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Autor Tema: Doble rasero en las sanciones  (Leído 17896 veces)

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Desconectado Guishermo 2t

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Doble rasero en las sanciones
« Respuesta #90 en: 21 de Septiembre de 2005, 21:36:01 pm »
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Desde que Dorna (empresa española de la que me siento muy orgulloso por su liderazgo a nivel mundial) gestiona los designios del Mundial:

- se han incrementado las audiencias televisivas (tal vez el fenómeno Rossi tenga algo que ver)
- se ha reunido a las cuatro marcas japonesas en el campeonato (esperemos que dure)
- se han mejorado las medidas de seguridad (con algún "punto negro" como Laguna Seca)
- se ha creado una categoría líder en tecnología; Motogp (con sus problemas de financiación)
- se ha mejorado la imagen del Mundial
- los equipos mueven más dinero (los que pueden claro).
- etc...

Además de estos puntos, deberíamos añadir otros...

- Se discrimina a los pilotos "viejos", ¿qué carajo es eso de límite de edad en el 125 justamente cuando los que solían mover el bacalao eran esos pilotos que se pasaban toda la vida con esas motos? Y que no me salgan con milongas de esas que es que es para fomentar la cantera...

- Se ha matado a las fábricas europeas en la categoría reina con la introducción de un reglamento que favorece que los que más pasta tienen son los que mueven el cotarro

- Se ha engañado a los aficionados varias veces, una de las más sonadas es la introducción de Laguna Seca cuando antes habían quitado a Suzuka por motivos de seguridad

- Lo que antes era mundial ahora es un mundo que se rige más por lo económico que por otra cosa (antes también, pero en menor medida)

No se me ocurren ahora mismo más puntos, pero no me gusta la pinta que está adquiriendo el mundial...
Luca Cordero di Montezemolo: "Respeto los coches alemanes, son fantásticos, perfectos... Como una nevera, todo perfecto. Pero prefiero la tecnología roja, es una tecnología sexy, hay pasión detrás. De vez en cuando puedes tener algún problemilla, pero prefiero un problemilla una vez al año a la nevera"

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Doble rasero en las sanciones
« Respuesta #91 en: 22 de Septiembre de 2005, 01:02:49 am »
Holaholahola...

Resumiendo MUCHO, lo que a mi me molesta sobremanera es que Hopkins haga un Strike y le sancionen, Tamada tenga un roce con Sete (sin tirarlo siquiera) y se le sancione, Lorenzo tire (dos veces ya) a De Angelis y se le sancione... pero haya otro piloto que puede echar fuera de pista a Sete en Jerez, embestir a Marco Melandri en Motegi TIRÁNDOLE AL SUELO Y LESIONANDOLE UN TOBILLO, y nadie diga ni pío.

Eso es lo que me molesta, como todo lo que sea injusto en este puñetero mundo. Y como además se que todo este mamoneo es por intereses comerciales, pues aún me molesta más todavía, porque soy de los que tengo interés en este circo, UNICA Y EXCLUSIVAMENTE por su faceta deportiva, y me jode sobremanera que el lado comercial prostituya al lado deportivo, que debería ser el que primase por encima de todas las demás consideraciones.

La voluntariedad es lo último que va a encontrar uno en el strike de Hopkins, en las locuras de Lorenzo, en el "meneo" de Tamada o en las acciones de Rossi, pero que no haya voluntariedad no quiere decir que no se incurra en responsabilidad o, como en el caso de Jorge Lorenzo, en imprudencia temeraria. Yo creo que si en su día se sancionó a Tamada por lo que hizo a Sete, aplicando ese rasero, hay MUCHAS MÁS razones para sancionar a Valentino Rossi por cualquiera de los dos incidentes que ha tenido este año con los pilotos del Team Movistar.

Estamos hablando de doble rasero ¿no?, pues si hablamos de doble rasero, creo que la cuestión se reduce a esto que comento en el párrafo anterior. A unos se les sanciona y a otros, por actos similares o de mayor gravedad, no. Eso es doble rasero, falta de uniformidad de criterio o como queráis llamarlo. El único término que no cabe aquí es el de justicia, y no cabe porque no la hay por ningún sitio.

