Noticias, Fichajes 2017

[Boira]

Yamaha queria tener los mejores resultados deportivos, factibles con los pilotos que tienen, y la mayor repercusión mediática posible y esto solo se consigue con Valentino en nomina. Presento sus condiciones y uno dijo si y el otro todavía no ha dicho nada.

[All In 99]

Ummm...no me convencen tus tozudos números...comentarios como "sin correr 4 carreras por lesión"..."lo de Cheste"..."8 de 18 delante"...Jorge no se ha lesionado estos años?no se ha caído estando delante?...o sólo cuentan en un sentido?...Si realmente te gustan tanto los fríos números, que sean fríos para todos 

Pero sobre todo intentar hacer ver que en el 2015 Vale fue superior porque sólo perdió por 5 puntos...ummm...victorias de cada uno?poles?campeonato?...

Los equipos del Mundial ganan dinero por ganar carreras y campeonatos...da igual 5 puntos que 100...y da igual quedar delante de tu compañero si no ganas...

Creo que tu intención es buena...pero te traicionas a ti mismo intentando sólo ver los números que tú quieres ;-)

Por cierto, bienvenido...es bueno que venga alguien a defender un poco "los fríos números" de Rossi...que últimamente nadie lo defiende por aquí...

JRT, te respondo pero lo dejo aquí, que no quiero ser pesado.

Quita los comentarios y quédate con los números, no cambia nada -eso es lo bueno de los números-:
2009: Rossi por delante de Lorenzo,
2010: Lorenzo por delante de Rossi,
2011 y 2012 no llevaban la misma moto,
2013: Lorenzo por delante de Rossi,
2014: Rossi por delante de Lorenzo,
2015: Lorenzo por delante de Rossi.

Y puedes volver a leer lo que escribí, pues nunca he intentado "hacer ver que en el 2015 Vale fue superior". En 2015 Lorenzo quedó en 10 de las 18 carreras y 5 puntos al final por delante de Rossi. Otro día y en otro hilo se puede comentar Cheste 2015. Los mundiales se ganan por puntos, representan una regularidad que premia al piloto más completo en la temporada. De nada sirve ser poleman y liderar vueltas y sacar récords de vuelta rápida si te caes o al final te adelantan por no haber guardado rueda. De esto es lo que hablaba y creo que esto lo apoyan los números.

No puedo defender "los números de Rossi", porque los números son de todos. Repito que Lorenzo me gusta muchísimo. Pero creo que no le ayuda cierta corriente "antirrossista" que le acompaña y que los números -que no son de nadie- ayuda a matizar.

Otro saludo.

Lo de 2014 fue puramente circunstancial. Dos cagadas monumentales de Lorenzo al principio y bache de confianza, sumados a que se le cruza Phillip Island e intenta una táctica radical en Valencia para intentar ganar el GP sin nada que perder. Si Márquez ganó con la facilidad pasmosa con la que lo hizo (habría ganado igual, pero con más dificultad), fue por momentos de debilidad de Lorenzo y Yamaha, la actuación de Rossi fue irrelevante, no tuvo nada que ver con el subcampeonato de Lorenzo en 2013, en duelo cerrado y sobreponiéndose a una lesión.

Se ha visto con suma claridad, para el que no se niegue a verlo: el Lorenzo más en forma bate regularmente y con facilidad al Rossi (de ahora) más en forma. Hasta Rossi es sabedor de esto y se aplica el cuento, tratando de ser muy regular, que es lo que le hace estar ahí. Esta temporada ya no le va a valer, porque Márquez ha madurado y sabe muy bien del año pasado que no se puede forzar para ganar una carrera cuando se está para hacer cuarto. Lorenzo es el hombre para esta situación.

Espero que en Yamaha se hayan basado más en las camisetas que en un análisis tan pobre o la chorrada del número de GPs yendo por delante que se sacó Rossi (cuando Sete estuvo unas cuantas carreras líder no se acordó, no), porque sería penoso un error de ese calibre si de verdad están ahí para ganar y no por el merchandising.

[jjninja]

Yamaha queria tener los mejores resultados deportivos, factibles con los pilotos que tienen, y la mayor repercusión mediática posible y esto solo se consigue con Valentino en nomina. Presento sus condiciones y uno dijo si y el otro todavía no ha dicho nada.

Creo que se nos está olvidando la letra pequeña de cada contrato, mientras que a Rossi tiene acordados una serie de actos de marketing, Lorenzo tiene que acudir a mas actos promocionales incluyendo la gira asiática, entiendo que este año Jorge ha tenido que hacer mas actos por ser el campeón del mundo.

Sin embargo conviene recordar cuando Jorge entro en Yamaha entro bajo unas condiciones que se mantuvieron hasta el 2010 que yo recuerde.

