Rumores, noticias, fichajes 2022

[CAUCHO49]

Además, luego de un comienzo fulminante, Rea le venció, no creo que estuviesen muy animados en Ducati. Ni el mismo.

[Rosco]

Además, luego de un comienzo fulminante, Rea le venció, no creo que estuviesen muy animados en Ducati. Ni el mismo.

Pues sí. En muchas ocasiones las relaciones contractuales se renuevan o cesan en función de las sensaciones en ambas partes, no tras un objetivo análisis de la situación. Bautista empezó muy fuerte, sensación generalizada de campeón antes de media temporada, y acabó hincando la rodilla tras muchos errores consecutivos y subido a una moto que no parecía tan rápida después del recorte de rpm. Supongo que ni el uno ni los otros se encontraban con la mejor disposición para renovar la ilusión y el esfuerzo para luchar de nuevo por el título. A ello hay que sumar la fortaleza mental del sempiterno campeón y la consistencia de la Kawasaki, otra gran moto de carreras para la historia, pese a quienes pese.

[Guishermo 2t]

Yo creo fue una mezcla de todo:

- Ganó muchas carreras y creía que se merecía más atención
- No vio que Ducati le prestara mucha atención a los problemas que tenía la moto (enmascarados por los buenos resultados)
- Honda le daría un poco de cariño... Prometer hasta meter

Una vez metido... Se acabó lo prometido 

[Tormo4ever]

Antes en SBK había muy buenas motos, oficialísimas, prototipos camuflados de moto de calle trucados hasta las trancas... R7, RC45, Ducati 998, GSX-R, Kawa ZXR750, Aprilia RSV1000.

Pero la realidad es que iba Rossi a las 8h de Suzuka con Colin Edwards y le metía 1 segundo con SU moto.

El otro día vi una sp2 por la calle, en marcha. Qué bonita.

Yo creo que el dominio de Jonny Rea no ayuda al mundial, la verdad. Sin quitarle méritos, por supuesto, porque compi que ha tenido, compi que se ha laminado. Y que Ducati prescindiera de Álvaro es algo que se me escapa.  Nadie ha puesto a Rea en más aprietos.

Álvaro se fue por dinero, no prescindieron de el.

Los guiris lo llaman "lowballing", y es lo mismo que invitarte a irte. Te ofrecen un contrato mucho más bajo del que cabría esperar. Álvaro tuvo suerte de tener la oferta de HRC.

No fue así, Honda se lo llevó a golpe de talonario por un sueldo demasiado elevado para SBK. Ducati intentó que siguiera, pero el priorizó el dinero, lo cual es muy licito.

Dominica da a entender (dada la ambigüedad, probablemente mintiendo) que Ducati le ofreció más. Entonces, cómo es que AB prioriza el dinero?

Es que Domenicali en ningún momento dice que ellos le ofrecieron más, al revés, dice que se marchó por el sueldo.
Palabras de Álvaro:
"Estoy contento porque creo firmemente en este proyecto con HRC". "Quieren volver a Superbikes como equipo oficial y esto me motiva mucho. Unirme a HRC es importante, porque es una estructura sólida que quiere ganar en el campeonato de motos derivadas de serie. El reto para el próximo año será complicado, pero intentaré aprovechar la experiencia adquirida en el WorldSBK este año para desarrollar la moto y espero luchar por la victoria".

Se va de un proyecto ganador a uno que son todo incógnitas.
El propio Álvaro está reconociendo con sus declaración que su nueva montura es inferior, ergo cambia de fábrica por otro motivo, el económico. Otra cosa es que no puedes decir que te vas por dinero y lo normal es alabar al fabricante en el que aterrizas.