Sinceramente, si queremos que esto no se termine de convertir en una serie de desfiles promocionales, más vale que la FIM quite los poderes ejecutivos a Dorna en cuestiones deportivas y disciplinarias, porque lo que está claro que todo lo que controla Dorna, y cada decisión que toma esta empresa es siempre algo que perjudica al espíritu deportivo de este circo y lo aleja cada vez más de lo que debe ser: UNA COMPETICIÓN DEPORTIVA.

Dejando como ha dejado Dorna (con la aquiescencia de la FIM) la redacción de los reglamentos técnicos en manos de los fabricantes, lo único que se ha conseguido es que éstos hagan lo que les da la gana, y así se encuentra uno con opiniones como las que se encuentra del calibre de "no queremos 2T". Opinión de un fabricante que no debería tener mayor relevancia, pero que gracias a Dorna y sus tejemanejes, va a significar en cuestión de unos años la desaparición de las mejores motos de carreras jamás construidas, y de los motores con mejor relación cilindrada/potencia jamás construidos.

Me ha hecho gracia leer por ahi que Dorna no lo hace tan mal... MADRE MIA... pues si lo llegan a hacer mal... Solo lo hacen bien desde el punto de vista comercial, pero es que esto no es (o no debería ser) un asunto comercial, es una competición deportiva. Desde el punto de vista deportivo, están acabando con la esencia misma del espíritu de la competición.

Aunque... bien pensado... igual no está tan mal que este tinglao se vaya definitivamente a hacer gárgaras... igual entonces, cuando ya no quedase nada de interés para los mercaderes, la FIM retomase sus obligaciones de cara al fomento de la actividad deportiva y se volviese a empezar desde cero, con algo que se parezca más una competición honesta.

Salu2
Txupe


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Desconectado Epifumi

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Doble rasero en las sanciones
« Respuesta #92 en: 22 de Septiembre de 2005, 07:41:21 am »
Txupe, si aqui nadie discute que tengas razón en cuanto al doble rasero. EXISTE EL DOBLE RASERO Y NO DEBERIA EXISTIR,  lo que a mi me molesta, e intuyo que a mas de uno, es que todo esto salga a relucir solamente porque el autor de la jugada ha sido Rossi. Y no porque a mi me guste o me deje de gustar Valentino, sino porque, a igual que a ti, todo lo que me suena a injusticia (y esto lo es) me revuelve. Y digo injusticia porque siempre que Rossi hace cualquier cosa, buena o mala, tiene que pasar por el filtro inquisidor de quienes lo detestan. Nunca he visto que se forme semejante oleada de criticas nada mas que cuando el protagonista es el italiano. Seguro que mil veces hemos visto algo similar y nunca ha dado para 91 post (que es los que se llevan escritos antes de que yo publique este).

Solo eso.

Sobre lo de si Dorna por aqui o Dorna por alla, yo creo que es como todo, susceptible de mejorar. En algunas cosas pienso igual que tu y en otras no. Lo que esta clarisimo es que mientras que no se consiga plasmar en un reglamento todo lo relacionado con infracciones el doble rasero seguirá, ya sea por intereses comerciales o por falta de interes cuando se trata de dos pilotos que se disputan la 18º y 19º plaza en 125 cc.


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Desconectado chiachio

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Doble rasero en las sanciones
« Respuesta #93 en: 22 de Septiembre de 2005, 08:08:49 am »
Txupete, sin que sirva de precedente :D  suscribo todos tus comentarios respecto a tu post nº 91....

Y no te preocupes Txupete, que si el deporte y por lo tanto el espectácu*o se van al carajo, siempre nos quedará SBK si no terminán también cargandoselo los flamini, claro.