- Valentino era el Nº1 indiscutible. Fue el campeón 2008~2009.
- Valentino tenía preferencia a la hora de probar las actualizaciones de la moto. Jorge podía disponer de este material una vez Valentino daba su consentimiento.
- Valentino acude a los actos promocionales que han acordado por ambas partes.
- Valentino trae o atrae a los sponsors FIAT a Yamaha? se lleva comisión? en la actualidad Jorge tuvo que rescindir su contrato de Rock Star por Monster que era el sponsor personal de Valentino.
- Valentino y Jorge trabajan bajo el mismo Box pero en el primer año no se comparten datos de telemetría y settings por diferencia de neumáticos, algo al lo que tampoco tuvo la posibilidad de escoger ya que Jorge no tuvo elección para poder correr con los Bridgestone. Valentino sabía que eran los neumáticos.

- Al terminar la temporada 2010 a la hora de renovar Valentino obligó a Yamaha a decidir entre el o Jorge si querían que continuase en el 2011~2012. La historia ya la conocemos. Yamaha ofreció a Valentino quedarse con ellos pero con una reducción de salario.

Jorge no se si pudo poner traba a la vuelta de Valentino al box de Yamaha en el 2013 pero ahora después de ver que Valentino ha renovado hasta el 2018 y que se aprovecha del trabajo de su equipo técnico al igual que lo hizo en el 2015, quiere que esta ventaja desaparezca. Justo la situación inversa a la de Valentino del 2008~2009.

Creo que en algún otro portal de Internet han comentado que en algunos circuitos Rossi ha contado con un helicóptero para desplazarse al circuito mientras que Lorenzo ha tenido que ir en autobús... algo que al campeón no le ha sentado nada bien....

En Ducati se supone que van a hacer todo lo que diga Jorge y hoy por hoy Ducati está mucho mas cerca de Yamaha y Honda de lo que estaban en el 2015.

[Boira]

Solo digo lo que hay de verdad a dia de hoy jjninja. Es lo único que ha pasado, oferta de yamaha a los dos uno firma y el otro no de momento. Las razones de uno y otro las desconozco.

[malc__com]

jjninja, creo que mezclas cosas y épocas.

En 2008 y 2009 Rossi era el nº1 de eso no hay duda, pero es que estamos comparando a una leyenda del motociclismo, con un joven prometedor, era obvio que Valentino fuese el nº1, lo de las piezas.......el primero en recibirlas era Edwards, que era el que descartaba las buenas de las malas, y luego, una vez probadas, le llegaban a ambos, seguramente si en algún momento no había suficientes para ambos, antes le llegaban a Valentino, que para eso era el líder del equipo, pero dudo muchísimo que Valentino pudiese decidir cuando le llegaban las piezas a Jorge.

Lo de los actos publicitarios, entiendo yo que estará en el contrato, si Valentino fue mas hábil en su día a la hora de restringir esos actos, no tienen ninguna culpa Yamaha, que obviamente, intentarán que sus pilotos acudas a los máximos posibles, ya que eso es dinero. De todas formas, si eso no le gusta a Jorge, ahora es el momento de subsanarlo.

Lo de FIAT y las comisiones, pues ni idea, pero Fiat era patrocinador personal de Rossi, seguro que le pagaba a Valentino, desconozco si también llegó a serlo de Jorge, pero eso es cosa de Fiat, no de Yamaha.
Lo de Rockstar, estaba en el contrato, Yamaha no tenía patrocinador, y en ese momento, Rossi trajo a Monster, y por incompatibilidades, Jorge renunció a Rockstar, seguramente si Jorge hubiese conseguido que Rockstar patrocinase al equipo, Valentino hubiese tenido que renunciar a Monster. Y no olvidemos que Monster, pasó a patrocinar a Jorge también, de hecho, es el responsable del famoso video de su casa.

Lo del dejar cambiar neumáticos a Rossi, muro en el box........ todo esto no estuvo bien, pero eso fue antes de 2010, desde entonces, Jorge ha renovado 2 veces de contrato, por lo que no se a que puede venir a cuento ahora, además, como tu comentas, a final de 2010, Rossi pidió seguir con esos privilegios, y poder decidir el futuro de Jorge, y Yamaha le dijo que no, y eligió a Jorge, y eseo Jorge, pese a venir de ganar el mundial, no era el Jorge de ahora, ya que había sido un mundial extraño, mientras que Rossi era una leyenda para Yamaha, el hombre que le dió la vuelta al motociclismo, y les hizo tumbar a la todopoderosa HRC.

Jorge no pudo trabar la vuelta de Valentino en 2013, igual que Valentino no pudo "echar" a Jorge en 2010, me parece normal.

