Doble rasero en las sanciones

[Merkel]

Lo que realmente no me gusta es que cada vez que se habla de algo en lo que Rossi está implicado noto cierta tensión en algunos posts… c*ño, digo yo que no hay para tanto. Sinceramente, más antipatía que la mía por Lorenzo no tendría que haber… pero parece que sí. Pretendo ser tranquilo, comedido y objetivo y lo fácil sería despotricar contra Lorenzo pero no lo hago. Creo que se deberían calmar los ánimos cuando se habla de Rossi por mucha antipatía que se le tenga; Rossi y cualquiera, claro.
Primero los argumentos, luego la conclusión. Es que parece que se hagan las cosas a la inversa.

Saludos

OK, por mi vale ya, si he molestado a alguien que me disculpe. No creo haber sido tan duro en las criticas, ni incorrecto. Solo utilizo mi derecho a emitir una queja desde el teclado, de algo que es molesto en muchos aspectos no solo exclusivos de este deporte o del mundo del deporte en general, si no que tambien afectan a temas en nuestra vida cotidiana, y son las desigualdades injustas.

Me va a costar un esfuerzo supremo, pero creo que me voy a unir al club de "ni una palabra sobre este piloto".
Un saludo, y lo dicho, perdon si se ha molestado alguien.

[Tongo-4]

Yo no pienso pedir disculpas ni achantarme por denunciar educadamente la injusticia de un doble rasero claro. Los que tiene que pedir disculpas a público y pilotos y además rectificar son quienes aplican el doble rasero, porque son unos tramposos.

[Merkel]

Hombre, yo me disculpo por si algo de lo que haya dicho ( que creo que no), este fuera de lugar o haya sido demasiado duro.
Pero igualmente no me retracto de lo que pienso, sobre lo injusto de sancionar a unos y a otro no.
Un saludo.

[Alexgp]

El jefecillo no es portada de revistas de motociclismo, lo es de revistas "business", eso lo dice todo:
[dohtml]
<img src="http://pix.crash.net/large/152433.jpg" width="381" height="569">
[/dohtml]

Hola a todos.

Haciendo de abogado del diablo.

Desde que Dorna (empresa española de la que me siento muy orgulloso por su liderazgo a nivel mundial) gestiona los designios del Mundial:

- se han incrementado las audiencias televisivas (tal vez el fenómeno Rossi tenga algo que ver)
- se ha reunido a las cuatro marcas japonesas en el campeonato (esperemos que dure)
- se han mejorado las medidas de seguridad (con algún "punto negro" como Laguna Seca)
- se ha creado una categoría líder en tecnología; Motogp (con sus problemas de financiación)
- se ha mejorado la imagen del Mundial
- los equipos mueven más dinero (los que pueden claro).
- etc...

En conclusión; podría ser mejor, seguro que si pero visto lo que había y lo que hay ahora pues no está nada mal. Y además la empresa es española, pocas empresas de este país pueden decir lo mismo.
Eso da prestigio a la multinacional y a su cabeza visible (Ezpeleta).
Y si el precio del éxito es salir en la revista Business pues bienvenido...

[Tongo-4]

No te falta razón, en mi opinión, Dorna mete menos la pata que Youthstream, FGSport o Bernie Ecclestone, y mucho menos que la FIM.

[Javi_GP]

Kingo, sabes que te aprecio y te estimo, pero chico, ¿tú qué carrera has visto?  :D

Lo hace bien, y la trayectoria que sigue a la salida es correcta, básicamente la misma que Dani.

No, básicamente la misma que la de Dani no. Dani está apuntando hacia el ápice pegado al piano, como mandan los cánones. Lorenzo entra por dentro y muy fuerte, y su moto está apuntando un poco más al exterior de lo que sería la trazada ideal (que es la que lleva Dani).

Empieza a acelerar, pero no para pasar a Álex, sino simplemente porque ahí toca acelerar, de cara a la salida de la curva, o, al menos, para acabar de pasar a Dani y que éste no se le ponga en paralelo a la salida de la curva, de cara a la siguiente.

Ahí no tocaba acelerar porque aún no había completado ni la mitad del viraje. Y en el vídeo se ve cláramente como su moto se distancia exageradamente de la moto de Pedrosa. (Será que Dani tiene un paso por curva muy lento)

Entonces es cuando ve a DeAngelis.

A De Angelis ya le vió desde el mismo instante en que Jorge estaba frenando. Que no es ciego. Le tenía delante y Jorge fue testigo de primera fila de cómo Alex se colaba en la frenada. Vamos, que no se encontró en mitad de la curva con la sorpresa de "¡Oh, Alex se ha colado!

Va lanzado hacia él.

En este punto estoy totalmente de acuedo contigo, Kingo.