Aquí nadie ha negado lo que dice Sergio "Domimicale contradijo la versión de Bautista y dijo que le ofreció 6 ceros por dos temporadas y la rechazó porque quería más dinero. ". Si esto es así, y nadie lo ha negado, lo que sabemos es que Domenicali en ningún momento confirma que Honda paga más, sino que da za entender (ambiguamente, porque pueden ser seis ceros por dos años, o incluyendo bonus), que ellos pagaron más que HOnda, pero que Álvaro quería más dinero. Vamos, que no tiene sentido, porque Honda le ha pagado 800.000, lo que en mi pueblo, y en el de Domenicali, son cinco ceros.

Así que Álvaro no "reconoce" nada, dice lo que dice, que no es "me fui por dinero". Para empezar, no le apoyaron nada cuando las cosas fueron mal, después de ganar en 3 meses a Rea más carreras que todos los pilotos Ducati juntos los dos o tres años anteriores. Así que motivos para irse, tenía de sobra. Y Ducati es especialista en hacer saber a los pilotos cuánto cuentan con ellos mucho antes de que acabe la temporada.

[J-]

Antes en SBK había muy buenas motos, oficialísimas, prototipos camuflados de moto de calle trucados hasta las trancas... R7, RC45, Ducati 998, GSX-R, Kawa ZXR750, Aprilia RSV1000.

Pero la realidad es que iba Rossi a las 8h de Suzuka con Colin Edwards y le metía 1 segundo con SU moto.

El otro día vi una sp2 por la calle, en marcha. Qué bonita.

Yo creo que el dominio de Jonny Rea no ayuda al mundial, la verdad. Sin quitarle méritos, por supuesto, porque compi que ha tenido, compi que se ha laminado. Y que Ducati prescindiera de Álvaro es algo que se me escapa.  Nadie ha puesto a Rea en más aprietos.

Álvaro se fue por dinero, no prescindieron de el.

Los guiris lo llaman "lowballing", y es lo mismo que invitarte a irte. Te ofrecen un contrato mucho más bajo del que cabría esperar. Álvaro tuvo suerte de tener la oferta de HRC.

No fue así, Honda se lo llevó a golpe de talonario por un sueldo demasiado elevado para SBK. Ducati intentó que siguiera, pero el priorizó el dinero, lo cual es muy licito.

Dominica da a entender (dada la ambigüedad, probablemente mintiendo) que Ducati le ofreció más. Entonces, cómo es que AB prioriza el dinero?

Es que Domenicali en ningún momento dice que ellos le ofrecieron más, al revés, dice que se marchó por el sueldo.
Palabras de Álvaro:
"Estoy contento porque creo firmemente en este proyecto con HRC". "Quieren volver a Superbikes como equipo oficial y esto me motiva mucho. Unirme a HRC es importante, porque es una estructura sólida que quiere ganar en el campeonato de motos derivadas de serie. El reto para el próximo año será complicado, pero intentaré aprovechar la experiencia adquirida en el WorldSBK este año para desarrollar la moto y espero luchar por la victoria".

Se va de un proyecto ganador a uno que son todo incógnitas.
El propio Álvaro está reconociendo con sus declaración que su nueva montura es inferior, ergo cambia de fábrica por otro motivo, el económico. Otra cosa es que no puedes decir que te vas por dinero y lo normal es alabar al fabricante en el que aterrizas.

Aquí nadie ha negado lo que dice Sergio "Domimicale contradijo la versión de Bautista y dijo que le ofreció 6 ceros por dos temporadas y la rechazó porque quería más dinero. ". Si esto es así, y nadie lo ha negado, lo que sabemos es que Domenicali en ningún momento confirma que Honda paga más, sino que da za entender (ambiguamente, porque pueden ser seis ceros por dos años, o incluyendo bonus), que ellos pagaron más que HOnda, pero que Álvaro quería más dinero. Vamos, que no tiene sentido, porque Honda le ha pagado 800.000, lo que en mi pueblo, y en el de Domenicali, son cinco ceros.

