Doble rasero en las sanciones

[Merkel]

Totalmente de acuerdo contigo Tongo, y aunquea Fonsi, no se le sancionó, al menos al nivel del foro, que es al unico nivel al que pueden afectar nuestras opiniones y comentarios, le dimos una buena racion de criticas, por sus acciones incorrectas.
Tambien tengo que reconocer, que mi antipatia hacia Rossi, es la que provoca que haga toda esta serie de comentarios, sobre sus acciones, pero es que igual que a Fonsi, tampoco se le va a sancionar.
Son carreras de motos, siempre han sido asi, pero aunque hayan existido, existen y existiran acciones asi, deben tener un castigo, una sancion. Y si se sanciona a uno, se sanciona a todos.
Un saludo Tongo.

[backbrake]

Bueno, quizás Alex no sabía que venía Lorenzo, pero si cierra la trazada es para evitar que Dani le pasase. Él sí que sabía que Dani estaba ahí. Si Dani no intenta aprovechar la colada de De Angelis es porque Lorenzo estaba adelantándole, no porque preparaba una mejor salida de la curva. Sino estoy seguro que se hubiese metido por ese hueco, como ya había hecho con anterioridad aprovechando otra colada de Alex.
 O sea que seguro que no se esperaba que viniese Lorenzo, pero estoy seguro que se temía que Dani iba a pasarle. De hecho, una vez en el suelo, Alex se queda como flipado al ver que quien le ha tirado no es Dani sino Lorenzo.

http://images.motogp.com/flash/moviola/mov...4799.swf&vers=3

ahi esta el video para verlo, claro que cada uno lo apreciara a su manera.

pero fijaos como cuando jorge esta terminando de pasar a dani, pedrosa hace un estraño volviendo a levantar la moto cuando ya se disponia a encarar la salida de la curva (empezando a acelerar mucho, muchisimo antes que los otros dos).
Ese estraño significa que jorge iba totalmente recto sin seguir apenas la trayectoria de la curva.

De angelis se estaba cerrando? yo creo que tras colarse, simplemente aceleraba recuperando la trayectoria de la curva, consciente que en plena aceleracion el que viene detras puede soltar gas si se va a comer al piloto que lo cierra.
Si hubiera sido dani, es lo que hubiera ocurrido, pero dani estaba tan atras, que alex no podia molestarle en la salida, y una vez encarada la recta saldria tan lanzado que lo pasaria seguro.
Jorge en cambio venia aun desacelerando, pero sn frenar a tope, intentandose meter por donde no podia, y con una trayectoria mucho mas recta (hacia el exterior de la curva) que dani. Suponiendo que de angelis lo hubiera visto, no hubiera tenido tiempo material de abrirse pues la diferencia de trazadas era grande y  jorge venia demasiado rapido.
El unico que pudo frenar fue lorenzo y prefirio no hacerlo.

[Lestat]

Claro, el extraño que hace Dani es levantar la moto porque él iba a meterse por dónde se había metido Lorenzo, es decir por el interior para aprovechar el hueco que había dejado De Angelis al colarse. No puede hacerlo porque se ha metido Jorge Entonces supongo que estamos hablando de lo mismo Backbrake. Pero lo decimos de diferente manera.  
 De Angelis va por dentro para cerrar la puerta en la frenada, pero entra muy colado y se va hacia el exterior, teniendo que alargar la frenada y dejando un hueco inmenso.
 La trazada que llevaba Lorenzo no era tan diferente de la que llevaba Dani, es mas, diría que es la misma. Pero Lorenzo da gas para intentar meterse en el hueco que está cerrando Alex. De ahí mi opinión que la acción es sancionable.  

[Epifumi]

Tambien tengo que reconocer, que mi antipatia hacia Rossi, es la que provoca que haga toda esta serie de comentarios, sobre sus acciones, pero es que igual que a Fonsi, tampoco se le va a sancionar.

No se puede criticar el doble rasero con un doble rasero

Ademas, ¿vas a comparar el incidente con Melandri con cojerle el freno al rival?

"se actuó de oficio porque es reincidente". Se refiere a la caída que provocó a De Angelis en Montmeló (culpable) y el toque con Pedrosa en Alemania

Parece que en dirección de carrera tiene claro el por qué de la sanción, la reincidencia.

Lo de Rossi contra Melendri era un error de pilotaje....sin más. Era la primera vez que Rossi había llegado a aquell curva a rueda de Marco y no sabía donde frenaba

Eso es lo que yo creo, aunque no se ve bien.

..y aplicar una palabra como "imprudencia" a un piloto de MotoGP es como decir que una prostituta es promiscua... va con el terreno.

Esto me ha encantado

Y eso de que nunca sancionan a Rossi... a lo mejor se merecería mas, pero que le pregunten por Qatar.
 

[Iulius]

Pero independientemente de las trazadas ¿os habeis fijado en la velocidad de paso que lleva Lorenzo? ¿como pretendía pasar sin caerse si va 10 km/h mas rápido que Dani y Alex?
Este chaval se creyó que había descubierto la polvora y decidió que el limite estaba dos palmos mas allá. Pero la realidad es tozuda e insiste en imponerse y como había otros pilotos rodando con él, pues se armó la marimorena. Pero la cosa es bien sencilla.

