GP de España - Jerez -

[liberio]

Yo ya he dado mi version de lo que vi, pero añado que 2 cosas:

Que Rossi iba supercolado ya que como ha dicho Tresti, saca el pie antes de impactar, por lo que de trazada controlada nada de nada. Ademas los que dicen que Sete dejo hueco, que es para vosotros no dejar hueco tomando como referencia que la moto de Rossi mide sobre 80 cm. de ancho, que hubiese pasado a 1 metro del piano. Ademas Sete ya estaba entrando en la curva cuando le impacta Rossi, que esperaba que le dejara entrar con lo colado que iba solo por su cara bonita.

Lo que no le hubiese costado tampoco nada a Rossi despues de salir de todo el lio y cuando encaraba la linea de meta es levantar la mano y reconocer un "mea culpa", no encima burlarse como lo hizo.

Todo esto es muy peligroso, ya que la proxima vez, porque habra proxima vez, sera peor.

Yo he tenido piques con la minimoto donde tambien puede haber mucho contacto y si he disputado una frenada y me he colado, porque sabes que por ahi no se entra, lo reconozco y punto, porque me ha pasado.

Saludossssss.

Adeu.
 

[Chus]

Viendo esta foto...emmmm,pienso una vez mas que sete habia visto a vale,y aun asi se metio en la curva.No disculpo a vale que iba colado de la leche pero la inteligencia de sete en ese momento no se si estuvo a la altura.Lo del numerito del brazo pues...

[Alexgp]

Hola a todos.

Sólo deseo que Sete sepa controlarse y no le pague a Rossi con la misma moneda.

En el juego psicológico y en el cuerpo a cuerpo en la pista, Rossi es muy difícil de ganar. Sete debe buscar otra alternativa.
 Pero no ponerse al mismo nivel que el italiano.

Ante todo fair play (si puede ser).

[Txupete]

Holaholahola...

Mi querido Epi, no pienso rectificar ni una coma de lo escrito, porque lo que digo no va contra aquellos que no hayan rodado nunca en circuito, sino contra aquellos que, habiendo rodado en circuito o no, afirmen que Rossi tiene hueco para pasar y que ha actuado correctamente. NO HAY HUECO Y ROSSI INTENTA TRAZAR POR DONDE NO SE PUEDE.

Tal y como toman la curva, Sete ya va muy cerrado para lo que es la trazada natural de la misma, y Rossi va un metro o metro y medio más adentro, lo que, a la hora de trazar esa curva, hace que, irremisiblemente, te vayas para fuera en la salida, o frenes de tal forma que casi te quedes parado. Quien afirme lo contrario, lo siento mucho si hiero orgullos personales, pero es porque no tiene ni idea de como se traza una curva para pasarla a velocidad de carrera. Mirad el video de la carrera, ved por donde trazaron la curva en las vueltas anteriores y mirad por donde la trazan en esta... e intentad ser un poco objetivos y lógicos. Sete ya entró cerrado, pero Rossi entró por donde es imposible trazar esa curva... a menos que uses a otro piloto como peralte. Y espero que no insulteis a mi inteligencia diciéndome que Rossi no sabe que por ahí no se puede entrar. Lo sabe muy bien.

A Rossi se le puso en los santos webos que pasaba él, y allí se metió, usó a Sete como peralte para no irse para fuera y después se aseguró de que éste no pudiese disputarle la aceleración hasta la meta echándole fuera. El que llevaba la trazada menos mala era Sete, y Rossi se metió a saco y sabiendo muy bien lo que hacía.

Por otro lado, lo que haga sete en el Podium no tiene nada que ver con lo ocurrido en pista. A ver si después de las idioteces que hay que aguantarle siempre al italiano va a resultar que ahora Sete no tiene razón porque haga teatro en el podium. Sete ha estado demasiado caballeroso, rozando la imbecilidad, por no haber interpuesto una reclamación. Luego, el día que Sete explote y le haga algo al italiano, yo no me sorprenderé. Me parecerá mal, pero no me sorprenderé.

Salu2
Txupe

[Lestat]

Una apreciación más para que se vea lo absurda de la "trazada" que se planteaba Valentino y lo crerrada que tenía la puerta Sete.
 