Así que Álvaro no "reconoce" nada, dice lo que dice, que no es "me fui por dinero". Para empezar, no le apoyaron nada cuando las cosas fueron mal, después de ganar en 3 meses a Rea más carreras que todos los pilotos Ducati juntos los dos o tres años anteriores. Así que motivos para irse, tenía de sobra. Y Ducati es especialista en hacer saber a los pilotos cuánto cuentan con ellos mucho antes de que acabe la temporada.

Reitero, Domenicali nunca da a entender que ellos pagaban mas, eso no es así. Lo de los ceros solo expresa que el sueldo que le ofrecían a Alvaro no era bajo. De hecho afirma que otro fabricante le ofrece mas dinero.
Sus palabras:
"Le hicimos una oferta importante para dos temporadas, poniendo los mejores términos que pudimos encima de la mesa a nivel técnico y económico. No podemos aumentarla. Tiene una oferta más ventajosa de otro fabricante, por lo que estamos esperando su respuesta".

Y Álvaro claro que "reconoce" que su nueva montura es inferior.
Está ganando carreras y afirma que se va a desarrollar la moto. Nadie dice que va a Ducati o a Kawasaki a desarrollar la moto. Así que si, "reconoce" que va a un proyecto deportivamente peor.
Y ya se que el niega que se va por dinero, pero es que no he visto a ningún deportista que diga que se va por dinero, a ninguno.

[Tormo4ever]

Nunca dice que se vaya por dinero.  Y hay muchas razones para irte a otro trabajo aparte del dinero, a mí, de hecho, me ha pasado. A Bautista lo maltrataron en Ducati después de ser su mejor piloto en años, viniendo de nuevas al mundial.

[J-]

Nunca dice que se vaya por dinero.

Ya te he dicho que el lo niega, lo sé perfectamente. De hecho las versiones son opuestas.
También te repito que ningún deportista dice que se va por dinero.

Y hay muchas razones para irte a otro trabajo aparte del dinero, a mí, de hecho, me ha pasado. A Bautista lo maltrataron en Ducati después de ser su mejor piloto en años, viniendo de nuevas al mundial.

Lo maltrataron según dices, pues sus palabras afirman lo contrario. Palabras de Álvaro:
“Estamos hablando de eso, porque Ducati y Aruba están felices conmigo y yo también estoy feliz de estar con ellos. Así que estamos hablando y espero cerrar con ellos lo antes posible un acuerdo, pero hay algunos pequeños detalles que debemos arreglar antes de firmar”.

[sergio doohan]

Nunca dice que se vaya por dinero.

Ya te he dicho que el lo niega, lo sé perfectamente. De hecho las versiones son opuestas.
También te repito que ningún deportista dice que se va por dinero.

Y hay muchas razones para irte a otro trabajo aparte del dinero, a mí, de hecho, me ha pasado. A Bautista lo maltrataron en Ducati después de ser su mejor piloto en años, viniendo de nuevas al mundial.

Lo maltrataron según dices, pues sus palabras afirman lo contrario. Palabras de Álvaro:
“Estamos hablando de eso, porque Ducati y Aruba están felices conmigo y yo también estoy feliz de estar con ellos. Así que estamos hablando y espero cerrar con ellos lo antes posible un acuerdo, pero hay algunos pequeños detalles que debemos arreglar antes de firmar”.

Creo que no se puede afirmar con la contundencia que tú haces que Álvaro se fuera por dinero aunque la oferta de honda fuera superior porque no estamos en su cabeza ni sabemos todos los detalles, si Álvaro se fue algo no haría bien Ducati... Porque perder a un piloto de ese nivel es para hacérselo mirar (fuera por el motivo que fuera) Ducati tiene la manía de no tratar bien a sus pilotos, ni al mismísimo STONER...

[Tormo4ever]

Mucho le tuvieron que  racanear para que se fuera. Porque ÁLvaro , en su primera temporada, tiene 12 bonus de victoria en Ducati, a poco realista que fiera, sabría que en HRC, con suerte, ganaría como mucho un par, O sea que en sueldo debería haber una diferencia de la hostia.

