GP Argentina;Termas de Río Hondo - MotoGP

[deabru]

No creo que haya momentos de verdadera grima, el augurio de Santiossa no acabo de creer que pueda llegar a producirse pero si los momentos de lucha se centran en ellos todas las fórmulas de cortesía saltarán por los aires rápidamente. O en todo caso parecerán más falsas que un western espagueti.

Si lo que dice Santiossa se cumple, ¿debería hacer algo DdC ? ¿hará algo?

Y una pregunta: ¿sería positivo para el deporte que esta polémica se acabase?

El momento de parrilla se vive de diferentes formas tales como esas 3 tan diferentes de personalidades dispares. Habría que hacer un seguimiento para ver si p.ej. lo de Iannone es puntual y 'nos dice algo' o es costumbre simple y llana.

Trataré de fijarme en Iannone en el futuro, porque me resulta interesante como se enfrentan estos deportistas al momento con más nervios de todo el finde. Márquez y Rossi han estado haciendo esto en las 3 carreras que llevamos :)

[GreenFrog]

Gracias por lo de la presentación. Lo puse aquí porque mi intención era, y es, abrir uno como Dios manda en "bienvenidas" por eso puse lo de "rápida presentación". La urgencia del tema mandaba.

Sobre lo que comentaba de maniobras al límite de Márquez comparándolo con Rainey y Spencer me parece que estos dos fuera de serie, por no poner más ejemplos (Gardner, Schwantz, Garriga, etc) muy probablemente también hubieran metido la moto a Valentino de haber estado ellos subidos en la Honda.
Los pilotos con ambición suelen adelantar a la mínima oportunidad. Aquí adjunto un vídeo de Senna que, aunque sea de coches, si se me permite la licencia, ilustra muy bien lo que he intentado explicar. Fíjate lo que contesta sobre adelantar cuando ve un hueco. Valentino y Marc están, sin duda, a ese nivel. Sé que es un rollo copiar y pegarlo (no he sabido insertarlo) pero merece la pena si no conoces la entrevista, es todo un clásico:

A modo de resumen decir que adivino cierta malicia en Rossi en esa maniobra.

Pienso también que aunque por fuera vayan el italiano y el español de buen rollo, a mi entender fomentado por Rossi, me parece que ellos sabían que esto iba a ocurrir más pronto que tarde puesto que son dos gallos que, llegados a este punto no van a cortar fácilmente. Es más, diría que Marc no ha gestionado bien es el hecho de haberle seguido el juego a Rossi: jiji jaja, ahora te digo que "eres un cabrón" de broma, jiji jaja, después te meto la mano en el culo de broma, jiji jaja, ahora te invito a mi rancho, etc. Dani o Casey esto lo llevaron mejor, apartándose de él sin hacer caso a sus bromitas de quinceañero consentido que, dicho sea de paso, cuando tenía 18 ó 20 pasa, pero a los 36 me parece ya un poco fuera de lugar y forzado.

Spencer vs Roberts Sr y después la pléyade de yanquis/aussies a los que puedes añadir otros como Lawson, Mamola, Magee, Beatie, Kocinski... otros que ni me acuerdo y si acaso mete a Pons y hasta al 'cabraloca' de Abe y cómo no a Doohan.

Hablamos de esa época, de la más salvaje por motos y pilotaje y por lo que parece y como tantos de haberla disfrutado ambos en su momento y poniéndola de ejemplo para comparación con el momento. Y sigo en un no rotundo, me reafirmo que esos 'momentos Márquez' de completo vacío cerebral con maniobras completamente predestinadas al crash y observadas como tal con casi total unanimidad por parte de aficionados y entendidos de mayor nivel... continúo diciendo que ninguno de aquellos lo recuerdo con esa malsana costumbre.

Excepciones a la regla, acepto pulpos, quizá un Spencer-Roberts que 'retiró' al segundo diciendo que el 1o quería matarse en aquella maniobra que se jugaban el Mundial; otras como Crivi-Doohan o Rainey-Schwantz en 'su frenada' pero ni por asomo recordar a ninguno de ellos por esa característica.

[CHRSTNNNNN]

Que alguien me explique la diferencia en la maniobra de este día de Márquez con la de Doohan a Crivi en Eastern Creek.

