GP República Checa; Brno - MotoGP

[r1racing]

Claro que Rossi no está al nivel de antes, pero dudo que haya caído hasta el nivel de Bautista. Ahora, eso de que Lorenzo "se dejó ganar la 2ª posición", tiene telita, eh?

Yo hoy me he pasado casi toda la carrera esperando una victoria de Pedrosa, que al final no ha llegado. No sé, me parecía muy cómodo detrás de Márquez, mientras que Márquez hoy no iba "jugando" con el rival como otras veces. Pero no sé, igual hacia el final de la carrera le ha empezado a pasar factura la clavícula. Aunque tampoco me parece que esta temporada se le haya visto pilotar como el año pasado. Incluso antes de la lesión Pedrosa no daba las mismas sensaciones que el año pasado, parece que le falta un punto de agresividad sobre la moto. Y luego en el parque cerrado no me han gustado nada las actitudes de Lorenzo y Pedrosa: Pedrosa bastante satisfecho pese a que Márquez le vuelve a ganar y a meter 5 puntos más, y Lorenzo parecía resignado, que me parece mucho peor. Preferiría que estuviera cabreado y tirando los juguetes, pero "resignado"? Como empiece a convencerse de que "no se puede hacer más", mal le va a ir lo que queda de temporada. A ver si en Silverstone consigue un buen resultado y una inyección de motivación.

que pedrosa diera un puñetazo en el deposito nada mas entrar al parque y la cara de lorenzo de cabreo monumental indica lo contrario a estar satisfecho y resignado...
no??

[GreenFrog]

A lo mejor tirar tanto al principio ha sido un error, y por eso se ha quedado sin gomas al final. Parece que sea imposible en este foro que, simplemente, alguien sea mejor piloto que Jorge, simplemente es que la Yamaha "no va" cuando este no gana. Que quereis que os diga, las diferencias en aceleración y velocidad en recta no eran determinantes, apenas eran capaces de cogerle el rebufo, de hecho, si las hubiera habido, le hubieran pasado mucho antes, y el ritmo era practicamente igual que el de Marc y Dani, Jorge hizo el desgaste al principio, y los chicos Honda, al final.

Completamente de acuerdo con Jarifumi... pienso que quizá no fue dani el único que falló en la estrategia.

Hombre, tirar como un demonio las primeras vueltas con el tanque lleno, metiendo mas de un segundo a un tio que tiene el mismo ritmo que tu, creo que desgastará más los neumaticos que tirar a un ritmo normal. Yo lo que he visto es que durante la gran mayoria de la carrera todos han tenido el mismo ritmo, Jorge al principio ha marcado la diferencia, y los chicos de Honda lo han hecho al final. Además, un paso por curva rápido, no consume mas goma, al no haber tracción en ese momento, el consumo de goma llega a la hora de estressar el neumatico, ya sea frenando o metiendole tracción, el paso por curva no es tan determinante en el desgaste y ahí es donde tiene la ventaja la Yamaha, otro tema es que Jorge abre con la moto mas inclinada que Dani o Marc, la yamaha se lo permite, y ahí es donde se merienda la goma, pero repito, no creo que el desgaste sea por el paso por curva.

Muy de acuerdo, Jorge está 'abusando' de su estrategia habitual amparado en el 'si no salgo delante no puedo hacer mi trazada e irme', deberá empezar a probar no salir tan a muerte y pensar más en final de carrera. Quizá todo ello ligue con lo que confesaba hace un tiempo que no está tan fuerte en los cuerpo a cuerpo.

Creo que tanto Dani como Jorge tienen que ir pensando en variar sus enfoques, éste porque lo que hace no le sirve y el catalán porque no puede permitirse su ritmo normal de reacción 'más lento'.

Todo ello más aun según se acerca el último tercio de la temporada en el que habrá que empezar a coger más riesgos.

[Gali]

Cada uno juega sus cartas con lo que tiene y punto, Marquez esta haciendo un campeonato de 10.. Que Lorenzo con una honda podria ganarle? Y quien lo sabe? Que la yamaha es peor que la honda, yo creo que si pero quien lo sabe?

 Despues de lo visto lo que tendriamos que hacer todos es reconocer la valia de este piloto, ahora toca ver si Pedrosa puede poner ese poco que le falta para lograr el titulo. Yo a Lorenzo ya lo descarto por la lucha y a Pedrosa como en un par de carreras no sea capaz de quedar por delante de Marquez tambien... Veremos

Me gustaria que Lorenzo no ponga excusas en mayusculas, podria comentar que las hondas van mejor pero sin entrar en temas de contenido. Primero era la velocidad, luego el cambio rapido y ahora ya que frenan mas tarde. Que se resigne y punto y que cruce los dedos para que yamaha intente darles algo mas si pueden tecnica y econocmicamente en el 2014.