 En la foto que ha colgado Kavik trazad una línea imaginaria de la que debería ser la trazada del italiano. Siguiendo esa línea llegaría al ápice de la curva en cuestión de escasos metros y ahí no hay piano. Normalmente el piano empieza unos metros antes de que la trazada lógica de una curva lleve al piloto al ápice y ahí aun falta muuuuuuucho para llegar al piano. En la trazada que sigue Sete ya llegaría mucho antes al ápice de lo normal. Por lo que su trazada es absolutamente cerrada.  Además las marcas de goma que se ven en la pista en ese punto se hacen cuando ya estás con la moto en un grado muy alto de inclinación tomando la curva y forzando el neumático trasero. Pero se ha empezado a frenar bastante más por fuera de donde se ve en esas marcas. Ahí Sete está empezando a meter la moto, aún no está ni mucho menos en su máxima inclinación, lo que significa que ha retrasado muchísimo su frenada y que va muy por dentro.

 Conclusión: la puerta está cerrada a cal y canto.

 
 Sobre si Sete había visto a Valentino. Pues supongo que sí, pero que iba a hacer?  No podía hacer nada más. Normalmente cuando te encuentras en la situación en la que se encuentra Sete, con un piloto disputándote una frenada muy ajustada, tu no debes variar tu trazada. Es más si lo miras es muy posible que seas tu el que acabe cayendo, porque te asustas, te pones nervioso, te pones rígido y a la defensiva y acabas cayendo cuando te impactan. Lo normal es que no te den y si te dan no suele ser algo tan bruto como lo que hizo Valentino, suele ser un "toque" en el que tu puedes salvar la caída al estar "suelto" y reaccionar, si lo miras te entra el terror y te vas al suelo, o haces alguna maniobra evasiva desesperada en la que te irás también al suelo. Recordad que ese es un momento delicado en el que estás frenando con la moto inclinada, por lo que cualquier movimiento brusco suele ser caída.  
Cuando te disputan una frenada tu tienes que hacer lo que has planeado y preparado. No sé si os acordareis de las frenadas que hacía Schwantz cuando le disputaban una apurada. Él hacía su frenada y después se tiraba hacia el interior, más te valía que no estuvieses ahí, por que él lo hacía con tal confianza, decisión, seguridad y sin mirar que si tu estabas "ahí" su moto era como una roca que te impactaba en la rueda delantera llevándote al suelo y normalmente él no caía. Sí él hubiese mirado ya habría cerrado con menos decisión y probablemente sería él quien cayera.
 No recuerdo que nadie se quejase en exceso de eso (supongo que ahora podría salir Ocotillo y decir que Rainey siempre se lo tiraba en cara, no lo sé), era algo que todos sabían y tenían en cuenta al disputarle una frenada. Tu haces tu trabajo bien, si el otro entra colado es su culpa. Lo veo claro y sencillo.

[Epifumi]

Que Rossi entra colado es evidente y que se tocan tambien, pero lo que no se puede juzgar es la intencionalidad de hacer daño.

Hago mias las palabra de Lestat pero añado que cosas parecidas han pasado con otros pilotos y que lejos de ser criticadas han sido aplaudidas. Meti la pata en cuanto al GP pero todos sabeis de que "toque" entre Crivi y Doohan hablo y siguo sin ver ningun comentario al respecto. Apuesto a que mas de uno aplaudio a Alex y grito ¡que se jo*a el canguro!.

Rossi debio disculparse y el no hacerlo le resta mas puntos de mi casillero de los pocos que le quedan despues de Qatar.


Txupe, entiendo que no rectifiques ni una coma porque rectificar es de sabios... queda clara tu forma de ser y de actuar. Sigue tratandonos asi que tu mismo te defines. Lo que me llama la atencion es que critiques a otro por hacer lo mismo. Segun tus planteamiento de no rectificar, Rossi ha hecho, o correcto: a tomado una decisión y la asume, para que va a pedir disculpas si está seguro de hacer lo correcto.

Ademas, si no estas seguro de lo que has escrito, vuelve a leerlo pero decir "Sinceramente, y desde mi escasa experiencia en circuito, los que veis un hueco en la trazada de Sete NO TENEIS NI PUÑETERA IDEA de lo que es rodar en circuito." me parece faltar al respeto a mucha gente. Y no,solo lo digo yo.

[sindios_69]

Respecto a lo del supuesto "autocontrol" de sete......

casi que va a ser que no. por autocontrol no entiendo montarle el numerito a rossi, que se lo podía haber montado, igual que no entiendo como autocontrol el no liarse a puñetazos con el italiano, que también podía haberlo hecho.

pero esa cara (que parecía una máscara de dolor y odio) que lucía nuestro amigo sete lo decía todo (te quiero matar, chafar, pisar, etc.,) y no escondía NADA.