Ahora resultará que toques solo los hay desde que está Márquez en el mundial y que no tiene nada en la cabeza (solo cuatro títulos mundiales y a nada de ser el tío con más poles).

[GreenFrog]

No creo que haya momentos de verdadera grima, el augurio de Santiossa no acabo de creer que pueda llegar a producirse pero si los momentos de lucha se centran en ellos todas las fórmulas de cortesía saltarán por los aires rápidamente. O en todo caso parecerán más falsas que un western espagueti.

Si lo que dice Santiossa se cumple, ¿debería hacer algo DdC ? ¿hará algo?

Y una pregunta: ¿sería positivo para el deporte que esta polémica se acabase?

El momento de parrilla se vive de diferentes formas tales como esas 3 tan diferentes de personalidades dispares. Habría que hacer un seguimiento para ver si p.ej. lo de Iannone es puntual y 'nos dice algo' o es costumbre simple y llana.

Trataré de fijarme en Iannone en el futuro, porque me resulta interesante como se enfrentan estos deportistas al momento con más nervios de todo el finde. Márquez y Rossi han estado haciendo esto en las 3 carreras que llevamos :)

Buf, en lo primero mi subjetividad suele ser demasiado drástica para muchos. La injerencia de DdC y todo el tinglado de puntos y sanciones yo solo lo aplicaría en casos extremos, todo lo intermedio dejaría que lo solucionaran los pilotos tanto en pista como fuera de ella. Y si llegaran a las manos ese sería un ejemplo de máximos en los que aplicaría sanciones.

La "polémica" normalmente se agranda desde fuera por intereses propios, léase los medios y a renglón seguido la masa aficionada 'necesitada de linchamiento'. Donde muchos la ven yo diría normalidad-rivalidad-relatividad.

Si la lucha se centra en ellos y se encuentran en pista que hagan lo que tienen que hacer pero sin entrar en temeridades inconscientes, guarrerías o juego sucio evidente. La línea que separa agresividad honesta y 'lo demás' es muy fina, relativa y subjetiva, de ahí también las polémicas habituales. Como tantos yo tengo criterio propio para situar esa línea.

Del tema parrilla realmente tiene su miga, da para algún rato suelto. Como comentario propio de los ejemplos que has puesto salvando millones de galaxias de distancia en lo demás yo era 'un Márquez' y como tantos otros pilotos, concentración serena. Un compi en una ocasión pudo y se fijó en mi expresión en el mismo instante de la salida y dijo claramente y sin otro matiz 'cara de mucha mala leche'. Imagino que es la normalidad más extendida pero los matices de parrilla puede ser variados como los que comentas, según personalidad y hasta manojos de nervios indisimulados como lo de Iannone.

[GreenFrog]

Que alguien me explique la diferencia en la maniobra de este día de Márquez con la de Doohan a Crivi en Eastern Creek.

Ahora resultará que toques solo los hay desde que está Márquez en el mundial y que no tiene nada en la cabeza (solo cuatro títulos mundiales y a nada de ser el tío con más poles).

Spencer vs Roberts Sr y después la pléyade de yanquis/aussies a los que puedes añadir otros como Lawson, Mamola, Magee, Beatie, Kocinski... otros que ni me acuerdo y si acaso mete a Pons y hasta al 'cabraloca' de Abe y cómo no a Doohan.

Hablamos de esa época, de la más salvaje por motos y pilotaje y por lo que parece y como tantos de haberla disfrutado ambos en su momento y poniéndola de ejemplo para comparación con el momento. Y sigo en un no rotundo, me reafirmo que esos 'momentos Márquez' de completo vacío cerebral con maniobras completamente predestinadas al crash y observadas como tal con casi total unanimidad por parte de aficionados y entendidos de mayor nivel... continúo diciendo que ninguno de aquellos lo recuerdo con esa malsana costumbre.

Excepciones a la regla, acepto pulpos, quizá un Spencer-Roberts que 'retiró' al segundo diciendo que el 1o quería matarse en aquella maniobra que se jugaban el Mundial; otras como Crivi-Doohan o Rainey-Schwantz en 'su frenada' pero ni por asomo recordar a ninguno de ellos por esa característica.

Por si es necesario remarcar más concretamente mi criterio.

No creo necesaria más aclaración.