Que Valentino haya renovado hasta 2018 y Jorge no, solo es consecuencia de que Valentino ha aceptado el contrato de Yamaha, y Jorge no, Yamaha les ofreció la renovación a la vez.

Lo de tener una situación como en 2008/09 a la inversa, yo también creo que es lo que quiere Jorge, y eso no se lo van a dar, ya que para empezar, yo creo que Yamaha, en ese momento, aprendieron que lo que hicieron, no estaba bien, aparte, Jorge es muy importante para Yamaha, pero ni mucho menos es lo importante que era Rossi para ellos en esas temporadas, y para terminar, Rossi no es una joven promesa como pudiese ser Jorge en esos momentos, sería una falta de respeto para Valentino que le hiciesen eso.

Lo del helicóptero, faltaría ver quien lo pone, pero dudo que sea un helicóptero del equipo Yamaha. Yo se que en Motorland, almenos un año, el equipo de Rossi, o sea, Valentino, Uccio, sus asistentes......se hospedaban en un hotel de un pueblo cerca del mío, que estaba lejillos de Alcañiz, y se desplazaban en helicóptero,  pero era el equipo personal de Rossi, no el equipo Yamaha, así que dudo que ellos pagasen los helicópteros.

Yo creo que desde Yamaha, entienden la situación, y quieren a ambos pilotos, por eso intentan dar un trato por igual a ambos, y por eso, cuando Jorge dijo que quería renovar antes de empezar la temporada, le ofrecieron el contrato a ambos, aún sabiendo que a Rossi no le importaba esperar hasta mas adelante. Por eso me extrañaría que cometiesen errores de bulto como el de llevar a uno en helicóptero y al otro en bus, sobretodo cuando hablamos de gente con ese caché, no creo que para un equipo que les paga casi 10 kilos a cada piloto, le cueste mucho que el piloto del helicóptero, se de la vuelta, y se vaya a buscar al otro piloto. Vaya, que yo pondría la mano en el fuego, que esos helicópteros los pagaba Rossi, o la organización, porqué le guste a Jorge o no, Valentino, sigue siendo Valentino, y es el que mas masas mueve, y es probable que a la organización de las carreras, le interese que llegue antes, por el motivo que sea.

[Osasuna]

Si teniendo una moto ganadora no has sido capaz de convencer al actual campeón del mundo con esa misma moto es que algo has hecho mal.

[mikemetal29]

Si teniendo una moto ganadora no has sido capaz de convencer al actual campeón del mundo con esa misma moto es que algo has hecho mal.

O no, simplemente puede ser que alguien le ofrece algo que él cree que es o podría ser mejor:

• Una moto aparentemente muy competitiva en vista de lo que hacen los Andreas
  Mucha más pasta
  Ser el número 1 indiscutible en el equipo
  Hacer prácticamente lo que te salga de los webs en cuanto a actividades promocionales
  Etc

Yamaha es más una empresa que un equipo de carreras. Seguro que hay gente en Yamaha cuya prioridad absoluta es ganar carreras y para quienes la prioridad absoluta sería mantener a Lorenzo. Otros habrá cuya prioridad absoluta sea vender motos y cuya prioridad sea tener a Rossi como embajador actual y futuro. Y luego están los que tienen que decidir que apostaron por tratar de mantener a los dos, que parece la mejor opción, pero a Jorge no le puedes dar dos hostias para que firme sí o sí. Le han hecho la mejor oferta que le han hecho nunca (reconocido por el piloto), le dan la mejor moto posible, etc. Luego, si el tío no quiere porque considera que lo que otros le dan puede ser mejor para él, pues es lo que hay. ¿Has hecho las cosas mal?. Yo creo que no, creo que han hecho lo correcto. ¿Qué deberían hacer, echar a Rossi y ofrecerle a Lorenzo 20 kilos? 

V's.

[Osasuna]

Correcto, si Yamaha cree secundario ganar mundiales ha hecho lo correcto. A día de hoy Viñales es una incógnita, pero dudo que llegue a ser mejor que Lorenzo.

Yamaha sabrá...

[JRT]

Si Viñales va a Yamaha y gana carreras Rossi se mete un tiro en un pie...pero Vale debe tener info de primera mano de lo que puede o no hacer Mak de su amigo Davide...otra cosa es que luego se tuerza el asunto y arrase...pero me extrañaría, no lo veo como a Marc...aunque sí me parece muy bueno...

[Iñaki]

Si Viñales va a Yamaha y gana carreras Rossi se mete un tiro en un pie...pero Vale debe tener info de primera mano de lo que puede o no hacer Mak de su amigo Davide...otra cosa es que luego se tuerza el asunto y arrase...pero me extrañaría, no lo veo como a Marc...aunque sí me parece muy bueno...