Txupete, sería muy interesante saber que es lo que dice EL Jefe, de Dorna,  en la revistas Bussines (como anillo al dedo). Si no es mucho pedirte, una traducción de las tuyas, te estariamos inmensamente agradecidos. :P  

Desconectado Merkel

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Doble rasero en las sanciones
« Respuesta #94 en: 22 de Septiembre de 2005, 09:49:30 am »
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Merkel:

No es cuestión de callar; o no me he explicado o no se me ha entendido. Solo he apuntado que algunos posts anti-Rossi contienen expresiones y tonos generales muy poco tolerantes. Simplemente creo se está muy cerrado al diálogo en este tema. Sinceramente, me parece exagerado decir, o insinuar, (solo es un ejemplo) que tal o cual piloto “mete la moto y ya se apartarán”… o algo así. Creo que somos lo suficientemente serios y hemos visto las suficientes carreras como para saber que eso no existe en los GGPP.
¡¡¡¡Válgame dios que se me haya entendido como un censurador!!!! Creo que ya es bastante tiempo en este foro como para saber que soy lo más alejado de ese concepto.

Saludos
Un calenton por mi parte Pow, pero racional, por que vuelvo a decir que no creo que sea ofensivo, ni fuera de lugar nada de lo que he escrito.
Ya se que contigo ningun problema. :P , solo ha sido un calenton del momento.

Un saludo tio.
RAFAGAS GAS GASSSSS......[/color]
La mejor manera de no sufrir las tentaciones es.........caer en ellas.
5 de cada 10 personas que ven carreras de motos......son la mitad.
No, si yo esto del chattering lo arreglo en 15 minutos, me voy al super y compro unos sandwiches y unas cocacolas y aqui no pasa hambre nadie. Jeremy Burguess maestro de cattering

Desconectado max07

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Doble rasero en las sanciones
« Respuesta #95 en: 22 de Septiembre de 2005, 10:06:57 am »
Txupete, me ha gustado mucho tu post, porque comparto muchas de las cosas que dices, y las dices sin “entrar a matar”.
Estoy seguro que Dorna si tiene que sancionar a Rossi se lo piensas tres veces mas que con cualquier otro, y al final lo sanciona poquito. Pensándolo bien, y desconociendo el reglamento, ¿porque lo retrasaron en parrilla en Qatar en lugar de prohibirle la salida?, es fácil pensar que de esta forma Dorna mata dos pájaros de un tiro, por una parte le sanciona (no podía no hacerlo) y por otra se asegura un gran espectácu*o con la casi segura remontada del bambino.
Por otra parte, creo que todos estaremos de acuerdo en que a Rossi se le perdonan muchas cosas por ser quien es (la puesta en marcha de su moto en la parrilla de salida es para mi el caso mas flagrante), pero en cambio, lo único que pongo en duda y lo hago con la boca muy pequeña (porque yo no he visto nada) es el hecho de que de un episodio del que casi no hay imágenes se saquen conclusiones de que debe ser sancionado. Cuando Capirossi hizo su strike, no le sancionaron porque la siguiente carrera estaba patrocinada por Marlboro, y ha pesar de que en su día se hablo de ello, seguro que no se escribió tanto como ahora.
Por eso, también estoy de acuerdo con Epi porque el dice mejor que yo la esencia de lo que yo no se expresar.
 

Alexgp

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Doble rasero en las sanciones
« Respuesta #96 en: 22 de Septiembre de 2005, 11:17:46 am »
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Sinceramente, si queremos que esto no se termine de convertir en una serie de desfiles promocionales, más vale que la FIM quite los poderes ejecutivos a Dorna en cuestiones deportivas y disciplinarias, porque lo que está claro que todo lo que controla Dorna, y cada decisión que toma esta empresa es siempre algo que perjudica al espíritu deportivo de este circo y lo aleja cada vez más de lo que debe ser: UNA COMPETICIÓN DEPORTIVA.

Dejando como ha dejado Dorna (con la aquiescencia de la FIM) la redacción de los reglamentos técnicos en manos de los fabricantes, lo único que se ha conseguido es que éstos hagan lo que les da la gana, y así se encuentra uno con opiniones como las que se encuentra del calibre de "no queremos 2T". Opinión de un fabricante que no debería tener mayor relevancia, pero que gracias a Dorna y sus tejemanejes, va a significar en cuestión de unos años la desaparición de las mejores motos de carreras jamás construidas, y de los motores con mejor relación cilindrada/potencia jamás construidos.