[Osasuna]

Que esto tiene que acabar mal esta claro. O acaso no va a haber mas situaciones tipo termas? O acaso si a marquez le vuelven a tocar las narices va a salir riéndose con Rossi? No conozco a dos pilotos que, dándose de leches por ganar un mundial, se hayan llevado bien. Y ahora hay carreras interesantes. Posiblemente las mejores del año. Jerez, le mans, mugello, Catalunya y assen 

Es que yo si fuera Dovizioso estaría feliz de la vida. A lo tonto yo creo que se va a plantar después del verano a tiro de piedra del liderato. Y bueno, Iannone su sello tiene que dejarlo. Este sí que se apunta a la fiesta de Rossi y marc sin ningún problema jaj

[GreenFrog]

La diferencia, para mí, es que en Montmeló alarga la trazada porque adelanta la entrada para pasar a Lorenzo y no le queda más huevos que alargarla, por cuestión de física.
En esta ocasión alarga la entrada porque le parece bien y le conviene. Ojo, que en ningún caso me parece punible.

Y por más que lo veo, no creo que el toque de Marc llegue a descolocarlo ni medio metro.

En cualquier caso, la velocidad de Vale en medio de la curva era bastante mayor que la de Marc, mientras le iba pillando pusieron en la tele la velocidad instantánea de los dos, y la mínima de Márquez en una curva, era en ocasiones 15 Km/h menos que la de Rossi. Yo creo que en la curva que Marc no llega a hacer, no hubiese podido emparejarse con Rossi ni e coña, y menos por fuera.

Ya está todo muy trillado y repetitivo pero echando otro ojo al corte de deabru te comento un detalle.

La velocidad es rápida pero se puede observar que en el ápice hay las típicas trazas de goma en el suelo, se ven justo después del toque. El desplazamiento podríamos decir mínimo pero suficiente para llevarlo a la parte más exterior del ancho de 'metro y pico' de las trazas o lo que traducido sería al máximo exterior de la trazada ideal de salida.

Y si nos fijamos en Marc su salida la hace justo por el centro del ancho de trazas, lo que podríamos considerar como ideal.

La conclusión creo que es obvia.

no es el mejor plano, pero bueno....

[Tormo4ever]

Esto es lo mejor de el caso, que se ha acabado el buen rollito ese que se traían. Rossi era my coleguita de Melandri hasta que este le ganó un par de veces.

[Osasuna]

Esto es lo mejor de el caso, que se ha acabado el buen rollito ese que se traían. Rossi era my coleguita de Melandri hasta que este le ganó un par de veces.

Por no hablar de sete

[KScha34]

Resumen de la carrera según Yoda:

Edito: No se coocar el vídeo, paso el enlace https://www.youtube.com/watch?v=6dicaYJpL70


Yoda.wmv

[carakol]

No sé si habéis comentado ya lo que hizo Márquez en Q2. A modo de curiosidad:

Márquez consigue esa increíble pole, pasa por meta, no le dan bandera por 3 segundos, y, en esa misma vuelta que aún le contaba se pone hacer simulacros de salida.

Ojo, no puso en peligro a nadie, porque él era el último o el penúltimo que pasó sin darle bandera.

Aquí la prueba: http://resources.motogp.com/files/results/2015/ARG/MotoGP/Q2/Analysis.pdf?v1_8ec7e481

Parece por los tiempos que Marquez y Aleix lo hicieron. Si es así me parece muy grave.

Y que diferencia de gravedad hay entre hacerlo pasando 3 segundos antes de bandera y hacerlo 1 segundo despues de bandera?

no es falta de respeto, es peligroso... si viene un tio que ha pasado en tiempo, puede intentar hacer su vuelta rapida, ya que estas clasificando todavia.... si te han dado la bandera, tu clasificacion se ha terminado, y estas obligado a ralentizar y te permiten realizar un ensayo de salida en una zona pactada previamente.... imaginate que te encuentras a marc parado en mitad de la pista mientras tu vas a muerte???

Aquí, y sin haber visto las imágenes, voy a defender a Marc.

Marquez puede saber perfectamente que nadie detrás suyo ha pasado por bandera, no tiene mas que cortar a final de recta, (algo que hacen todos los pilotos en algún momento de los entrenos) y echar un vistazo hacia atras.