Saludos.

[Chumy]

Pero independientemente de las trazadas ¿os habeis fijado en la velocidad de paso que lleva Lorenzo? ¿como pretendía pasar sin caerse si va 10 km/h mas rápido que Dani y Alex?

Esa velocidad es la que le lleva justo antes del toque con De Angelis (en el video colgado por backbrake se aprecia muy bien) a que su trayectoria no pueda seguir la trazada de la curva y marcharse recto. Aunque De Angelis rectifica, Lorenzo ya ha perdido la trazada completamente y no puede evitar comerselo, y creo inviable que De Angelis pueda verlo. Si no llega a estar De Angelis se va a terreno agrícola él solito.  

[Txupete]

Holaholahola...

Por si a alguien le queda duda, que parece ser que sí, cuando hablo de "carrera de caballeros" de Biaggi y Capirossi, me refiero EXCLUSIVAMENTE al GP de Motegi. Los que me conozcais del foro ya sabreis que Max no es precisamente santo de mi devoción, y que no he perdonado nunca a Capirossi lo de Harada ni lo de Lucchi. La carrera de Capirossi y Biaggi en Motegi fue de guante blanco, y creo que eso no admite discusión.

El hecho de que Rossi se cayese en Motegi, no va más allá de que, por fin, después de mucho tentar a su buena suerte, le ha pasado lo que le pasa a cualquier "mortal" cuando vas en moto y te dedicas a quitarte a los rivales de enmedio a empellones, te caes.

Se quitó de enmedio a Sete a empellones en Jerez, también ha habido esta temporada algún episodio similar con Alex Barros y con Biaggi. Esta vez, al seguir su costumbre de entrar "a saco" porque es muy bueno y rebosa talento, por fin, se ha dado cuenta de que si se hacen estas barrabasadas muy a menudo, pues hasta él termina cayéndose.

Así lo veo yo, queda claro que hay muchos que no lo ven así, y algunos que ni se plantearían verlo así. Solo queda esperar que el hecho de ver a un supuesto amigo lesionado por su culpa le haga recapacitar, pero conociendo al indivíduo en cuestión, no creo que caiga la breva.

Salu2
Txupe

[Javi_GP]

Con respecto al tema Rossi (del cuál aún no se cómo pronunciarme) hay algo que no entiendo bien de lo que ha escrito Ocotillo:

Lo de Rossi contra Melendri era un error de pilotaje....sin más. Era la primera vez que Rossi había llegado a aquell curva a rueda de Marco y no sabía donde frenaba

Puedo entender que Rossi comete errores de pilotaje, pero que el punto de frenada de Melandri sea tan diferente del de los demás que provoque que Rossi se lo coma... eso sí que no me entra.
Y no me entra porque Rossi ya llevaba detrás de Macio unas cuántas vueltas, así que sabía, más o menos, dónde frenaba. Por otro lado estámos hablando del punto de frenada de un piloto que va tercero de carrera (con más de la mitad de las vueltas disputadas), así que muy lento o inconsistente no puede estar rodando.
Podría entenderlo si Melandri dijese que tuvo algún tipo de problemas que le impidió frenar donde lo hacía en las vueltas anteriores.

***********************

Con el tema Lorenzo, bueno, he visto el vídeo en flash y la verdad, creo que Lorenzo ha acelerado en mitad de la curva para meterse por el hueco dejado por De Angelis porque sino no le daba tiempo. Intentó hacer lo mismo que Elías hizo a Poggiali en la penúltima curva de Donington Park cuando ambos estaban en 125. ¿Lo recordáis?

Me encantaría poder ver la telemetría de la moto de Lorenzo en esos instantes. Estoy convencido de que el equipo jamás la hará pública para demostrar la inocencia de su piloto, simplemente porque eso los acusaría de manera irrevocable.

Saludos a todos.

PD - Gracias por la historia de Suecia entre Spencer y Roberts. Hay veces que uno tiene que refrescar la memoria  B)  

[Merkel]

QUOTE (Merkel @ Sep 20 2005, 02:20 PM)
Tambien tengo que reconocer, que mi antipatia hacia Rossi, es la que provoca que haga toda esta serie de comentarios, sobre sus acciones, pero es que igual que a Fonsi, tampoco se le va a sancionar.
 


No se puede criticar el doble rasero con un doble rasero

Ademas, ¿vas a comparar el incidente con Melandri con cojerle el freno al rival?

No, no voy a comparar uno con el otro, por que no tienen nada que ver, simplemente, comento que ninguno de los dos fue sancionado.
¿¿¿Que lo de Fonsi no tiene nombre, y lo de Rossi fue un lance del juego???
Muy bien, pues a uno se le meten 2 carreras de sancion, y al otro una sancion menor, por no existir intencionalidad. Pero se le mete una sancion, acorde a la importancia de la accion cometida, y si hay reiteracion, pues igualmente.
Y matizo de nuevo, Epi, solo comparo en que no se le va a sancionar, no en que se le debe sancionar en la misma medida en que se le debía haber sancionado a Fonsi en el caso en el que se le hubieran sancionado. Lo de Fonsi, evidentemente fue mucho mas grave, e igualemente en su momento tambien me mostré en claro desacuerdo.