Me ha hecho gracia leer por ahi que Dorna no lo hace tan mal... MADRE MIA... pues si lo llegan a hacer mal... Solo lo hacen bien desde el punto de vista comercial, pero es que esto no es (o no debería ser) un asunto comercial, es una competición deportiva. Desde el punto de vista deportivo, están acabando con la esencia misma del espíritu de la competición.

Aunque... bien pensado... igual no está tan mal que este tinglao se vaya definitivamente a hacer gárgaras... igual entonces, cuando ya no quedase nada de interés para los mercaderes, la FIM retomase sus obligaciones de cara al fomento de la actividad deportiva y se volviese a empezar desde cero, con algo que se parezca más una competición honesta.

Salu2
Txupe
Hola a todos.

Para variar y van (no se cuantas) estoy en desacuerdo contigo  B)  B)

- Define "espíritu deportivo" y "competición deportiva" al más alto nivel.

- Cítame un "deporte" de élite con un campeonato a nivel mundial en que las marcas/empresas multinacionales no tengan "intereses" en intervenir.

- Desgraciadamente la opinión de Honda (mayor fabricante del Mundo) cuenta y mucho. Según Dennis Noyes en sus artículos de Motociclismo; Honda hace y deshace a su antojo pero con el beneplácito de las otras marcas japonesas. Finalmente todo se reduce a un pulso: Japón vs Europa (resto del mundo).
En las primeras décadas del campeonato eran sólo europa contra europa.
En el año 68 (creo) Honda se retiró del Mundial, en aquella época TODO lo ganaba MV Augusta. ¿También criticariamos esa situación?
Gracias al cambio de reglamento; tenemos a las cuatro marcas japonesas MÁS Ducati (Aprilia se equivocó al confiar en tecnología automovilística). Con los 2 t tener a Ducati era un sueño irrealizable. Recuerdo la cantidad de post escritos el primer año de la llegada de la marca italiana, cuanta ilusión y buenos deseos habían en esos escritos. Parece que ahora nadie se acuerda. Incluso algunos (pocos) desearian con todo corazón la vuelta a los 2 t.

- "Desaparición mejores motos de carreras"; también desaparecieron aquellas increíbles 125 de 6 cilindros, Moto Guzzi de carenados redondos o Gileras y la sangre no llegó al rio. El Mundial evoluciona/cambia, hay que verlo con perspectiva histórica.

- Tal vez la "esencia deportiva" se podría recuperar si alguien (marca on piloto) fuese capaz de romper la actual tendencia que lleva el campeonato desde el año 2001 ¿Ya te imaginas a que me refiero no?
Creo que la solución a muchos de los supuetos males de este Mundial está aquí.
Si desde el 2001 hubiesemos tenido 2 o 3 campeones distintos y sobretodo alternancia de visctorias en motos distintas estoy casi seguro que este post y otros muchos no se hubiesen escrito. (Hay que ver siempre volviendo a discutir sobre el mismo personaje).

- No es un "asunto comercial es una competición depoirtiva". Cierto pero donde esté el límite/la frontera. Los años románticos de correr por amor al deporte pasaron hace tiempo. Se puede evitar a principios del s XXI organizar un evento deportivo de primer orden y ámbito mundial sin tomar en serio las consideraciones publicitarias, comerciales etc...Creo que no.
Tu opinión es noble pero tremendamente quijotesca (muchos españoles aún tenemos algo de quijote).

- No seamos tan derrotista ( no es la primera vez que lo digo). El Mundial no desaparecerá, simplemente evoluciona como lo ha hecho siempre a través de su historia.
« última modificación: 22 de Septiembre de 2005, 11:57:04 am por Alexgp »

Desconectado Txupete

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Doble rasero en las sanciones
« Respuesta #97 en: 22 de Septiembre de 2005, 11:22:47 am »
Holaholahola...

Epi, por supuesto que hay quejas cada vez que hay una arbitrariedad que beneficia a Rossi, y mientras siga habiéndolas, nos seguiremos quejando, porque no se habrá resuelto el problema que provoca nuestras quejas.

De lo que tú me dices, entiendo que pretendes que, como ya nos hemos quejado antes, aunque continúe el mamoneo, ya no nos quejemos más.