Vamos, que Ducati no le hizo una oferta competitiva ni de coña. Y eso no es que te vayas por dinero. Te vas porque claramente, te invitan a irte. Y sobre las declaraciones de Álvaro antes de irse, qué va a decir en plena negociación? ¿"Estos cabrones me están racaneando, por eso no he firmado todavía"?

Por otra parte, a Domenicali ya se le ha visto el lado varias veces.

[jjninja]

No sé donde he leído que Iker Lecuona si no renueva o se queda en MotoGP se va del mundial, una pregunta como están los contratos de las motos del WSBK, no tengo ni idea si Yamaha o Kawasaki tienen libre asiento para el 2022?, aunque me resulta extraño que Iker deje el mundial siendo tan joven

[J-]

Nunca dice que se vaya por dinero.

Ya te he dicho que el lo niega, lo sé perfectamente. De hecho las versiones son opuestas.
También te repito que ningún deportista dice que se va por dinero.

Y hay muchas razones para irte a otro trabajo aparte del dinero, a mí, de hecho, me ha pasado. A Bautista lo maltrataron en Ducati después de ser su mejor piloto en años, viniendo de nuevas al mundial.

Lo maltrataron según dices, pues sus palabras afirman lo contrario. Palabras de Álvaro:
“Estamos hablando de eso, porque Ducati y Aruba están felices conmigo y yo también estoy feliz de estar con ellos. Así que estamos hablando y espero cerrar con ellos lo antes posible un acuerdo, pero hay algunos pequeños detalles que debemos arreglar antes de firmar”.

Creo que no se puede afirmar con la contundencia que tú haces que Álvaro se fuera por dinero aunque la oferta de honda fuera superior porque no estamos en su cabeza ni sabemos todos los detalles, si Álvaro se fue algo no haría bien Ducati... Porque perder a un piloto de ese nivel es para hacérselo mirar (fuera por el motivo que fuera) Ducati tiene la manía de no tratar bien a sus pilotos, ni al mismísimo STONER...

La controversia empieza por la afirmación de que prescindieron de Álvaro, lo cual no es cierto. El propio Bautista dice que están negociando y cerca cerrar el acuerdo.
Luego continua porque me dicen que el contrato que le ofrecen es pésimo, cuando Álvaro califica de pequeños detalles lo que faltaba para firmar.

En declaraciones entre los implicados, desde Ducati dicen que pedía más dinero. Álvaro por su parte dice que no se va por dinero, pero sobre si pidió más a Ducati no dice nada. Bautista dice que se va a HRC porque es una gran fábrica, cuando llevan años en un nivel discreto siendo benévolos.

Yo saco mis conclusiones de los hechos (pilotaria una moto inferior) y de las declaraciones que hicieron, que en ningún caso dicen nada de malas relaciones, maltratos o humillaciones.
Evidentemente no he visto los contratos ni he estado en las negociaciones, así que no tengo la certeza, pero me baso en datos objetivos para llegar a una conclusión bastante extendida, se fue por dinero.

Luego está la conclusión de que le echaron (incierto), le maltrataban, o que el contrato era nefasto. Que yo sepa, estas conclusiones carecen de declaraciones de ambas partes que las respalden.

Me dices que no puedo afirmar que se va por dinero pero tú dices que Ducati lo hizo mal, ¿tiene lógica esto?. Me pides certezas para dar mi opinión, pero tú si afirmas sin datos que lo respalden.
Si solo se puede opinar sobre hechos contrastados o cuando tengamos absolutamente todos los datos, no se puede opinar de casi nada.

Para finalizar, en el caso de que se hubiera marchado por dinero, ¿cual es el problema?. Me da la impresión de que os parece ofensivo lo que digo, pero si se hubiera ido por dinero es una razón tan lícita como cualquier otra. Más aún en un piloto veterano.

