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Encuesta

En que posición quedará Rossi tras la última carrera del año ?

Primero
23 (20.4%)
Segundo
8 (7.1%)
Tercero
12 (10.6%)
Cuarto
40 (35.4%)
Quinto
16 (14.2%)
Otra (especificar)
2 (1.8%)
No acabará la carrera
12 (10.6%)

Total de votos: 112

Votación cerrada: 05 de Noviembre de 2015, 19:31:39 pm

Autor Tema: Posición de Rossi en el GP de Valencia  (Leído 18690 veces)

0 Usuarios y 7 Visitantes están viendo este tema.

Desconectado Marcelo

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Re:Posición de Rossi en el GP de Valencia
« Respuesta #60 en: 30 de Octubre de 2015, 11:44:01 am »
Rossi o ha presentado ya o va a presentar hoy recurso ante el TAS...
Ojo que aquí ya no interviene ni la FIM, ni Dorna, ni dirección de carrera, ni nadie...
Es recurso de urgencia, se habla que el martes habría resolución del TAS...

A menos de que presente el recurso con un buen maletín no le quitan la sanción. Las imágenes hablan por si solas.

El tema está en que el TAS es totalmente ajeno al mundial. Y si es capaz de demostrar que no hubo patada, argumento al que cada día se ha sumado más gente (Noyes, Schwantz, Rainey, Bautista, Barbera, Fonsi, Spies, Ellison, Hoffman, Alex Lowes, Agostini (en Italia dijo que no era una patada), Mike Webb, Javier Alonso, Fonsi Nieto...) estoy dejando fuera prensa, tanto de un país como de otro..., vaya que aferrados a la patada solo quedan Marquez, Lorenzo, Stoner y Biaggi...
Si después de demostrar si lo consigue que no hubo patada, es capaz de apoyarse en el reglamento para ver cuantos puntos realmente son los aplicables a la maniobra, veremos a ver qué pasa...

Con una bandera negra, o un Ride Trhough esto no habría pasado...

Desconectado JJLLamas

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Re:Posición de Rossi en el GP de Valencia
« Respuesta #61 en: 30 de Octubre de 2015, 11:50:10 am »
Da igual que haya o no patada. Mira, se para, se abre y lo tira. No creo que sea discutible.
Aunque últimamente cualquier cosa puede pasar, con Rossi hay otro rasero, pero fuera del feudo de Dorna no creo que se le tenga tan entre algodones.

Desconectado Epifumi

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Re:Posición de Rossi en el GP de Valencia
« Respuesta #62 en: 30 de Octubre de 2015, 12:25:28 pm »
El campeonato esta perdido, salvo caida o algun neumatico defectuoso paa jorge, ya que el no suele equivocarse pilotanto, ademas de que si lo hace, seria alguna salida minima.

Lamentablemente, Rossi no deberia asistir a la carrera, ya marquez logro su objetivo, como la mayoria a dicho, en carrera normal lorenzo sera 2do facil, marquez no le peleara la posicion.

Lo unico que podria salvar a Rossi, es que lorenzo llegue 2do, y Rossi marche 4to, marquez 3ro, y caida de marquez a 2 vueltas del final, Titulo para Rossi.

Lo leiste aqui primero.

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Desconectado malc__com

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Re:Posición de Rossi en el GP de Valencia
« Respuesta #63 en: 30 de Octubre de 2015, 13:09:38 pm »
Da igual que haya o no patada. Mira, se para, se abre y lo tira. No creo que sea discutible.
Aunque últimamente cualquier cosa puede pasar, con Rossi hay otro rasero, pero fuera del feudo de Dorna no creo que se le tenga tan entre algodones.

Es que es eso, es una acción temeraria, en la que el propio Rossi admite que quería sacarle para fuera, con o sin patada, es una acción antideportiva y temeraria. Si el TAS realmente es independiente y tiene poder para ello, lo lógico sería que le pusiese una sanción mas fuerte, aunque supongo que con lo mediatizado que está el tema, no se mojarán, y lo dejarán todo como está.

Chipi-94

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Re:Posición de Rossi en el GP de Valencia
« Respuesta #64 en: 30 de Octubre de 2015, 13:35:32 pm »
Yo creo que termina 5º y Jorge obtiene el merecido título (6 victorias y 4 segundos - ya cuento el de Cheste - frente a las 4 victorias y 3 segundos de Valentino)  :cheers

1º Dani, 2º Jorge, 3º Marc (obedeciendo a dirección de carrera no disputa posición a piloto con opciones  :hysterical), 4º una Suzuki, creo que Maverick, y 5º Vale si puede con Aleix... :moto


Desconectado Marcelo

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Re:Posición de Rossi en el GP de Valencia
« Respuesta #65 en: 30 de Octubre de 2015, 13:39:50 pm »
Lo que está buscando Rossi con el recurso al TAS no es que le quiten la sanción, es que le den la cautelar... No confundamos...
El TAS tarda unos 6 meses mínimo en resolver... Pero ante un recurso de urgencia puede dar la cautelar, y que Rossi pueda salir en Cheste en la posición que se gane en los entrenos y cumplir la sanción en un Gran Premio de la temporada que viene...
Por eso digo, que ojo, que al ser independiente del mundial, y si consiguen demostrar que no hay patada, y que él reglamento del mundial no dice claramente que esta acción sean 3 puntos del carnet, veremos a ver qué pasa...

Desconectado JJLLamas

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Re:Posición de Rossi en el GP de Valencia
« Respuesta #66 en: 30 de Octubre de 2015, 13:44:38 pm »
mmmm no lo había entendido así. Pues que listo el Valentino, otra argucia de las suyas. Tiene razón Lorenzo, como no es suficientemente rápido recurre a todo esto. La que esta montando el amigo.

Desconectado EduBolado

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Re:Posición de Rossi en el GP de Valencia
« Respuesta #67 en: 30 de Octubre de 2015, 13:49:24 pm »
  Pues a ver si tiene mejores argumentos para recurrir al tas alegando que no hubo patada porque el organismo sancionador desde un principio dijo que no habia patada que la sanción correspondia a la evidente/confesa acción de Rossi de sacar a Márquez fuera de pista. Y bueno resultaría curioso que rebajaran más la sanción...   :wacko

Desconectado Marcelo

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Re:Posición de Rossi en el GP de Valencia
« Respuesta #68 en: 30 de Octubre de 2015, 14:07:42 pm »
La pregunta que yo tengo es:

Es realmente explícito el reglamento en lo concerniente a las sanciones con puntos? Dice exactamente cuántos puntos hay que quitar en cada caso?
Esa es la rendija que yo creo que pueden aprovechar...
Pedrosa en la rueda de prensa dijo muy claro que el problema que tiene el reglamento es que es tan abierto que los pilotos no saben a qué atenerse, comparándolo con el de la F1, como ejemplo de reglamento bien confeccionado.



Desconectado jjninja

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Re:Posición de Rossi en el GP de Valencia
« Respuesta #69 en: 30 de Octubre de 2015, 14:12:08 pm »
  Pues a ver si tiene mejores argumentos para recurrir al tas alegando que no hubo patada porque el organismo sancionador desde un principio dijo que no habia patada que la sanción correspondia a la evidente/confesa acción de Rossi de sacar a Márquez fuera de pista. Y bueno resultaría curioso que rebajaran más la sanción...   :wacko
Es exactamente lo que mantiene Mike Webb, Javier Alonso etc.. la sanción es por la intención, esto me parece ya un poco de chirigota, por esta regla de 3 cuando hay una sanción en la que no está de acuerdo el piloto si el TAS puede intervenir y dar la razón al piloto en que lugar deja eso a DDC y a lo que es peor a la FIM que es el que se supone que regula el campeonato y es objetiva e imparcial?....

Sigo pensando que esto no ayuda ni a la imagen de Valentino ni a la propia del campeonato y sus organizadores.... se le está dando mucha influencia mediática al caso y con intención de favorecer a VR....

Desconectado JJLLamas

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Re:Posición de Rossi en el GP de Valencia
« Respuesta #70 en: 30 de Octubre de 2015, 14:16:48 pm »
  Pues a ver si tiene mejores argumentos para recurrir al tas alegando que no hubo patada porque el organismo sancionador desde un principio dijo que no habia patada que la sanción correspondia a la evidente/confesa acción de Rossi de sacar a Márquez fuera de pista. Y bueno resultaría curioso que rebajaran más la sanción...   :wacko
Es exactamente lo que mantiene Mike Webb, Javier Alonso etc.. la sanción es por la intención, esto me parece ya un poco de chirigota, por esta regla de 3 cuando hay una sanción en la que no está de acuerdo el piloto si el TAS puede intervenir y dar la razón al piloto en que lugar deja eso a DDC y a lo que es peor a la FIM que es el que se supone que regula el campeonato y es objetiva e imparcial?....