Ten claro que, mientras se siga sancionando a todo el mundo menos a Rossi, voy a seguir poniendo el grito en el cielo, porque eso significará que el problema persiste, y mientras el problema persista, y se beneficie solamente un único piloto de ese doble rasero (Fonsi ya no está en el campeonato), pues me seguiré quejando. Y me quejo de que es Rossi, porque, "casualmente", él es el único beneficiado este año.

Lo de las "Jordan Rules" es vergonzoso e inaceptable desde un punto de vista deportivo. Si no está para jugar, que no juegue. Pero no se pueden plegar las normas porque un individuo genere enormes cantidades de dinero en publicidad, merchandising, etc. Y si opino que las "Jordan Rules" son inaceptables, pues también lo son las "Rossi Rules". Yo no saco ningún beneficio de lo que gane Dorna, y no tengo por que aceptar que me j***n la diversión porque piensen que si no dejan salir a este tío en una carrera se les chafa el negocio.

El doble rasero existe, y sabiendo cuales son las causas que lo motivan, es vergonzoso.

Salu2
Txupe

P.D.: Respecto a la traducción de la entrevista de Ezpeleta, si alguien me pasa el original... yo no lo tengo.
« última modificación: 22 de Septiembre de 2005, 11:25:17 am por Txupete »


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Alexgp

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« Respuesta #98 en: 22 de Septiembre de 2005, 11:37:18 am »
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- Se ha matado a las fábricas europeas en la categoría reina con la introducción de un reglamento que favorece que los que más pasta tienen son los que mueven el cotarro

 
Hola a todos.

- Aprilia se equivocó al confiar su proyecto a la tecnología automovilística. De todas maneras su moto de 2 t no era un peligro para las NSR, YZR o RGV. Con Aprilia no se ha matado a nadie.

- ¿MUZ? Tuvieron su momento de gloria al conseguir la pole en el GP de Cataluña en 1999 y poca cosa más. Finalmente vimos como salieron del Mundial...

- ¿BMW? No tienen interés.

- ¿Triumph? No tienen capacidad tecnológica.

- ¿KTM? Si lo hacen bien en 125 y en 250, se tomarán en serio Motogp, estoy casi seguro.

- ¿MV Augusta? Parecido a Triumph.

- ¿Constructores artesanales? Pueden hacer una moto competitiva, no lo creo.

En fin que la categoría reina es eso categoría reina; sólo hay sitio para los MEJORES. y hoy por hoy la industria europea no está  a la altura.
En el pasado si tuvo sus momentos de gloria y fueron muchos...

A Europa le queda el "consuelo" de 125 y 250.
« última modificación: 22 de Septiembre de 2005, 11:39:18 am por Alexgp »

Desconectado Mephisto

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Doble rasero en las sanciones
« Respuesta #99 en: 22 de Septiembre de 2005, 11:49:40 am »
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El jefecillo no es portada de revistas de motociclismo, lo es de revistas "business", eso lo dice todo:
[dohtml]
<img src="http://pix.crash.net/large/152433.jpg" width="381" height="569">
[/dohtml]
Hola a todos.

Haciendo de abogado del diablo.

Desde que Dorna (empresa española de la que me siento muy orgulloso por su liderazgo a nivel mundial) gestiona los designios del Mundial:

- se han incrementado las audiencias televisivas (tal vez el fenómeno Rossi tenga algo que ver)
- se ha reunido a las cuatro marcas japonesas en el campeonato (esperemos que dure)
- se han mejorado las medidas de seguridad (con algún "punto negro" como Laguna Seca)
- se ha creado una categoría líder en tecnología; Motogp (con sus problemas de financiación)
- se ha mejorado la imagen del Mundial
- los equipos mueven más dinero (los que pueden claro).
- etc...

En conclusión; podría ser mejor, seguro que si pero visto lo que había y lo que hay ahora pues no está nada mal. Y además la empresa es española, pocas empresas de este país pueden decir lo mismo.
Eso da prestigio a la multinacional y a su cabeza visible (Ezpeleta).
Y si el precio del éxito es salir en la revista Business pues bienvenido...
Hola Alex, hola a todos...