Lo siento mucho, pero autocontrol a mi manera de entender las carreras es no dejar entrever absolutamente nada... ni sentimientos... ni actitudes....

... ni esa peaso jeta que lucía sete.... vamos, que no.

.... y respecto al fair play..... ¿hasta cuándo? porque esta misma jugada se la hizo a biaggi en welkom..... a mi no me importaría demasiado (por el aspecto psicológico) que sin dejarse llevar por la emoción del momento, sí le devolviera la jugada... eso sí, con una sonrisita final, de esas que implican jód-te, te la metí......

vvss  :saltos  :saltos

yo algún día quiero ser como txupe, y poder bacilaros a todos con mis pasadas en circuito..... ¿o va a ser que no??    :P  :P    

[Raka_gas]

Hola a tod@s. Veo que el tema ya está bastante calentito....

Quiero creer que Valentino hizo la maniobra tan sólo por no tirar la toalla y agotar todas las posibilidades de adelantamiento antes de la meta, pero sin hacer daño a Sete a propósito por motivos personales desde lo de Qatar. Un calentón típico después de la lucha cuerpo a cuerpo entre dos pilotos, creyendo ver un hueco difícil por el que pasar y punto. Y por tratarse de Vale, claro, porque todos sabemos que no le gusta nada perder.

Supongo que pensar ésto es poco más o menos que creerme la Abeja Maya en un país Multicolor... pero de momento me quedo con esta opinión. Ya veré qué tal evoluciona el campeonato.

Lo que sí me queda claro es lo que habría pasado si la maniobra no se hubiese realizado de esta manera: Por supuesto, Sete habria ganado. Y a Vale, pese a su segundo puesto, se le habría valorado mucho su hazaña, puesto que ya era bastante admirable el hecho de haber mantenido el ritmo de Sete con la Yamaha dando problemas y levantando el pie en varias ocasiones de la estribera. Incluso pudo adelantar a la Honda y sacar un pequeño tramo de ventaja durante unos segundos. A mí, como aficionada a las carreras y especial seguidora de Vale, me habría valido. Una carrera "limpia", por lo menos sin polémica, y un campeonato abierto y emocionante. 5 puntos al principio de la temporada no son nada. Por eso no me ha gustado que Vale lo haya intentado de esa manera, ya sea con buena o mala intención.

Lo único que espero es que este gesto sea un hecho aislado en el campeonato, una carrera polémica para el recuerdo. No me gustaría que las carreras se convirtieran en un ajuste de cuentas entre pilotos, una batalla campal en lugar de un deporte.

Saludos a tod@s.

[Ruben]

Hola a todos.
Creo que para entender un poquito lo que pasó, hay que poner un poco de hielo en la situación, porque más allá de la preferencia por Sete, o de la aversión que se le pueda tener a algunas actitudes de Rossi, creo que hay que observar el comportamiento deportivo por un lado, y el personal por otro.
Para algunos la maniobra de Valentino puede ser salvage, imprudente, o cualquier otro adjetivo descalificativo que se les ocurra, para otros será una muestra de determinacion, de querer ganar, de meter la moto donde otros ni siquiera pensarían, de demostrar que se es el mejor en cualquier situación.
El campeonato recién comienza, y a pesar de todo lo está en juego, creo que hubiera sido de sabios por parte de Sete no cerrar de ésa forma la parte interna, porque incluso el mismo podría haberse caído y perdido más que lo que había para ganar. Con un piloto normal logico que lo hubiera tenido que hacer, pero ahí atrás venía Rossi, que no es un piloto "normal".
Con relacion al comportamiento personal, Rossi hace su jueguito psicológico, y más ahora. Sete lastimado en su hombro y en su interior, Rossi ganando la primera carrera. Si Gibernaud tiene la fortaleza que creo que tiene, entenderá que lo de Jerez fue solo un paso perdido, y todavía hay mucha tela para cortar, después de haber corrido una carrera espectacular con un fin dramático en el que nadie tiene derecho a reprocharle.  
Este es solo mi pensamiento.
Tal vez otros pilotos del foro puedan dejar de lado la preferencia por Sete o Rossi y nos expliquen desde su punto de vista qué fue lo que pasó para agregar algo más a lo que ya se ha comentado.
Gracias Lestat por poner el video del resumen.
 
Saludos!
 

[Guishermo 2t]

NO HAY HUECO Y ROSSI INTENTA TRAZAR POR DONDE NO SE PUEDE.