[r1racing]

yo lo que veo es que marquez se ha traido la agresividad de moto2 a la categoria grande... solo hay que ver que incluso en los entrenos el tio se mete a muerte para adentro, sea la curva que sea y este delante quien este.. cosa que ni dani ni lorenzo hacen.....luego llega la carrera y estan desentrenados para las luchas " continuas" cuerpo a cuerpo... 

dani ya se ha acostumbrado a que con quedar delante de lorenzo se ganaban carreras, y ayer le falto meter el factor marquez dentro de la ecuacion.. no vale lo  de antes, o van al 100% o lo pierden...

y ahora voy a ser un poco malo, que veo poca polemica en este post (    ).. donde esta el jorge que " ponia lo que no tiene la moto" ???? si ayer se queda pedrosa 3º despues de la lucha, ya se habria dicho  "es que le falla el cuerpo a cuerpo", " no tiene sangre", " no tiene web**" ... al final TODOS dan lo que pueden, y NADIE puede , por definicion, dar mas del 100% de la moto....

 

[Manu23]

Que bestia es Marc Marquez. No se me ocurre otro calificativo al año que este haciendo este chaval. En todas las carreras que ha acabado (excepto Mugello) ha subido al podio. Pueden decir lo que quieran, pero para mi es el mayor impacto en toda la historia de la clase reina del mundial, ya no solo por los números si no porque esta ganando a dos pedazos de pilotos de época.

Eso si en la carrera de ayer me dio la sensación de ver a un grandísimo Jorge Lorenzo que ahora mismo esta muy por encima de su moto. Vi en el corralillo a un Lorenzo impotente que ahora mismo con lo que tiene no le da para mas de ser 3o entrando pegado a las Honda y tras haber dado el 120% de lo que tiene. Me da mucha pena que Yamaha no este respondiendo a Jorge en estos momentos porque creo que es el único que hoy en dia puede parar a Marquez, pero la inferioridad de la moto es manifiesta sobretodo en consumo de gomas, ayer otra vez como en Indy o Laguna llego peor de gomas a meta que las Honda.

Lo de Pedrosa me parece una cagada de las gordas. Si tienes ritmo como no te vas tras Marquez y empiezas a especular en pasar a Lorenzo?. Eso un tio que quiera ser campeón del mundo de MGP no lo puede hacer. Lo podía hacer el año pasado cuando su moto en la segunda mitad del año era superior a la Yamaha, pero este año Marquez ha subido un punto en nivel de competitividad y ahora dormirse en los alureles es perder una carrera. Dani volvió a mostrar su lado apático como en Montmelo 2007, toda la carrera a rueda y al final lo que tenia se lo llevo puesto. El dia que Pedrosa se de cuenta que cuando es agresivo ha tenido mejores resultado que cuando ha especulado, entonces ese dia será Campeón del Mundo.

Vuelvo a Yamaha. No se si será problema de dinero por no tener un sponsor principal o que será, pero Yamaha de cara a 2014 debe de darle a Jorge mas armas para luchar con Honda. Y no estaría mal que Yamaha tuviera un segundo piloto competitivo capaz de luchar por las victorias, porque lo que esta claro es que Valentino esta sirviéndole a Yamaha para muy poco porque no es capaz de estar en el ritmo de los tres grandes toda la carrera. Jorge esta muy solo frente a Honda y viendo como esta el patio creo que la decisión de dejar escapar a Crutchlow ha sido un error manifiesto y ni Pol ni Bradley tienen pinta de estar arriba y a este nivel actual. Crutchlow lo mas seguro es que no te luchara por el mundial, porque es irregular, pero rápido es para mi mas rápido que Rossi hoy en dia.

[Osasuna]

Viendo lo de ayer, a Lorenzo creo que se le han escapado las escasas opciones de titulo que tenia este año. O se hace daño Marc o llueve en muchas carreras. No le veo otra opcion a Jorge para ganar este año.

De Dani la sensacion que queda es que ha dejado escapar una oportunidad. Siendo optimistas, ha demostrado tener la velocidad de Marquez al menos. De todas formas, Silverstone no ha sido muy propicio para Dani. En cambio el resto de circuito  salvo Australia siempre ha ido muy rápido.

De Marc, pues poco que decir. No hay mas que verlo. Esta en estado de gracia y en Silverstone yo creo que vuelve a ser el máximo favorito.