Alex ¿dónde está Aprilia? ¿donde ha ido a parar una auténtica organización de competición como Proton KR? ¿en qué situación está Kawasaki? ¿Y Suzuki?
Respecto a la revista y a tu comentario, por favor, no te quedes en la superficie, como fan motero y experto en el Mundial que eres trata de ver más allá y analizar de verdad la situación.

Te aseguro que no es oro todo lo que reluce... y esto va a dar un reventón por algún lado tarde o temprano... el Mundial no puede estar en manos de las marcas (de Honda principalmente) porque tiende a la desaparición...

He preparado un artícu*o para una web que está tratando el tema (por ahora no puedo ponerlo aquí) en el que analizando la situación te das cuenta de cual es la cruda realidad...

Permaneced atentos :)

Un saludo, ciao

Mephisto

Alexgp

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Doble rasero en las sanciones
« Respuesta #100 en: 22 de Septiembre de 2005, 12:06:36 pm »
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Hola Alex, hola a todos...

Alex ¿dónde está Aprilia? ¿donde ha ido a parar una auténtica organización de competición como Proton KR? ¿en qué situación está Kawasaki? ¿Y Suzuki?
Respecto a la revista y a tu comentario, por favor, no te quedes en la superficie, como fan motero y experto en el Mundial que eres trata de ver más allá y analizar de verdad la situación.

Te aseguro que no es oro todo lo que reluce... y esto va a dar un reventón por algún lado tarde o temprano... el Mundial no puede estar en manos de las marcas (de Honda principalmente) porque tiende a la desaparición...

He preparado un artícu*o para una web que está tratando el tema (por ahora no puedo ponerlo aquí) en el que analizando la situación te das cuenta de cual es la cruda realidad...

Permaneced atentos :)

Un saludo, ciao

Mephisto
Hola a todos.

Como he dicho en el post anterior.

Tal vez la situación del Mundial sería otra si Kawasaki, Suzuki y Ducati encontrasen la manera de ganar carreras (más de una cada tres años me refiero).

El cambio de cilindrada para el 2007; una "jugada" de Honda pero ha tenido el visto bueno de sus compatriotas. Aunque sea Honda la cabeza visible de todos los cambios ( y lo es ) a Yamaha, Kawasaki y Suzuki no les parece tan mala idea.
Vuelvo a insistir; todo se resume en una guerra: Japón vs Europa. Ahora llevan ellos la delantera, en el pasado fue Europa...¿Qué pasará dentro de 15-20 años, será Corea o tal vez China?

De todas maneras y tras el paso de Rossi a Yamaha , el gigante Honda debe de estar muy pero que muy "caliente". Enojar a Honda tiene sus consecuencias... :demonio  :demonio
« última modificación: 22 de Septiembre de 2005, 12:09:49 pm por Alexgp »

Desconectado Mephisto

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« Respuesta #101 en: 22 de Septiembre de 2005, 12:22:00 pm »
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Hola Alex, hola a todos...

Alex ¿dónde está Aprilia? ¿donde ha ido a parar una auténtica organización de competición como Proton KR? ¿en qué situación está Kawasaki? ¿Y Suzuki?
Respecto a la revista y a tu comentario, por favor, no te quedes en la superficie, como fan motero y experto en el Mundial que eres trata de ver más allá y analizar de verdad la situación.

Te aseguro que no es oro todo lo que reluce... y esto va a dar un reventón por algún lado tarde o temprano... el Mundial no puede estar en manos de las marcas (de Honda principalmente) porque tiende a la desaparición...

He preparado un artícu*o para una web que está tratando el tema (por ahora no puedo ponerlo aquí) en el que analizando la situación te das cuenta de cual es la cruda realidad...

Permaneced atentos :)

Un saludo, ciao

Mephisto[/span]
Hola a todos.

Como he dicho en el post anterior.

Tal vez la situación del Mundial sería otra si Kawasaki, Suzuki y Ducati encontrasen la manera de ganar carreras (más de una cada tres años me refiero).