Sigo pensando que esto no ayuda ni a la imagen de Valentino ni a la propia del campeonato y sus organizadores.... se le está dando mucha influencia mediática al caso y con intención de favorecer a VR....

No se si ganará o perderá el mundial, pero después de todo esto (desde el jueves pasao) la imagen de Valentino va a quedar muy muy tocada. Y esperaos que aún la puede ensuciar mas.

Desconectado malc__com

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Re:Posición de Rossi en el GP de Valencia
« Respuesta #71 en: 30 de Octubre de 2015, 14:20:32 pm »
Si le dan la cautelar, sería muy sucio, aparte, hay un video del propio Rossi admitiendo querer sacar a Marc fuera de la pista, y Alonso lo sanciona por eso. Si lo hubiesen sancinado por la patada, seguramente no correría en Cheste.

Si le dan la cautelar, gana el título, y al final el TAS determina que es culpable y le sanciona ¿pueden quitarle el título? en su día, en F1, a Schumacker le quitaron todos los puntos del campeonato, pasó de ser 2º a último, y a Capirosi, por la acción de Harada, creo que primero le quitaron los 20 puntos, y luego se los devolvieron, aunque en los 2 casos era campeón del mundo.

Desconectado Marcelo

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Re:Posición de Rossi en el GP de Valencia
« Respuesta #72 en: 30 de Octubre de 2015, 14:34:43 pm »
Se confirma que ha presentado recurso...
Copio y pego de la web de Motociclismo:

Valentino Rossi ha acudido al TAS (Tribunal de Arbitraje Deportivo) con el fin de que se vea reducida la sanción de tres puntos que le impusieron tras su incidente con Marc Márquez en el Gran Premio de Malasia de MotoGP. Rossi pretende que esta última instancia le permita no tener que salir desde la última posición de la parrilla en el Gran Premio de Valencia.

Según algunas fuentes, Rossi ha preparado un informe con vídeos, imágenes y documentos de 95 sanciones previas en el Mundial de MotoGP que no fueron sancionadas de la misma manera.

Ésta es la primera vez que un piloto de MotoGP recurre una sanción de la FIM en el TAS, tribunal que no va a poder resolver antes de que comience el Gran Premio, por lo que seguramente Rossi pedirá la suspensión cautelar de la sanción. Esta circunstancia le permitiría luchar por un puesto más adelantado en la parrilla

Desconectado Marcelo

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Re:Posición de Rossi en el GP de Valencia
« Respuesta #73 en: 30 de Octubre de 2015, 14:40:57 pm »
Y esto es lo que dice un abogado del mundial:

Paco Sánchez, reconocido abogado en el Mundial desde 1998, avanza que “si el TAS la concede no hay apelación posible y no saldría último en Valencia”.

