque sea un 7º o así, que para eso no tiene que arriesgar y le metería puntos a Lorenzo y perdería menos con VR y MM

Yo lo haría, pero claro, si se levanta moribundo, pues mejor descansar, está claro.

[Rasmien]

¿Nadie más ha escuchado que Rossi va con una öhlins del 2008? Casi nada, ¿eh? Cinco añitos...

Qué torpe, él y Jeremías, incapaces de reproducir con material 2013 sus reglajes de 2008... Media temporada copiando los reglajes de Lorenzo         

Me vienen casos como el de Dovizioso, que el año que fue campeón en 125cc (2004) iba con chasis del 2003 y motor del... 1997!!!! (o al revés, no me acuerdo... pero había una diferencia abismal de años).

Eso no lo sabía
Alomojón 1997 fue el último año en que Honda sacó motores presentables (oficiales y con Kit A) para la categoría de promoción, y el motor en el que valía la pena trabajar era ése

[GreenFrog]

yo, aparte, imagino que Dani estará con algo de canguelo por si pasa algo, pues es la misma clavícula en la que tuvo todos los problemas de sensibilidad cuando le pusieron la placa en Motegi 2010.

Pero también creo que si se vé más o menos, saldrá, a hacer aunque sea un 7º o así, que para eso no tiene que arriesgar y le metería puntos a Lorenzo y perdería menos con VR y MM

Yo lo haría, pero claro, si se levanta moribundo, pues mejor descansar, está claro.

Yo diría un contundente y convencido "saldrá" pero no me apetece apostar.

A peligro de ser 'un provocador para casi todas las instancias' lo que me apetece es resaltar un aspecto, una simple curiosidad sociológica.

En las horas de las pruebas clínicas de Dani se ha hablado de clavícula fisurada, plexo braquial y hasta de traumatismo craneoencefálico. Como poco un tipo grogui, mareado, con bajada de presión y muy mala cara; como poco también 'saliendo' de una caída con mal aspecto y con todo ello duda más que razonable en la situación en que se encontrará por la mañana.

El hilo lleva 8 respuestas en 4 horas, en esta misma página; en el hilo del GP de Assen a partir del momento 'Lorenzo clavícula rota' se llenaron ¿cuántas, 10, 12... 20 páginas?

Solo hechos, ni me atrevo a conclusiones de lo más neutras que gustosamente describiría, solo un 'detalle colateral' que me ha venido a la cabeza viendo las telarañas del hilo...

[GreenFrog]

... / ...

Justo este mediodía andaba pensando ¿ande andará el Rasmi?

[Rasmien]

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Justo este mediodía andaba pensando ¿ande andará el Rasmi?

En el huerto, regando naranjos y luchando contra las malas hierbas   


Pero tengo tele pa ver las amotos

[Shadow46]

De la operación de Jorge Lorenzo:

http://deportes.elpais.com/deportes/2013/07/13/actualidad/1373733825_653598.html

"Esta segunda operación no fue fácil. La clavícula apenas había sufrido una pequeña fractura como consecuencia de la curvatura de la placa, pero el hecho de tener que reintervenir un hueso con una placa sujeta con ocho tornillos, que se ha curvado y ha provocado un desplazamiento de la antigua fractura, complicó el trabajo de los médicos, el mismo equipo que ya le operó hace dos semanas, dirigido por Joaquín Rodríguez. La placa doblada fue retirada y los doctores procedieron a reducir la fractura con un nuevo implante. Además, al tener que sujetar la placa al hueso con once tornillos en otros agujeros nuevos, diferentes a los ocho que produjeron los que se usaron la primera vez, se tuvo que hacer un injerto en el hueso: se utilizó médula ósea de la pelvis con hueso liofilizado y se rellenó el foco de la fractura para favorecer la estimulación del callo óseo. Todo un reto quirúrgico."



No había un post sobre los lesionados?

[deabru]

yo, aparte, imagino que Dani estará con algo de canguelo por si pasa algo, pues es la misma clavícula en la que tuvo todos los problemas de sensibilidad cuando le pusieron la placa en Motegi 2010.

Pero también creo que si se vé más o menos, saldrá, a hacer aunque sea un 7º o así, que para eso no tiene que arriesgar y le metería puntos a Lorenzo y perdería menos con VR y MM

Yo lo haría, pero claro, si se levanta moribundo, pues mejor descansar, está claro.

Yo diría un contundente y convencido "saldrá" pero no me apetece apostar.

A peligro de ser 'un provocador para casi todas las instancias' lo que me apetece es resaltar un aspecto, una simple curiosidad sociológica.

En las horas de las pruebas clínicas de Dani se ha hablado de clavícula fisurada, plexo braquial y hasta de traumatismo craneoencefálico. Como poco un tipo grogui, mareado, con bajada de presión y muy mala cara; como poco también 'saliendo' de una caída con mal aspecto y con todo ello duda más que razonable en la situación en que se encontrará por la mañana.

El hilo lleva 8 respuestas en 4 horas, en esta misma página; en el hilo del GP de Assen a partir del momento 'Lorenzo clavícula rota' se llenaron ¿cuántas, 10, 12... 20 páginas?

Solo hechos, ni me atrevo a conclusiones de lo más neutras que gustosamente describiría, solo un 'detalle colateral' que me ha venido a la cabeza viendo las telarañas del hilo...

Interesante.... habría que ver que es lo que se dijo, y no cuanto se dijo. Como diría un amigo, lo mismo mucho de eso eran aullidos a la luna.



Y con respecto a la carrera. Crutchlow tuvo mucho respeto por Lorenzo en Assen, me pregunto si Pedrosa saldría sin problemas en medio de todo el pelotón. A las CRT ese las hace fácil, pero por ahí hay cada vez más gente deseosa de resultados.