Que yo sepa puedes ir por donde te dé la gana en un circuito siempre que sea por lo negro, Gibernau por muy cerrado que iba todavía dejaba bastante hueco por donde se puede entrar perfectamente, otra cosa es que después de meterte por ese hueco hagas la curva bien... El adelantamiento de Rossi es totalmente legal, muy duro (ya que no sigue la trazada que suelen hacer los pilotos) pero legal (adelanta a Gibernau sin tocarlo), es Gibernau el que se le echa encima intentando seguir con su trazada COMO SI ÉL NO ESTUVIERA, y de ahí se va a la hierba...

[Merkel]

Epi, Txupete, recordad que soy administrador autorizado, asi que como sigais por ese camino, os baneo a los 2 :D .
No en serio, tranquilos tios, no merece la pena discutir, por que este fin de semana que viene va a haber mas polemica y será todavía mas fuerte :D .

Vamos a ver chavales, lo que esta claro es que lo que nos faltaba para salir ardiendo era una accion como esta.
Es logico, que ante un final de carrera asi de controvertido, los no simpatizantes de Rossi, monten en colera (yo me incluyo en los no simpatizantes) ya que con solo un gesto que Valentino hubiera tenido hacia Sete, disculpandose por haberse colado, no hubieramos escrito ni una vigesima parte de los post que estamos escribiendo en relacion a este tema.
Y ademas, ni nos hubieramos enfrentado entre nosotros, pues nadie se hubiera ido con la sensacion de que Sete debia haber presentado un reclamacion, o haberle sacado la mano a pasear por la cara de Valentino, o cualquier otra burrada que se os ocurra.
En definitiva, como se desmadre esto, tiro el foro abajo eeehhh Una vez fui capaz de levantarlo, asi queeeee.....NO ME TENTEIS!!!!( : es coña Epi, solo es pá quitarle plomo al asunto ¿ok?)

Venga chavales un saludo, y en Estoril nos vemos las caras.

[Iulius]

Podemos insultarnos en el chat y mantener la compostura en el foro  :D , así no reventamos y por otro lado mantenemos nuestro ya proverbial buen rollo.

Bueno, que haya paz.

Saludos.

[Txupete]

Definitivo, Guishermo, ni idea de como se toma una curva en circuito...

La idea cuando se traza una curva es salir entero de la misma y poder seguir adelante, a la mayor velocidad posible. Con esa trazada, como ya te ha explicado Kavik (y veo que no lo has leido o si lo has leido no te ha servido para nada), es IMPOSIBLE tomar bien esa curva, porque te acabas yendo para fuera.

Para los que parece ser que se siguen molestando por mis comentarios, decir que yo prácticamente no adelanto a nadie en un circuito (y encima me caigo), pero mi MUY CORTA experiencia por lo menos me ha enseñado por donde hay que entrar a una curva de 180º y por donde no. Muy probablemente daré la curva a la mitad de la velocidad que la daría un buen piloto (en el caso de Dios-Rossi, a un tercio de su velocidad <_< ), pero seguro que si tengo que trazar esa curva, no la trazo como lo ha hecho Rossi en mi puñetera vida, y menos si llevo a un tío a mi lado al que pueda darle un golpe. Entre otras cosas porque yo respeto la integridad física de los demás.

Epi, lamento que te molesten tanto mis palabras, pero ya he dejado muy claro en mi post anterior que no estoy despreciando a quien no haya rodado en circuito, sino a quien diga barbaridades como esta de que Rossi llevaba una trazada "tolerable" y que había hueco, porque, como ya os ha explicado Kavik, que en esto tiene unos cuantos miles de kilómetros más que yo, lo de Rossi está mal hecho, y la prueba de que no me equivoco en mis calificativos es que aún los hay que, explicándoles la situación con pelos y señales y dándoles explicaciones técnicas, siguen defendiendo lo indefendible. Allá tú si te sientes ofendido, porque la crítica no va dirigida a tí, pero los hechoe han sido como han sido, y quien siga diciendo que ahí había hueco, ayer y hoy, no tiene ni idea de que va esto.

Muchas horas de playstation es lo que veo yo por aquí...

Salu2
Txupe

[sindios_69]

Muchas horas de playstation es lo que veo yo por aquí...

Salu2
Txupe

Cooooñe Txupe, ¿cómo lo has notado??

miles y miles de km a los mandos de mi consola......
(aunque en este tema, el que daría caña, sería el gran Kingof....)

vvss  :P  

sin acritud de ningún tipo, son sólo negocios Johnny.....
..... por supuesto Padrino........  

[Txupete]

Eres un Crack Sindios.

Salu2
Txupe