Repasando la pregunta 10, Requena, Nieto y Pecino

[Tongo-4]

Ocotillo
Pregunta 10: Hablando claro de Requena, Nieto y Pecino

Es verdad que no me gusta criticar a colegas y amigos, pero dentro del espíritu de este foro quiero tocar el tema de los comentaristas de TVE:
El trabajo que hacen Valentín, Ángel y Manuel es duro y el que reciba la mayoría de vuestras críticas es el más profesional del trío. Quiero romper una lanza a favor de Requena.
La velocidad en España es deporte de masas…de millones, pero vosotros (nosotros) sois (somos) una minoría en entendidos. La gente normal nunca han ido a un Gran Premio y tal vez no irán nunca, pero saben quienes son Rossi, Sete y Carlos. De la misma manera mucha gente que no saben mucho de baloncesto siguen la selección, muchos que no saben nada de motos siguen el Mundial….por eso es un deporte de masas en España en vez de un deporte de extrema minoría como en USA. Cuando comentaba para Speedvision en USA sabía que mi audiencia consistía en unos 200,000 incondicionales. Podría hablar de chattering sin explicarlo y de sistemas de control de tracción y de sistemas anti-wheelie sin perder al respetable. Pero si en vez de Speedvision hubiera estado trabajando en ESPN hubiera tenido que sacrificar a los entendidos y limitarme a decir cosas más obvias para los entendidos pero más educativas para el televidente normal.
El trabajo de Requena, según las normas de TVE, es de dirigirse a este gran público. Nieto es el especialista y le toca a él enterrarse de todo y explicar sutilizas. Manuel está en boxes para enterrarse de cosas más de prisa que los comentaristas de cabina, que están asilados y sólo saben de informes médicos, descalificaciones o abandonos a través del servicio de Dorna. Manuel se entera antes y también entra el dialogo con Nieto y Requena, formando parte de la química del comentario general.
Requena y yo trabajamos juntos en Motociclismo en los años 70. