KTM acusa a Honda de haber hecho trampas en Moto3

[carakol]

Pero vender por debajo de coste es una decisión empresarial...que puede interesarte por mil razones.

Que los japos no hacen trampas...por temas culturales...jojojo...eso pensaba yo cuando era un niño...hacen trampas como cualquier sociedad, por ganar, la diferencia es que cuando se localiza al responsable, éste pide perdón públicamente y se le "condena" social/legal/empresarial...

Vender por debajo de coste es una práctica tóxica y que de hecho es ilegal en la mayoría de economías de mercado. Distorsiona la competencia perfecta y sus implicaciones económicas son todas indeseables. Otra cosa es que España sea una casa de putas y estemos demasiado acostumbrados a verlo, y que quienes incurren en ello se vayan de rositas casi siempre.

Tormo...totalmente de acuerdo...pero estamos hablando de competición, ojo...no de "mercado"...En competición tú puedes vender por debajo, regalar o hacer lo que veas, porque básicamente nadie compite para ganar dinero "in situ"...sino por marketing, imagen o prestigio...lo que realmente te dará ventas en el mercado...donde desde luego no irás por bajo coste, si no quieres cerrar en unos meses...claro...

Cuando el reglamento especifica un coste máximo para la maquina y tu vendes una moto mas cara por debajo de su precio para estar dentro del reglamento es directamente hacer trampas.

[carakol]

Me cuesta creer que pudiera demostrarse.

Cuesta creer que pueda demostrarse, y cuesta poco creer que sea cierto......, ya hubo dudas en moto2 en su dia

Pues a mi también me cuesta creer el que Honda, simple y llanamente haga trampas. Buscar atajos, flirtear con límites subjetivos y cosas parecidas nunca me ha extrañado, pero la cultura japonesa y las trampas no cuadran mucho. Si dijeran que son las motos de determinado equipo sería otro cantar, pero generalizando, no lo creo. Recuerdo que los motores de Moto2 nunca han sido responsabilidad suya sino de los preparadores externos, primero la empresa de Goto y ahora la de Aragón.

Honda quizá no, y menos en moto3, pero un equipo puntero de moto3 no me parece difícil en absoluto

[sindios_69]

Hola hola hola....

es un poco off topic, pero vamos.

No recuerdo exactamente de qué empresa hablo, creo que es Canon, que aquí en Japón se montó un follón porque para "cuadrar" las cuentas, habían vendido a sus trabajadores o bien a otras sucursales suyas sus propios productos a fin de maquillar resultados con un precio creo, inferior, insisto en que no estoy seguro de qué empresa ha sido pero en la tele ha salido bastante, y siendo una empresa importante, ha tenido bastante repercusión.

Así que, como se suele decir, en todos lados cuecen habas.

No digo que no me extrañaría que Honda hubiera hecho trampas, pero me sorprendería que KTM, u otro fabricante, hiciera tales afirmaciones sin un cierto poso de verdad.

vvss 

[carakol]

Toyota en Rallies es un ejemplo.

[Tormo4ever]

Pero vender por debajo de coste es una decisión empresarial...que puede interesarte por mil razones.

Que los japos no hacen trampas...por temas culturales...jojojo...eso pensaba yo cuando era un niño...hacen trampas como cualquier sociedad, por ganar, la diferencia es que cuando se localiza al responsable, éste pide perdón públicamente y se le "condena" social/legal/empresarial...

Vender por debajo de coste es una práctica tóxica y que de hecho es ilegal en la mayoría de economías de mercado. Distorsiona la competencia perfecta y sus implicaciones económicas son todas indeseables. Otra cosa es que España sea una casa de putas y estemos demasiado acostumbrados a verlo, y que quienes incurren en ello se vayan de rositas casi siempre.

Tormo...totalmente de acuerdo...pero estamos hablando de competición, ojo...no de "mercado"...En competición tú puedes vender por debajo, regalar o hacer lo que veas, porque básicamente nadie compite para ganar dinero "in situ"...sino por marketing, imagen o prestigio...lo que realmente te dará ventas en el mercado...donde desde luego no irás por bajo coste, si no quieres cerrar en unos meses...claro...

Bueno, eso dependerá del reglamento, que desconozco, pero si este dice que te está prohibido vender a los carreras cliente por debajo de tu coste y lo haces, estás infringiendo ... si había un límite de gasto  en la categoría, lo que tú palmas por dumping como productor debería contarse como un gasto y computar como parte de tu presupuesto.

[JRT]

Pero vender por debajo de coste es una decisión empresarial...que puede interesarte por mil razones.

Que los japos no hacen trampas...por temas culturales...jojojo...eso pensaba yo cuando era un niño...hacen trampas como cualquier sociedad, por ganar, la diferencia es que cuando se localiza al responsable, éste pide perdón públicamente y se le "condena" social/legal/empresarial...

Vender por debajo de coste es una práctica tóxica y que de hecho es ilegal en la mayoría de economías de mercado. Distorsiona la competencia perfecta y sus implicaciones económicas son todas indeseables. Otra cosa es que España sea una casa de putas y estemos demasiado acostumbrados a verlo, y que quienes incurren en ello se vayan de rositas casi siempre.

Tormo...totalmente de acuerdo...pero estamos hablando de competición, ojo...no de "mercado"...En competición tú puedes vender por debajo, regalar o hacer lo que veas, porque básicamente nadie compite para ganar dinero "in situ"...sino por marketing, imagen o prestigio...lo que realmente te dará ventas en el mercado...donde desde luego no irás por bajo coste, si no quieres cerrar en unos meses...claro...

Bueno, eso dependerá del reglamento, que desconozco, pero si este dice que te está prohibido vender a los carreras cliente por debajo de tu coste y lo haces, estás infingiendo ... si había un límite de gasto  en la categoría, lo que tú palmas por dumping como productor debería contarse como un gasto y computar como parte de tu presupuesto.

100% de acuerdo en ese caso...

[Blackmore]

En caso de que sea cierto todo eso, y como decía alguien por ahí atrás...

Ha hackeado Honda la centralita de Dell'orto? Culpa de Honda

Ha hecho un mal trabajo Dell'orto con la centralita y sin necesidad de hackearla alguien adivinó como subir las rpm? Culpa de Dell'orto

[wxat]

Estoy de acuerdo en que en todas partes cuecen habas, pero si olvidamos por un momento los periódicos y las noticias de aquí y estamos de acuerdo en que en países "normales", cuando un político hace algo malo, dimite (tenemos ejemplos a porrillo en el norte) estaremos de acuerdo que en la cultura nipona, el deshonor de hacer trampas no encaja mucho. Si yo creo por sistema que un ministro alemán dimitirá si le pillan habiendo plagiado su tesis doctoral, por ejemplo, creeré por defecto que en la cultura oriental, y más en una empresa como Honda, las trampas no son un recurso aceptado. Todos podemos recordar ese video virál del polìtico japonés llorando disculpándose porque le pillaron habiendo pagado billetes de avión con dinero público, si lo comparamos con cualquier político de nuestros lares, y aún teniendo en cuenta que algo de "pose" habría en esas lágrimas de cocodrilo, queda claro que en su cultura está mucho menos aceptado que la nuestra. Que luego cuezan habas, puede ser, por supuesto, pero uno cree en lo que cree.

A partir de ahí, cada uno que crea lo que quiera, pero yo veo más a Honda, como dije, buscando atajos y/o flirteando con interpretaciones que haciendo trampas y el ejemplo más claro que me viene a la cabeza es el de los pistones ovales (que algunos pueden considerar trampa, yo lo considero un atajo que torcía el reglamento sin romperlo). Que tampoco me parece el comportamiento ideal, pero no me apetece tirar piedras.

Si el dumping es o no delito, supongo que dependerá de la legislación de cada país (aunque internacionalmente no está prohibido, es una practica condenada) pero si un reglamento obliga a que unos motores cuesten un dinero, que valgan más y los vendas por menos (para perjudicar directamente a un rival) me parece una violación de las normas incluso más grave que lo de esas 100rpm (un 0,74% del límite, que se utiliza, ¿cuánto? ¿Un 3% de cada vuelta? No justifico, ilegal es ilegal) si fuera cierto el caso.

Saludos.

[Blackmore]

claro, como yo decía, no es lo mismo que enredando en la configuración de los parámetros abiertos del setting de la centralita encuentres una combinación que haga que la centralita aporte 100rpm más, que piratear la centralita para desbloquear el parámetro que fija las rpm máximas.

[wxat]

claro, como yo decía, no es lo mismo que enredando en la configuración de los parámetros abiertos del setting de la centralita encuentres una combinación que haga que la centralita aporte 100rpm más, que piratear la centralita para desbloquear el parámetro que fija las rpm máximas.

Claro, primero hay que averiguar si es cierto, y luego, si lo es, averiguar quien es el responsable.

Saludos.

[Javi_GP]

Yo aborrezco el dumping.

Tan sólo haría una excepción, y es con los dumping donuts. 

[wxat]

Yo aborrezco el dumping.

Tan sólo haría una excepción, y es con los dumping donuts. 

Fijo que también te gusta ir de dumping con la tienda de campaña y el saco de dormir...

Saludos.

[Javi_GP]

 

Bueno, eso era más de jovencito, ahora ya me he apalankao más tipo hotel y esas cosas. Pero los dumping donuts, esos no tienen edad. 

[arlee-30]

Analisis en Twitter by Dennis Noyes.



 

[carakol]

Lo primero sería demostrar que efectivamente había hondas que cogían 100rpm mas, y cuales era, y a partir de ahí mirar el reglamento.