Evidentemente no puede pasarle (pero eso tiene que ser algo también evidente para él, ya que ve claramente que Álex va recto hacia el interior de la curva, y va a llegar antes que él. Tampoco puede abrir la trayectoria, ya que tiene a Pedrosa casi en paralelo, y lo golpearía.

A Pedrosa no lo tenía en paralelo, lo tenía detrás de él porque lo había superado. E incluso Dani tuvo que levantar un poco la moto para no darse con la rueda trasera de Jorge. Dani seguía haciendo la trazada buena (un pelito tocada por tener que levantar la moto, pero mucho más decente que sus otros dos rivales). Así que no me digas que no pudo abrir la trayectoria para no golpear a Dani. Al que habría golpeado, quizás, habría sido a De Angelis pero con su rueda delantera en la trasera del sanmarinés, y ahí se habría ido al suelo él solito en vez de los dos. Estaba desauciado y lo sabía.
Además, si hubiese tenido a Pedrosa en paralelo, se habrían ido al suelo los tres.

Así que hace lo único que puede intentar: frena.

De verdad, Kingo, creo que Jorge no frena durante la trazada. Es más, creo que acelera porque sabe que sólo puede salir de esa situación si pasa a Alex por dentro o bien lo usa como peralte.

Pero como va completamente tumbado, al límite del agarre (recordemos que tiene a Pedrosa al lado) la rueda delantera se le va, y es ahí cuando se cae, a apenas tres metros de deAngelis. Patina por el suelo y le golpea.

En esto también estoy de acuerdo contigo.

Cuando Lorenzo entra en la curva, no está mirando a DeAngelis, sino a Pedrosa, a quien planea pasar. Cree que Álex hará una trazada normal, y que saldrá de la curva antes que ellos.

Insisto, Lorenzo sabía la trazada de Alex porque la estaba viendo delante de él cuando Jorge estaba entrando a la curva. A Pedrosa ya no podía verle porque ya le tenía bien superado al iniciar el viraje. Le dejó atrás.

Y luego, pasa lo que pasa.

Efectívamente, pasa lo que pasa.

No penséis que trato de defender a Jorge a toda costa.

Kingo, tío, a mi me da la impresión de que defiendes a Jorge a toda costa porque su filosofía de pilotaje cuadra más con lo que a ti te gusta. Lorenzo te gusta más que Pedrosa y ya está.


Venga, saludos tío.  

[fiasco]

- se han incrementado las audiencias televisivas (tal vez el fenómeno Rossi tenga algo que ver)
- se ha reunido a las cuatro marcas japonesas en el campeonato (esperemos que dure)
- se han mejorado las medidas de seguridad (con algún "punto negro" como Laguna Seca)
- se ha creado una categoría líder en tecnología; Motogp (con sus problemas de financiación)
- se ha mejorado la imagen del Mundial
- los equipos mueven más dinero (los que pueden claro).
- etc...

No olvidemos el aumento de asistencia de público a los GP's y el incremento de ingresos por merchandising, tanto de equipos como pilotos, como de los propios organizadores y circuitos.

 
 

[Merkel]

Si pero es todo demasiado aseptico ¿no? B)  Todo muy limpio, muy ordenadito, todo en su sitio.
Os invito a que os paseis a ver alguna carrera de el territorial de vuestra region, o si os coge cerca, alguna prueba del CEV, y volvais a sentir un poco del ambiente de antes, algo de suciedad, y olores que con tanta higiene y pulcritud, se nos estan olvidando. :(  B)
Un saludo.
 

[mikemetal29]

Para olores los de la época de las Cappra, las Pursang, etc. Te ibas a una carrera de cross en aquella época y te "ponías" con aquel olor  :D

Respecto a lo de Dorna, con todos sus defectos, que los tiene y muchos, básicamente comparto la opinión de alex_gp y tongo, y es que son mejores que sus - llamémosle - competidores.

V´s,
Mike.

[Merkel]

básicamente comparto la opinión de alex_gp y tongo, y es que son mejores que sus - llamémosle - competidores.

V´s,
Mike.

Yo añadiría algo mas a eso Mike, tienen mas pasta que sus competidores, lo que no quiere decir que si tuvieran la misma pasta lo fueran a hacer mejor.
Un saludo.

[Epifumi]

Lo que realmente no me gusta es que cada vez que se habla de algo en lo que Rossi está implicado noto cierta tensión en algunos posts… c*ño, digo yo que no hay para tanto. Sinceramente, más antipatía que la mía por Lorenzo no tendría que haber… pero parece que sí. Pretendo ser tranquilo, comedido y objetivo y lo fácil sería despotricar contra Lorenzo pero no lo hago. Creo que se deberían calmar los ánimos cuando se habla de Rossi por mucha antipatía que se le tenga; Rossi y cualquiera, claro.
Primero los argumentos, luego la conclusión. Es que parece que se hagan las cosas a la inversa.