Del resto, como decis por ahi, Rossi no es tan rapido como los tres primeros pero al menos en el uno contra uno sigue siendo un hueso.

Y bueno, del tema Yamaha, ya puede espabilar de cara a 2014, que es año de fin de contrato de los pilotos buenos. No creo que Lorenzo si acabase contrato en 2013, con la tendencia que esta tomando esto, renovara con Yamaha. 

[Umbriel]

 Despues de lo visto lo que tendriamos que hacer todos es reconocer la valia de este piloto...

Alguien serio no reconoce la valía de jorge? 

Y luego en el parque cerrado no me han gustado nada las actitudes de Lorenzo y Pedrosa: Pedrosa bastante satisfecho pese a que Márquez le vuelve a ganar y a meter 5 puntos más, y Lorenzo parecía resignado, que me parece mucho peor. Preferiría que estuviera cabreado y tirando los juguetes, pero "resignado"? Como empiece a convencerse de que "no se puede hacer más", mal le va a ir lo que queda de temporada. A ver si en Silverstone consigue un buen resultado y una inyección de motivación.

Primero era la velocidad, luego el cambio rapido y ahora ya que frenan mas tarde.

Ese es el tema... yo creo que ahí hay algo más que mecánica...

La cara de jorge era de funeral... y dani consciente de que había dejado escapar la ocasión de luchar por 5 puntos más. El gesto al llegar a parque cerrado lo dice todo. Quizá contento porque esperaba más problemas físicos de los que tuvo...

Marc está en un estado de gracia, que como no lo paren pronto...


PD: Cuando dije que Rossi no está al nivel de los otros tres (ni rossi ni cal) no era para menospreciar a ninguno de los dos. Pero su problema ahora mismo no se llama yamaha.
Y hubo carreras donde Cal le dio guerra a dani, o marc, e incluso quedó delante de ellos, y no se dijo que las honda estaban a nivel de yamaha satélite   

[Osasuna]

La cara de Jorge era de acabar de perder el mundial. Estoy seguro que "contaba" con la victoria en Brno. Es que viendo lo que viene con Aragon, Motegi o Malasia, o el cambio seamless este es la panacea o en muchos circuitos no va a poder luchar por la victoria.

[Nectar]

Yo hay algo que no logro entender sobre Dani, que conste que este año me encantaría que ganase, lo llevo diciendo toda la temporada y es que se lo merece, o eso creía.

No entendí que hizo ayer, como pudo plantear este tipo de carrera, esperar tras Marc hasta que este pasase a Lorenzo y así a falta de pocas vueltas hacerse con el segundo puesto, ¿pero no sabe que su rival directo es Marc? ¿porque no intentar adelantarle al principio para ponerle las cosas más dificiles e intentar recortarle puntos? y luego dice en el corralito que se veía con más ritmo, ¿pues porque no lo usas para ponerte segundo y luego ir a por Jorge? de verdad que me despagó muchísimo, Marc es el piloto a batir en estos momentos ya que va primero y ayer Dani actuó como si lo único importante fuera quedar por delante de Jorge. Pues nada, ponle las cosas más fáciles a Marc porque ya prácticamente tiene el campeonato.

Llegué a pensar hasta si tenía ordenes de equipo... porque parece hasta hecho aposta.

[Nectar]

No os falta razón en lo que decís sobre la estrategia de Lorenzo, eso de ir primero y tirar tanto quema mucho y seguramente deba replantearlo, pero una vez hace una buena salida y se pone primero, ¿queréis decir que lo que debería hacer es bajar el ritmo y dejar que le adelanten? Ayer Jorge me recordó a Sete, tirar con todas sus fuerzas hasta ser adelantado a falta de pocas vueltas. 

[Umbriel]

La cara de Jorge era de acabar de perder el mundial. Estoy seguro que "contaba" con la victoria en Brno. Es que viendo lo que viene con Aragon, Motegi o Malasia, o el cambio seamless este es la panacea o en muchos circuitos no va a poder luchar por la victoria.

Sobre el papel jorge va muy bien en Silverstone, en Aragón en los test (vale que eran test) no se les vió nada mal, Australia sin Casey, para mi es territorio Lorenzo. Será que soy muy optimista, pero no me creo que este mundial esté visto para sentencia.


Nectar, Dani comentó que intentó pasar a Marc al principio pero no fue capaz porque frenaba muy fuerte... después si que quizá se durmió a la hora de pasar a Jorge y cuando lo consiguió Marc ya había puesto demasiada distancia.

