GP República Checa; Brno - MotoGP

[Paco99]

Claro, yo para mí es lo que dice Maroto. Yo creo que Lorenzo difícilmente podía dar más hoy de lo que ha dado, no creo que la falta de forma física lo haya condicionado mucho. Si Yamaha quieren batir a Honda en días como hoy, o mejoran la moto o buscan a un piloto más rápido que Lorenzo sobre una Yamaha. Y yo francamente no creo que nadie pueda sacarle más jugo a esa moto del que le saca él.

Y esto no es menosprecio a Márquez o a Pedrosa, que quede claro. No estoy diciendo "ganan por la moto", estoy diciendo que hay varias carreras en las que Lorenzo se queda fuera de la pelea hacia el final a causa de la moto. "Estar en la pelea" no significa ganarla.

@Umbriel: lo que dices es cierto a medias. Jerez? Le Mans? Austin? Lo que pasa es que luego vinieron dos carreras muy propicias tanto a su pilotaje como a su moto, Mugelo y Montmeló. Y así y todo, se tiró toda la carrera con las Honda a rebufo. Yo no creo que la lesión siga condicionando a Lorenzo a día de hoy. A Pedrosa puede, pero a Lorenzo no se le ha visto un gesto de dolor desde que volvieron del parón, ni más desgaste físico del normal.

@Jarifumi: si quieres ver a Lorenzo poner la moto derecha para acelerar fíjate en la salida de las curvas medio rápidas que encaran una recta cómo endereza la moto con el cuerpo descolgado. No la pone tan derecha como Pedrosa, pero se ve la misma intención. Lo de los neumáticos está claro que son distintos hasta cierto punto, pero que la degradación es mucho mayor y más rápida si se sobreesfuerza una goma fría no es exclusivo de la Fórmula 1, es pura lógica. Y no veo por qué iba a acabar siempre sin gomas por lo del paso por curva, habrá carreras donde las gomas vayan más sobradas y otras donde vayan más justas. Y el Lorenzo de las segundas mitades de carrera llevamos tiempo sin verlo mucho, casi tanto como llevamos viendo al Lorenzo del gran paso por curva.

[Jarifumi]

Hombre, obviamente todos los pilotos intentan poner la moto recta lo mas rápido posible, pero en la Honda este factor, lo veo mas determinante. Sobre el desgaste, lo que intento decir, es que un paso por curva elevado (sobre el que dices que no hemos visto el gran Jorge del paso por curva, no se, yo lo veo en cada fin de semana de carreras), no estresa tanto el neumatico como lo hace en el momento de la aceleración o en la frenada, ahí tenemos el ejemplo de Pedrosa en Mugello, destrozó la goma delantera por frenar demasiado fuerte y hasta muy dentro de la curva para poder seguir a Jorge, en un circuito donde hacia un paso por curva brutal, y las gomas de Jorge llegaron mucho mejor.

[Paco99]

Eso son desgastes distintos, no tienen nada que ver. Pero en serio, no entiendo que no veas que a mayor velocidad de paso por curva mayor esfuerzo sufren las gomas, hasta el punto de que si te pasas de rápido derrapas o te vas al suelo. Cuanto más rápido, más fuerza hacia el exterior de la curva. Cuanto más fuerza hacia el exterior de la curva, más fuerza tienen que soportar los neumáticos para agarrarse y mantener la moto en la trazada. La fuerza que te empuja lateralmente no afecta al desgaste pero la fuerza de la aceleración o de frenar fuerte sí? Por qué?

Sobre lo otro que dices, me has leído mal: lo que yo he dicho es que desde que Lorenzo se ha concentrado más en el paso por curva ya no es aquel piloto de las segundas mitades de carrera explosivas. Está escrito de otra manera, pero si lo lees con atención verás que digo justo eso.

[Jarifumi]

Eso son desgastes distintos, no tienen nada que ver. Pero en serio, no entiendo que no veas que a mayor velocidad de paso por curva mayor esfuerzo sufren las gomas, hasta el punto de que si te pasas de rápido derrapas o te vas al suelo. Cuanto más rápido, más fuerza hacia el exterior de la curva. Cuanto más fuerza hacia el exterior de la curva, más fuerza tienen que soportar los neumáticos para agarrarse y mantener la moto en la trazada. La fuerza que te empuja lateralmente no afecta al desgaste pero la fuerza de la aceleración o de frenar fuerte sí? Por qué?

Sobre lo otro que dices, me has leído mal: lo que yo he dicho es que desde que Lorenzo se ha concentrado más en el paso por curva ya no es aquel piloto de las segundas mitades de carrera explosivas. Está escrito de otra manera, pero si lo lees con atención verás que digo justo eso.

Ah ok, te habia entendido mal pues 

Sobre el desgaste, no digo que no se desgaste la goma, ni muchisimo menos, pero que el estress al que se le somete al neumatico, es mayor en puntos de aceleración o frenada.

[Mertens]

Estrategias... Creo que los pilotos saben perfectamente lo que hacer, otra cosa es que puedan. El propio Dani hoy admitió que quería pasar a Marc al principio pero no pudo.

A Lorenzo le he visto cometer errores otras veces, como cualquier humano, pero hoy creo que la única baza que tenía era ponerse y marcar su ritmo; les ha mantenido detrás todo el tiempo que ha podido, ha devuelto el golpe cuando ha podido (buen rifirafe con Marc)... que haya hecho una vuelta inicial más rápido no puede significar que haya condenado los neumáticos, hombre, que a partir de la segunda vuelta rodaban igual y no han tardado mucho en cogerle. Si me dices que les  abre un hueco de 4 segundos en 8 vueltas y luego el tío empieza a rodar seg y pico más lento...pues todavía.

[Baxx]

Para mí es un error de concepto claro insinuar que Jorge se ha equivocado con su estrategia al tirar más que sus rivales y acabar con peores gomas y más cansado. Me explico:

Sólo en la primera vuelta Lorenzo ha tirado claramente más fuerte que sus rivales, puesto que les ha sacado un segundo. Desde ese primer paso por línea de meta hasta la finalización de la carrera, por una cuestión de lógica matemática tanto Marc como Dani han tenido que tirar más que Jorge para recortar ese segundo y además sacarle tiempo en línea de meta. Utilizo tirar en el sentido de “ir más rápido”, es decir, a mayor velocidad media.

Otro tema muy diferente es que dos pilotos que marcan un mismo tiempo no tienen por qué realizar el mismo esfuerzo, es decir, el mismo desgaste de gomas y de físico. Hoy se veía como Pedrosa rodando en muchas vueltas al ritmo que imponía Jorge iba mucho más relajado y sobrado. El mayor desgaste de gomas y cansancio de Jorge se debe a llevar más al límite su moto y su cuerpo para poder rodar en un determinado crono en comparación con Dani y Marc.

Si lo analizáis, es una cuestión de sentido común y en parte de lógica matemática más allá de opiniones subjetivas.

[juanchi]

yo creo que Lorenzo y Dani han querido hacer algo,...pero el que no se los permitio es Marquez!!!! a mi criterio un Marcianito,creo que sera campeon !!!!


saludos y gracias  a dios el espectaculo estuvi exelente!!!

[Umbriel]

Siempre se dice que el piloto que va detrás "va descansando"...

Está claro que jorge se conoce mejor que nadie... jugó sus cartas como creyó que tenía que hacerlo y de haber dejado tirar a otro quizá hubiese conseguido el mismo resultado.

Y que la yamaha tenga puntos a mejorar, se admite. Pero yo en carrera (en general) no veo que jueguen en inferioridad.
 Las quejas de cal y rossi para mi no cuentan... no están al nivel de jorge. Ni de dani o marc.

Y no sé si a jorge la lesión le molesta más o menos... pero no está igual que antes de Assen. Y las lesiones no afectan solo a los huesos. Y verse por detrás... y marc que no da tregua... todo suma...


Y hay días que lo das todo, pero no es suficiente... y otros días con menos, consigues más...

[Paco99]

Rossi no está al nivel de Lorenzo, vale. Pero Bautista sí está al de Rossi? Porque hoy lo ha apretado bien.

[menudocarreron]

Comentare un poco por encima mi punto de vista:

Marc... que puedo decir, intratable, como bien decia NIETO, es muy decidido y le sale bien sus decisiones, por ejemplo Pedrosa le falta eso, muchas veces mete rueda pero se nota que duda.
Un 10 para el chico, no se si cuando se pone el casco meten a otro tipo, porque un novato que lo haga así de bien, telita...