[J-]

Mucho le tuvieron que  racanear para que se fuera. Porque ÁLvaro , en su primera temporada, tiene 12 bonus de victoria en Ducati, a poco realista que fiera, sabría que en HRC, con suerte, ganaría como mucho un par, O sea que en sueldo debería haber una diferencia de la hostia.

Vamos, que Ducati no le hizo una oferta competitiva ni de coña. Y eso no es que te vayas por dinero. Te vas porque claramente, te invitan a irte. Y sobre las declaraciones de Álvaro antes de irse, qué va a decir en plena negociación? ¿"Estos cabrones me están racaneando, por eso no he firmado todavía"?

Por otra parte, a Domenicali ya se le ha visto el lado varias veces.

¿Y después de la negociación no podía hablar?, ¿no podía disparar y dejar las cosas claras?.
Resumiendo, que lo que tú digas. Que si Bautista habla de flecos tú lo sabes mejor que el.

[Tormo4ever]

No me parecería mal que se hubiera ido por dinero. Más bien, me parece que resumirlo en que "se fue por dinero"  es una conclusión simplista, o tendenciosa. El dinero por supuesto que es un componente, pero creo que a lo mejor lo es más que una marca para la que ganas 12 carreras, un resultado sin precedentes contra Rea, en tu primer año en el campeonato, moto nueva, neumáticos nuevos, ya a mitad de temporada con unos malos resultados empieza a retirarte su apoyo. Porque ya antes del final de la temporada se olía que no iban a seguir juntos. Y si realmente hubieran creído en él, lo habrían renovado antes. HRC probablemente se lo olió, y decidió poner dinero en la mesa.
El hecho es que Redding no ha estado ni cerca del rendimiento de AB, ni lo estuvo Davies, y este año, no creo que entre Redding y Rinaldi ganen 12 carreras.

[Tormo4ever]

Mucho le tuvieron que  racanear para que se fuera. Porque ÁLvaro , en su primera temporada, tiene 12 bonus de victoria en Ducati, a poco realista que fiera, sabría que en HRC, con suerte, ganaría como mucho un par, O sea que en sueldo debería haber una diferencia de la hostia.

Vamos, que Ducati no le hizo una oferta competitiva ni de coña. Y eso no es que te vayas por dinero. Te vas porque claramente, te invitan a irte. Y sobre las declaraciones de Álvaro antes de irse, qué va a decir en plena negociación? ¿"Estos cabrones me están racaneando, por eso no he firmado todavía"?

Por otra parte, a Domenicali ya se le ha visto el lado varias veces.

¿Y después de la negociación no podía hablar?, ¿no podía disparar y dejar las cosas claras?.
Resumiendo, que lo que tú digas. Que si Bautista habla de flecos tú lo sabes mejor que el.

No, lo sabes tú mejor, que afirmas que se fue por dinero, sin tener elementos de juicio más que  lo que has leído por ahí, sin ni siquiera saber las cifras reales. Tú hablas de una variable, yo hablo de que a lo mejor fueron varias. Y no veo por qué AB debería lanzarse a hablar de agua pasada una vez que se ha ido.  eso lo haría un novato, o un caliente, y no creo que Ab lo sea.

Se fue Dovi solo por pasta? No lo creo. Por supuesto que Ducati le ofreció la renovación, pero no creo que el dinero fuera el único factor. De hecho, la oferta probablemente es reflejo de muchos otros factores.

[CAUCHO49]

No sé donde he leído que Iker Lecuona si no renueva o se queda en MotoGP se va del mundial, una pregunta como están los contratos de las motos del WSBK, no tengo ni idea si Yamaha o Kawasaki tienen libre asiento para el 2022?, aunque me resulta extraño que Iker deje el mundial siendo tan joven

No hay mucho de donde escoger..
Sbk o hacer las Américas?  Espero que pueda salir del embotamiento que lleva.