El cambio de cilindrada para el 2007; una "jugada" de Honda pero ha tenido el visto bueno de sus compatriotas. Aunque sea Honda la cabeza visible de todos los cambios ( y lo es ) a Yamaha, Kawasaki y Suzuki no les parece tan mala idea.
Vuelvo a insistir; todo se resume en una guerra: Japón vs Europa. Ahora llevan ellos la delantera, en el pasado fue Europa...¿Qué pasará dentro de 15-20 años, será Corea o tal vez China?

De todas maneras y tras el paso de Rossi a Yamaha , el gigante Honda debe de estar muy pero que muy "caliente". Enojar a Honda tiene sus consecuencias... :demonio  :demonio
[span style=\'color:red\']Enojar a Honda a supuesto la reducción de la cilindrada y reducción de la capacidad del depósito para los que sólo Honda está lista para afrontar... la preocupación actual de las fábricas es 'controlar' la cantidad de potencia existente... de ahí las inversiones en tecnología (Yamaha hasta que no convenció a Toyota diciendo que traería a Rossi no impulsó de verdad la electrónica de su M1) ahora con la llegada del 800 no será el control de la potencia lo que se busque sino la 'potencia' misma y eso supone regímenes de giro elevadísimos para los que HOnda y solo Honda está preparada para afrontar... el Mundial está en sus manos... Honda tenía en 1964 motores de cuatro tiempos que giraban a 19.000 vueltas en categorías pequeñas y poco más o menos para las 350 y 500 de cuatro tiempos...

En el 2007 se acabó el Mundial y empieza la copa monomarca... ultimamente hasta Roberts ha empezado a entrar en conversaciones para montar motores Honda en sus chasis!!! donde está la supuesta limitación del número de motos que propugnó Honda para que hubiera variedad? cuantas Honda corren el Mundial? Ezpeleta sale en Businness y saldrá en Actualidad Económica y en Forbes... a él le da igual mientras siga cobrando por sus franquicias...

Los tintes que está tomando personalmente no me molan...

Un placer charlar contigo Alex, saludos, voy a ver si curro un poco que me lío y...

Mephisto[/color]

Desconectado Lestat

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« Respuesta #102 en: 22 de Septiembre de 2005, 12:37:29 pm »
Haría alguna puntualización, a mi modo de ver, de la clasificación que has hecho de las marcas Alex.

 Aprilia: Se ha jugado la quiebra con su aventura en Motogp, una cosa eran los costes que tenía la 2T, otra muy diferente la RScube. Los costes de esa moto eran simplemente inasumibles para esa fábrica. Además sin tener un apoyo de un patrocinador fuerte como es Marlboro en Ducati. Aprilia no tiene la experiencia suficiente con motores de 4T como para desarrollar su motor a solas y tuvo que confiar en empresas externas para desarrollar su motor, con lo que los costes se incrementan. Además, sin el "carisma" o el valor añadido que tiene la historia de Ducati era mas difícil encontrar un patrocinador. No se ha matado a la fábrica con la RS...pero muy poquito le ha faltado. Sus motos en 125 y 250 se han visto muy afectadas por el recorte de presupuesto que se ha tenido que aplicar debido al pozo sin fondo que era la RS.
 Les ha pasado algo parecido a lo que le pasó a Cagiva con su 500.

 MUZ: Tan solo ponía el nombre, era como un patrocinador para evolucionar el motor 2T  de Swissauto. Muy bueno, por cierto. Si se hubiese invertido en evolucionar bien ese motor y en un buen chasis, en su momento habría podido sacarle los colores a mas de uno.

 BMW: No está tan claro que no tengan interés. Depende de si el cambio que están experimentando sus modelos de calle siga por el camino que parece que va a seguir, las "fast bikes", de la mano de los mas renovadores, o si finalmente se impone el sector tradicionalista de la fábrica. Si se impone el camino de sacar unas buenas "fast touring" creo que sí se podría ver una BMW  en motogp. Tienen capacidad técnica y potencial económico de sobras para hacer un buen motor.