Pedrosa, ha realizado una mejor carrera de lo que esperaba, pensaba que tendría problemas con su hombro, ha tardado en adelantar a Jorge, y no lo ha probado bien con Marquez, y este es su resultado.

Yo creo que Lorenzo hoy ha hecho una buena carrera, pero se ha dejado ya ganar, esa segunda posición ni la ha peleado.

Sobre la yamaha vs honda, no veo nada inferior a yamaha... veo motos muy igualadas, y cada una con sus puntos fuertes. Como Pedrosista sigo deseando ver un día a Dani montado ahí (fijate lo inferior que la puedo ver...  )

Saludos.

[menudocarreron]

Rossi no está al nivel de Lorenzo, vale. Pero Bautista sí está al de Rossi? Porque hoy lo ha apretado bien.

Bautista va por carreras, pero el Rossi actual, no muestra el nivel que nos lleva mostrando durante tantísimos años...  Seguramente hace unos años (a partir de las 800) si le decían que volvería pelear en las carreras con la moto del gresini se hubiera echado a reir.. 

[Paco99]

Claro que Rossi no está al nivel de antes, pero dudo que haya caído hasta el nivel de Bautista. Ahora, eso de que Lorenzo "se dejó ganar la 2ª posición", tiene telita, eh?

Yo hoy me he pasado casi toda la carrera esperando una victoria de Pedrosa, que al final no ha llegado. No sé, me parecía muy cómodo detrás de Márquez, mientras que Márquez hoy no iba "jugando" con el rival como otras veces. Pero no sé, igual hacia el final de la carrera le ha empezado a pasar factura la clavícula. Aunque tampoco me parece que esta temporada se le haya visto pilotar como el año pasado. Incluso antes de la lesión Pedrosa no daba las mismas sensaciones que el año pasado, parece que le falta un punto de agresividad sobre la moto. Y luego en el parque cerrado no me han gustado nada las actitudes de Lorenzo y Pedrosa: Pedrosa bastante satisfecho pese a que Márquez le vuelve a ganar y a meter 5 puntos más, y Lorenzo parecía resignado, que me parece mucho peor. Preferiría que estuviera cabreado y tirando los juguetes, pero "resignado"? Como empiece a convencerse de que "no se puede hacer más", mal le va a ir lo que queda de temporada. A ver si en Silverstone consigue un buen resultado y una inyección de motivación.

[Shadow46]

Rossi no está al nivel de Lorenzo, vale. Pero Bautista sí está al de Rossi? Porque hoy lo ha apretado bien.

Bautista va por carreras, pero el Rossi actual, no muestra el nivel que nos lleva mostrando durante tantísimos años...  Seguramente hace unos años (a partir de las 800) si le decían que volvería pelear en las carreras con la moto del gresini se hubiera echado a reir.. 

Pero es que es normal, lo raro sería que siguiera con el nivel de antes,al menos yo lo veo así, los dos años en Ducati le han pasado factura,la edad también que no es viejo pero tampoco tiene los 20 años de Márquez y mil cosas más, a mi personalmente como fan de él me llena de orgullo ver que sigue ahí peleando con quien le toque y sin agachar la cabeza.

[Paco99]

Y qué te pareció cómo negaba con la cabeza frustrado al llegar al garaje? Está claro que Rossi sabe que la moto lo está limitando, sea por puesta a punto o por la moto en sí.

[CHRSTNNNNN]

Que Rossi no está al nivel de los top's es algo obvio y difícil de negar, pero lo que está claro que el tío sigue siendo un hueso duro de roer en el cuerpo a cuerpo y lo lleva demostrando toda la temporada.

Qatar con Marc, Indy con Bati y Cal y ayer con Bati (y no digo más pq voy un poco pasado y mi memoria no da para más, pero seguro que me dejo alguna lucha más )... no tiene el ritmo de antes, pero parece que tiene la misma calidad en ganar en la lucha directa, por lo que es de ser muy grande cuando por lo que te estás jugando la piel es por un ''simple'' 4to puesto (hablando de un nueve veces campeón del Mundo como él).