El procedimiento: “No da tiempo a que se resuelva antes del gran premio la apelación ante el TAS y no hay tal TAS de urgencia. Los recursos que caben después de una decisión de Dirección de Carrera pasan primero por un recurso de apelación ante los comisarios de la FIM, cosa que se realizó en el mismo día en Sepang. A partir de ahí, si la FIM ratifica la decisión de Dirección de Carrera, como ocurrió en el caso de Rossi, esto ya no es apelable dentro de los propios organismos de la FIM. Ahí se abre la vía del TAS, que es el tribunal de arbitraje del deporte, que actúa a nivel internacional en todas las federaciones y por encima de ellas”.
Los plazos: “Hay cinco días para presentar el escrito de interposición del recurso. En él, lo único que se dice es cuál es la resolución apelada y se dan los datos de la persona o federación apelada, en este caso la FIM (Federación Internacional de Motociclismo) y lo que solicitas. La resolución puede tardar entre seis y doce meses, pero una vez presentado el escrito de apelación, Rossi y sus abogados tendrán diez días para presentar los hechos y los fundamentos de derecho, así como las pruebas en las que basan su apelación. Diez días a partir de hoy, que sería el día límite para presentar el escrito de interposición del recurso, nos iríamos a días posteriores a la celebración de la carrera de Valencia.
Cuando el presidente del Tribunal recibe ese escrito, tiene que dar traslado a un órgano interno del propio Tribunal, que dará traslado a su vez a la parte contraria, en este caso la FIM y cualquier parte que se pueda ver afectada y que también puede comparecer, que en este caso sería Márquez aunque la decisión no es contra él. Podría de hecho no comparecer. Es contra la decisión adoptada por los comisarios de la FIM, que está impugnada, que tendrían que comparecer para defenderse y mantener la sanción aplicada. Cualquier otro organismo que se sienta perjudicado, puede comparecer ante el Tribunal y éste les da veinte días para presentar su escrito de defensa. A partir de ahí, se tiene que constituir el Tribunal, que puede estar constituido de uno a tres árbitros. Que haya uno o tres depende de los costes, y es más arriesgada la decisión siendo solo uno. Una vez nombrados, tiene que haber una audiencia a la que acudan todas las partes y luego el Tribunal tomará la sentencia que entienda, que no es apelable salvo por cuestiones de procedimiento de violación de derechos fundamentales, caso en el que sería apelable al Tribunal Supremo Federal Suizo, porque todo esto se hace en Lausana y está sujeto a la legislación suiza. Con todo eso, el procedimiento difícilmente va a ser inferior a los seis meses. Otra cosa son las medidas cautelares”.
La intención: “Dentro de ese escrito puedes solicitar una medida cautelar o provisional, por si entiendes que la decisión recurrida te puede perjudicar de una manera irreparable o tienes fundadas opciones de ganar el procedimiento. Aquí se solicita la suspensión cautelar de la medida tomada que obliga a Rossi a salir último en la parrilla de Valencia y el Tribunal de manera urgente, dada la inminencia de la carrera de Valencia y la importancia que puede tener esa sanción en l resultado del campeonato, antes de convocar al propio Tribunal, a través del presidente de la división puede decidir suspender cautelarmente la ejeución de esa penalización. Y eso es decisión única del Tribunal. Entiendo que habrán solicitado la suspensión cautelar, porque de lo contario no tiene sentido recurrir al TAS. Hay que depositar una cuantía de 1.000 (917,5 euros) francos suizos a fondo perdido por la petición de la cautelar, al margen del depósito posterior que solicitaráel TAS”.
Apelaciones: “Si el TAS le concede la suspensión cautelar a Rossi no hay ninguna apelación posible y tendría que salir en la parrilla de Valencia desde el puesto en el que se clasifique y no último. Hay que aceptarla”.
Consecuencias: “Lo que se está juzgando no es si es o no es campeón Rossi sino una sanción como pasa tantas veces en el mundo del fútbol. Cuando a un jugador le sancionan con la suspensión de un partido, a veces se pide la cautelar y, si se la da, juega el siguiente partido y luego la sanción se cumple a posterior, sin que se juzgue el resultado del partido anterior. Es decir, que si le conceden a Rossi la cautelar para Valencia, el resultado deportivo del campeonato quedaría tal cual se vea en esa carrera, independientemente de que luego el TAS confirme la sanción que se le puso y que cumpliría en otra carrera de la próxima temporada. No se juzga quién gana el título sino la sanción puesta”.
Posibilidades: “Creo que Rossi tiene bastantes posibilidades de que le concedan la cautelar en el TAS y que en Valencia salga a carrera desde donde se clasifique en los oficiales y no el último. Es algo que yo, sin ser abogado de ninguna de las partes, me lo planteé en Valencia como deformación profesional, por si le hubiera pasado a uno de mis pilotos. Yo hubiera hecho lo mismo si se estuviera jugando el campeonato un piloto mío y creo que tiene muchísimas opciones de prosperar. Puede haber además errores formales en el procedimiento, lo que desconozco”.

Desconectado JJLLamas

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Re:Posición de Rossi en el GP de Valencia
« Respuesta #74 en: 30 de Octubre de 2015, 14:53:48 pm »
Y si le dan la cautelar y no sale último, ¿que le impide a Lorenzo tirarle en la primera vuelta? Si le dan la cautelar es sinónimo de que SI todo Vale, las guarradas quedan impunes.
Aunque lo más normal seria que Rossi tire a Lorenzo antes de que este le tire a él.
Bienvenidos al nuevo  motociclismo! Gracias Vale por lo que le has dado a este deporte!!