[Manu23]

No os falta razón en lo que decís sobre la estrategia de Lorenzo, eso de ir primero y tirar tanto quema mucho y seguramente deba replantearlo, pero una vez hace una buena salida y se pone primero, ¿queréis decir que lo que debería hacer es bajar el ritmo y dejar que le adelanten? Ayer Jorge me recordó a Sete, tirar con todas sus fuerzas hasta ser adelantado a falta de pocas vueltas.

No tenia otra opción, la carrera de Jorge era tirar a tope y romper a las Honda e irse, su sexta además era bastante corta y cuando oias la cámara on board se oia como tocaba el limitador, quedarse detrás de las Honda ayer para Jorge habría sido la ruina porque solo podría haberlas pasado entre la 5 y la 8.

El seamless Yamaha lo necesita porque es verdad que en frenada la Honda frena mejor y segundo dijeron Lorenzo y Rossi con el seamless les permitia ser mas agresivo en frenada

[Paco99]

@Gali: Lorenzo pone excusas? Claro, el año pasado ya Crutchlow hablaba de los problemas que tenía para disputarles la frenada a los pilotos de Honda, este año Rossi llega a Yamaha y pronto identifica también ese problema. Ahora lo dice Lorenzo y es una excusa? Claro, y lo del seamless y la aceleración también se lo ha inventado él, ningún otro piloto Yamaha ha dicho nunca nada al respecto.

@r1racing: está claro que nadie puede poner lo que le falta a la moto, igual que no se puede dar más del 100%. Son maneras de hablar para decir que un piloto explota los límites de la moto. Así que teniendo eso en cuenta, el Lorenzo que "pone lo que le falta a la moto" lleva subido a la Yamaha ya unos cuantos años. Qué otro piloto de Yamaha se acerca a su rendimiento? Ninguno. Qué dicen los pilotos de Yamaha al estudiar la telemetría de Lorenzo? Yo no puedo hacer eso con la moto. Qué han dicho Crutchlow, Spies y hasta Rossi? Yo no puedo pilotar la Yamaha como Lorenzo. A lo mejor si Lorenzo se hubiera ido de Yamaha habría este año más consenso sobre el nivel de esa moto

[Osasuna]

No os falta razón en lo que decís sobre la estrategia de Lorenzo, eso de ir primero y tirar tanto quema mucho y seguramente deba replantearlo, pero una vez hace una buena salida y se pone primero, ¿queréis decir que lo que debería hacer es bajar el ritmo y dejar que le adelanten? Ayer Jorge me recordó a Sete, tirar con todas sus fuerzas hasta ser adelantado a falta de pocas vueltas.

No tenia otra opción, la carrera de Jorge era tirar a tope y romper a las Honda e irse, su sexta además era bastante corta y cuando oias la cámara on board se oia como tocaba el limitador, quedarse detrás de las Honda ayer para Jorge habría sido la ruina porque solo podría haberlas pasado entre la 5 y la 8.

El seamless Yamaha lo necesita porque es verdad que en frenada la Honda frena mejor y segundo dijeron Lorenzo y Rossi con el seamless les permitia ser mas agresivo en frenada

Ayer, periodistas del mundial no descartaban el Seamless de cara a Silverstone

[Baxx]

En Motogp, cuando tú eres o te sientes inferior, la única posibilidad de poder ganar es intentar sorprender a tus rivales con una salida fugaz o ir delante cerrando todos los huecos para intentar que no te pasen. Si vas detrás de pilotos más rápidos, estás muerto, porque cuando quieran subir el ritmo te descolgarán. En cambio, cuando eres el más rápido, te valen casi todas las estrategias.

En Moto3, en cambio, son importantes las estrategias, véase lo que hace Salom, quien en muchas carreras no parece ser el piloto más rápido, pero sí el más listo. Pero en la Motogp actual la estrategia tiene una importancia mucho menor, y son escasas las carreras que se ganan y se pierden por estrategia. Suele ganar el piloto más rápido. Una excepción, por ejemplo, es la famosa carrera en Laguna Seca de Rossi y Stoner y es un ejemplo de cómo ganó una estrategia a un piloto mucho más rápido. Cuando el año pasado ganó Pedrosa a Lorenzo en la última vuelta de Brno no fue por estrategia, aunque pueda parecer que sí, puesto que en las vueltas anteriores estaba claro que Lorenzo iba mucho más al límite y con el gancho, y en esas circunstancias Pedrosa tenía más posibilidades de ganar.

Reitero, en Motogp cuando eres el piloto más rápido te vale casi toda estrategia, cuando no lo eres te valen muy pocas y siempre dependes de los demás.

Lorenzo ayer no ganó porque era más lento que sus rivales. Ni estrategias ni gaitas.