Pero vuelvo a repetir, que, bajo mi punto de vista, o se sanciona a todos o no se sanciona a nadie, y dejamos que esto se convierta en el coliseo romano.
Pues nada ya saben señores, que ante estas decisiones, no se puede hacer nada, y lo que he comentado antes de ponerles retrovisores a todos los demas pilotos que no sean Rossi, puede ser una buena medida para que, se aparten facilitandole la maniobra, por que lo unico que van a sacar en caso de que Rossi les tire, puede ser 30 puntos en el pie.

Un saludo.  

[Polakow]

Lo que realmente no me gusta es que cada vez que se habla de algo en lo que Rossi está implicado noto cierta tensión en algunos posts… c*ño, digo yo que no hay para tanto. Sinceramente, más antipatía que la mía por Lorenzo no tendría que haber… pero parece que sí. Pretendo ser tranquilo, comedido y objetivo y lo fácil sería despotricar contra Lorenzo pero no lo hago. Creo que se deberían calmar los ánimos cuando se habla de Rossi por mucha antipatía que se le tenga; Rossi y cualquiera, claro.
Primero los argumentos, luego la conclusión. Es que parece que se hagan las cosas a la inversa.

Saludos

 

[Tongo-4]

El jefecillo no es portada de revistas de motociclismo, lo es de revistas "business", eso lo dice todo:
[dohtml]
<img src="http://pix.crash.net/large/152433.jpg" width="381" height="569">
[/dohtml]

[Kingo]

Me he visto el vídeo diez veces. El interior a Pedrosa es impecable, pero despues... se encuentra con DeAngelis, simplemente ésto. Por favor, intentad verlo así:

La intención de Jorge es pasar a Pedrosa. Lo hace bien, y la trayectoria que sigue a la salida es correcta, básicamente la misma que Dani. Empieza a acelerar, pero no para pasar a Álex, sino simplemente porque ahí toca acelerar, de cara a la salida de la curva, o, al menos, para acabar de pasar a Dani y que éste no se le ponga en paralelo a la salida de la curva, de cara a la siguiente. Entonces es cuando ve a DeAngelis. Va lanzado hacia él. Evidentemente no puede pasarle (pero eso tiene que ser algo también evidente para él, ya que ve claramente que Álex va recto hacia el interior de la curva, y va a llegar antes que él. Tampoco puede abrir la trayectoria, ya que tiene a Pedrosa casi en paralelo, y lo golpearía. Así que hace lo único que puede intentar: frena. Pero como va completamente tumbado, al límite del agarre (recordemos que tiene a Pedrosa al lado) la rueda delantera se le va, y es ahí cuando se cae, a apenas tres metros de deAngelis. Patina por el suelo y le golpea.

En resumen, pasa a Pedrosa y se encuentra a DeAngelis. No voy a decir que fue culpa de DeAngelis, evidentemente, pero creo que fue un accidente, no una imprudencia. Cuando Lorenzo entra en la curva, no está mirando a DeAngelis, sino a Pedrosa, a quien planea pasar. Cree que Álex hará una trazada normal, y que saldrá de la curva antes que ellos. Y luego, pasa lo que pasa.

No penséis que trato de defender a Jorge a toda costa. Tras ver la carrera, dije que la sanción me parecía justa. Pero ahora, con este vídeo que he podido rebobinar una y otra vez, he cambiado de opinión.

Saludos.

[Rafa-GP]

El Ezpeleta si que parece un "teleñeco" en esa foto... :D

Saludos.

[chiachio]

Tongo Interesante... la portada del Ezpeleta... si alguien puede conseguir la traducción de sus páginas... sería interesante... seguro que hay datos que nos pueden interesar. Por una sencilla razón están hablando de F1.... y no de Motogp.

[mikemetal29]

Pues después de ver varias veces la acción de Lorenzo & Co. y leer de nuevo todas vuestras argumentaciones sigo pensando lo mismo, y es que si esa acción la protagonizan Dirk Heidolf, Radomil Rous y Gregory Leblanc (por elegir tres nombres al azar) se hubiese quedado en un mero incidente de carrera.

Para mí está claro que se sanciona a Lorenzo por "acumulación de acciones controvertidas". Y no veo mal que se le sancione por ese motivo, si bien no estoy de acuerdo con el tipo de sanción.

Y respecto a lo de Rossi y Melandri sigo alucinado porque hay todo tipo de argumentos - a favor y en contra - y yo aún no he visto nada, salvo una mala y corta toma desde la moto de Macio. Me pregunto si aquí la señal que ofrece TVE es distinta o si debo ir a revisión al oculista  : De verdad creo que se está juzgando una acción que dificilmente se puede juzgar con el poco material visual que hay. Desconocemos hasta que trayectoria llevaba cada uno...

V´s,
Mike.