[sam-46]

Bueno, no se si Marquez lo dice para guardar apariencias y hacerle entender al publico, que eso no le afecto personalmente, y que lo unico malo fue haber perdido esos valiosos puntos, pero hoy a estado en una presentacion y a dicho esto:

“Es un lance de carrera. Son cosas que pueden pasar y ni yo ni Valentino teníamos la intención de tocar al otro. El único error que me reprochó hacia mí mismo es no haber intentado tener un poco más de paciencia” comentó Marquez.

 “Rossi ha sido mi ídolo y he aprendido muchas cosas de él y las sigo aprendiendo. Carreras como estas también te hacen mejorar. Saber ver lo que has hecho mal, saber aprender de tus errores y saber aprender de los demás es algo bueno. Ya sólo estoy centrado en Jerez, tengo muchas ganas”. De hecho Márquez reconoció que le faltó “tener un poco más de paciencia” y que el planteamiento de carrera de Valentino fue mejor que el suyo: “Decidí un planteamiento muy arriesgado porque sabía que con el neumático duro no podría ganar. Casi me sale, me faltó una vuelta y media. Rossi decidió otra estrategia y le salió bien. Aprendí eso y otras cosas que me las quedo para mí”.

 espera que su relación con Rossi “no cambie” ya que son dos pilotos que “sabemos perfectamente diferenciar entre dentro y fuera de la pista”. Pero además de su ídolo se ha convertido en su mayor rival, pues es el italiano es quien a día de hoy domina el campeonato: “A Valentino siempre lo ves con ojos especiales, es uno de los más grandes si no el que más. Es el piloto a batir, el líder y está marcando muy buen ritmo”. Con 30 puntos de diferencia, Márquez no piensa cambiar un ápice su estilo de pilotaje y su estrategia de carrera: “Prefieres estar delante pero este inicio de campeonato se ha dado así. No hay que cambiar nada. Cometí un error en Qatar pero tenemos un buen nivel, no estamos haciendo nada mal. Sólo hemos tenido mala suerte”.

Y tiene toda la intención de cambiarla en la próxima carrera en Jerez. Márquez comentó que “sólo llevamos tres carreras” y que “aún queda mucho”, recordando el Mundial de hace dos temporadas: “En 2013 estaba mucho más lejos de Lorenzo y Pedrosa y al final acabé ganando”

[Alexgp]

. Con 30 puntos de diferencia, Márquez no piensa cambiar un ápice su estilo de pilotaje y su estrategia de carrera: “Prefieres estar delante pero este inicio de campeonato se ha dado así. No hay que cambiar nada. Cometí un error en Qatar pero tenemos un buen nivel, no estamos haciendo nada mal. Sólo hemos tenido mala suerte”.

Y tiene toda la intención de cambiarla en la próxima carrera en Jerez. Márquez comentó que “sólo llevamos tres carreras” y que “aún queda mucho”, recordando el Mundial de hace dos temporadas: “En 2013 estaba mucho más lejos de Lorenzo y Pedrosa y al final acabé ganando”

Claro que hizo algo mal. No supo controlarse. Se enfrentó, luchó y perdió.
Consecuencia:  de -10 a -30. Y dar rienda suelta a la especialidad  de su contrincante...La guerra psicológica.

Veremos en Jerez si la diferencia incrementa o disminuye.

[KScha34]

¿Sabéis lo que sería épico en Jerez?

Ultima curva, uno de los dos intenta hacer un adelantamiento a lo Rossi vs Sete o a lo Marquez vs Lorenzo, el otro piloto levanta la moto y deja que su rival se vaya largo y gana la carrera y ambos mandan un mensaje a su haters de lo que pasó otros años en Jerez no fue tan grave y que los damnificados tuvieron parte de culpa.

[r1racing]

¿Sabéis lo que sería épico en Jerez?

Ultima curva, uno de los dos intenta hacer un adelantamiento a lo Rossi vs Sete o a lo Marquez vs Lorenzo, el otro piloto levanta la moto y deja que su rival se vaya largo y gana la carrera y ambos mandan un mensaje a su haters de lo que pasó otros años en Jerez no fue tan grave y que los damnificados tuvieron parte de culpa.

o sea que sete tuvo ALGO de culpa en lo de rossi??? avnmj....