Saludos

OK, por mi vale ya, si he molestado a alguien que me disculpe. No creo haber sido tan duro en las criticas, ni incorrecto. Solo utilizo mi derecho a emitir una queja desde el teclado, de algo que es molesto en muchos aspectos no solo exclusivos de este deporte o del mundo del deporte en general, si no que tambien afectan a temas en nuestra vida cotidiana, y son las desigualdades injustas.

Me va a costar un esfuerzo supremo, pero creo que me voy a unir al club de "ni una palabra sobre este piloto".
Un saludo, y lo dicho, perdon si se ha molestado alguien.

Jope, que aui nadie dice eso hombre.

Cada uno defiende su punto de vista si faltar a los demas y ya esta. Siempre, entre los argumentos de unos y otros se intenta rebatir los razonamientos de los demas.

Cuando hay dos puntos de vista de una misma acción, los partidarios de una de ellas están, por definición, en contra de la otro e intentan argumentar a favor de su tesis y en contra de la otra.


Merkel, y a los demas que podais pensar los mismo. Seguid hablando de las cosa que querais defendais el punto de vista que defendais.

Si un punto de vista se va a imponer a los de los demas por definición, aunque sea el mio, esto no tendría gracia.

Repito que este chiringuito esta para paasrlo bien. Faltaria mas

[backbrake]

A Pedrosa ya no podía verle porque ya le tenía bien superado al iniciar el viraje. Le dejó atrás.

99% de acuerdo contigo, en todo menos en esto.

Si de angelis no hubiera existido, dani se la devuelve a jorge en la salida de la curva segurisimo, pues si freno tan pronto y encaro tan rapido el vertice interior de la curva fue para abrir gas enseguida, y su salida fue fulminante, aun teniendo que corregir para no darle a jorge (correccion que es la prueba que jorge iba totalmente recto).

Dani queria dejarse pasar por jorge para superar a los 2 pilotos en la salida.
 

[max07]

Ante todo debo decir que yo no he visto aún ninguna de las carreras que se disputaron el domingo. Solo he visto el video del enlace que habéis colgado del incidente De Angelis-Lorenzo. Por lo que de la caída y determinación de culpabilidades en la caída de motogp no puedo pronunciarme
A pesar de ello, y según opinión generalizada de los que si vieron la carrera, de la caída de Rossi-Melandri tampoco existe una imagen perfectamente clara de lo que pasó, aún así, muchos sois los que pensáis que Rossi debe ser sancionado, sin lugar a una “duda razonable” de que su accidente fue un simple lance de carrera. Con ello comparto la opinión de mikemetal, y me da la impresión que básicamente los que creen encarnizadamente que Rossi debe ser sancionado sin ninguna duda, son sus detractores mas reconocidos de este foro. (Cuidado, como alguien ya ha dicho por ahí, que no estéis valorando también con un doble rasero !!!)
Sobre la caída de Lorenzo, y viendo solo ese episodio de la carrera de forma aislada, creo sinceramente que la caída se debe a un error de calculo de Jorge, que en principio no merecería sanción, ahora bien, como ya habéis dicho, si lo que se sanciona aquí es la reincidencia de Jorge, a mi personalmente me parece perfecto, y además a Jorge le vendrá bien para calmar sus ánimos.
Por cierto KIngo, yo he visto el mismo trozo de carrera que Javi, y ni queriendo veo lo mismo que tú ves, lo siento.
 

[Tongo-4]

También se podría decir que en este foro, se le tiene manía a Lorenzo por no ponerse la camiseta que se le hizo llegar o se intentó. Pero eso sería demagogia, lo diría cuando no me quedasen argumentos, igual que es demagogia que, al porque yo o cualquiera sea detractor de Rossi y piense por ello que sea doble rasero que se sancione a Lorenzo y a Rossi no, que por cierto, ¿soy su detractor? Me parece el mejor piloto de los que he visto y he "ido con él" en algún momento de su carrera, lo que aún hace que me fastidie más que se endiose, pero no estamos hablando de eso. Me valen los argumentos, las acusaciones de tenerle manía a alguien, no, mi opinión con respecto a este asunto no es visceral, indignada sí, visceral no.

[Polakow]

Merkel:

No es cuestión de callar; o no me he explicado o no se me ha entendido. Solo he apuntado que algunos posts anti-Rossi contienen expresiones y tonos generales muy poco tolerantes. Simplemente creo se está muy cerrado al diálogo en este tema. Sinceramente, me parece exagerado decir, o insinuar, (solo es un ejemplo) que tal o cual piloto “mete la moto y ya se apartarán”… o algo así. Creo que somos lo suficientemente serios y hemos visto las suficientes carreras como para saber que eso no existe en los GGPP.
¡¡¡¡Válgame dios que se me haya entendido como un censurador!!!! Creo que ya es bastante tiempo en este foro como para saber que soy lo más alejado de ese concepto.

Saludos