Será eso.... visto lo ofuscado que está Brivio está claro que Viñales no hará nada en Yamaha y el "amarillo cierrabares" ha tirado de agenda para saber quién es el piloto que menos sombra le puede hacer 

2010 Valentino se cree mejor que su compañero aprieta a Yamaha y ésta le dice que no, trato igual, Valentino se larga.
2016 Jorge se cree mejor que su compañero aprieta a Yamaha y ésta le dice que no, trato igual, ¿Jorge se larga?

Por mucha imaginación que le queráis echar sólo hay una respuesta, ego.

[Boira]

A Viñales con una yamaha lo veo ganando carreras a corto plazo. No sera como Marquez pero es un piloto muy, muy bueno. El año pasado fue el primer año desde que debutó que no estaba entre los tres primeros de la clasificación final

[JRT]

Si Viñales va a Yamaha y gana carreras Rossi se mete un tiro en un pie...pero Vale debe tener info de primera mano de lo que puede o no hacer Mak de su amigo Davide...otra cosa es que luego se tuerza el asunto y arrase...pero me extrañaría, no lo veo como a Marc...aunque sí me parece muy bueno...

Será eso.... visto lo ofuscado que está Brivio está claro que Viñales no hará nada en Yamaha y el "amarillo cierrabares" ha tirado de agenda para saber quién es el piloto que menos sombra le puede hacer 

2010 Valentino se cree mejor que su compañero aprieta a Yamaha y ésta le dice que no, trato igual, Valentino se larga.
2016 Jorge se cree mejor que su compañero aprieta a Yamaha y ésta le dice que no, trato igual, ¿Jorge se larga?

Por mucha imaginación que le queráis echar sólo hay una respuesta, ego.

No son situaciones ni comparables...pero bueno...como aquí algunos pensáis tener la "verdad" sobre el tema y el resto sólo imaginaciones...algunos seguiremos imaginando...

En 2010 a Vale le quieren bajar el sueldo para dárselo a su compi...Ahora le suben a Jorge lo que han bajado a Vale...Así que el planteamiento ya es totalmente dispar, ya que el "trato" de la marca en este aspecto es de cuidar más a su supuesto "mejor piloto"...

Pero parece que Jorge aun así piensa en dejar la marca...pero bueno, quizás no sean más que imaginaciones, y por mucho que le paguen más lo hace simplemente por ego...

V's y ráfagas imaginarias 

[Iñaki]

Si Viñales va a Yamaha y gana carreras Rossi se mete un tiro en un pie...pero Vale debe tener info de primera mano de lo que puede o no hacer Mak de su amigo Davide...otra cosa es que luego se tuerza el asunto y arrase...pero me extrañaría, no lo veo como a Marc...aunque sí me parece muy bueno...

Será eso.... visto lo ofuscado que está Brivio está claro que Viñales no hará nada en Yamaha y el "amarillo cierrabares" ha tirado de agenda para saber quién es el piloto que menos sombra le puede hacer 

2010 Valentino se cree mejor que su compañero aprieta a Yamaha y ésta le dice que no, trato igual, Valentino se larga.
2016 Jorge se cree mejor que su compañero aprieta a Yamaha y ésta le dice que no, trato igual, ¿Jorge se larga?

Por mucha imaginación que le queráis echar sólo hay una respuesta, ego.

No son situaciones ni comparables...pero bueno...como aquí algunos pensáis tener la "verdad" sobre el tema y el resto sólo imaginaciones...algunos seguiremos imaginando...

En 2010 a Vale le quieren bajar el sueldo para dárselo a su compi...Ahora le suben a Jorge lo que han bajado a Vale...Así que el planteamiento ya es totalmente dispar, ya que el "trato" de la marca en este aspecto es de cuidar más a su supuesto "mejor piloto"...

Pero parece que Jorge aun así piensa en dejar la marca...pero bueno, quizás no sean más que imaginaciones, y por mucho que le paguen más lo hace simplemente por ego...

V's y ráfagas imaginarias 

Claro... le suben el sueldo, le dan el mismo trato y aún así se marcha? y la fidelidad a Yamaha que comentaban más atrás...?
 

[Rasmien]

Claro... le suben el sueldo, le dan el mismo trato y aún así se marcha? y la fidelidad a Yamaha que comentaban más atrás...?
 

¿Y aguantar al "marillo" dos años más dentro de tu box sin haber necesidad?

[Iñaki]

Claro... le suben el sueldo, le dan el mismo trato y aún así se marcha? y la fidelidad a Yamaha que comentaban más atrás...?
 

¿Y aguantar al "marillo" dos años más dentro de tu box sin haber necesidad?

Entonces si no le quiere aguantar no es culpa de Yamaha y su falta de cuidado sobre su "mejor piloto".