 Triumph: creo que sí que podrían tener capacidad tecnológica para hacer un resultado decente, lo que no tienen es potencial económico y viendo las barbas de tus vecinos quemar, pon las tuyas a remojar. No creo que los de Hinckley se embarquen en una aventura en la que se jugarían el tipo y que de resultados inciertos para su marca.

 MV Augusta: Ni de coña se van a meter otra vez en un jaleo como este después de haber salido chamuscados con anterioridad. Tienen un "target" comercial muy claro y muy concreto. Este campeonato no va con ellos, al menos de momento. Si algo van a hacer es en superbikes y sin meter mucho dinero tampoco.

 KTM: tienen capacidad tecnológica para hacer una moto decente, de hecho la estaban haciendo y la tenían prácticamente acabada (como todos sabeis Roberts montaba sus motores). pero cuando se dieron cuenta del dinero que les costaría mantener esa moto se tiraron para atrás, aun después de haber invertido muchísimo dinero que terminó tirado a la basura. Habían hecho unos calculos muy optimistas de lo que costaría el proyecto por temporada. El tema es que antes ni tan siquiera de tener la moto bien terminada y afinada ya se habían pulido el presupuesto que tenían para hacer toda una temporada. Así que, sintiéndolo en el alma (y en el bolsillo) cancelaron un proyecto que ya tenían prácticamente listo. Las motos ya existían, pero se tenían que afinar.

Los constructores artesanales no tienen cabida en este campeonato tal como está concebido. Ya se ocuparon los japoneses de asegurarse eso. La época de los Patton, Gallina, Swissauto etc. ha terminado.

 Mi conclusión es que este no es un campeonato solo para los mejores, sino para los mejores entre los mas poderosos. Creo que eso es algo que está demostrando Ducati con el dinero de Marlboro. Una fábrica que tiene menos trabajadores en su conjunto que el departamento de carreras de Honda (HRC). El talento aun marca la diferencia si se tiene dinero.
 Hay unos calculos, un poco oficiosos claro está, que cada segundo de mejora en Motogp cuesta alrededor de los seis o siete millones de euros a las fábricas.  :blink:  :blink:

 Un saludo.

Desconectado Epifumi

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« Respuesta #103 en: 22 de Septiembre de 2005, 12:44:23 pm »
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Holaholahola...

Epi, por supuesto que hay quejas cada vez que hay una arbitrariedad que beneficia a Rossi, y mientras siga habiéndolas, nos seguiremos quejando, porque no se habrá resuelto el problema que provoca nuestras quejas.

De lo que tú me dices, entiendo que pretendes que, como ya nos hemos quejado antes, aunque continúe el mamoneo, ya no nos quejemos más.
Yo no pretendo nada, ni mucho nenos que no te quejes de Rossi cada vez que hace algo incorrecto o le miden de diferente manera que a los demas. Lo que digo es que no estoy de acuerdo con que se personalizen todas las injusticias en el por la antipatia que muchos profesan por el

Y hombre decir que
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Ten claro que, mientras se siga sancionando a todo el mundo menos a Rossi, voy a seguir poniendo el grito en el cielo, porque eso significará que el problema persiste, y mientras el problema persista, y se beneficie solamente un único piloto de ese doble rasero (Fonsi ya no está en el campeonato), pues me seguiré quejando. Y me quejo de que es Rossi, porque, "casualmente", él es el único beneficiado este año.

Me parece parcial. Ni se sanciona a todo el mundo, ni él es el unico beneficiado, ni este año ni ningun otro. Decir lo contrario me parece, cuando menos, aventurado.


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Desconectado Mephisto

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Doble rasero en las sanciones
« Respuesta #104 en: 22 de Septiembre de 2005, 12:49:33 pm »
Estoy muy de acuerdo contigo en muchas cosas... pero creo que sobreestimas los recursos de Ducati y en general creo que todos sobreestimamos los recursos que proveen los patrocinadores a los equipos de MotoGP, Repsol que es el que más con diferencia maneja unas cifras que os dejarían flipados... por lo bajas...

Lestat me gustaría intercambiar información contigo para una serie de artículos que estoy preparando o que tú mismo participaras en una iniciativa que estamos poniendo en marcha... 666@net.zzn.com

Salu2T,

Mephisto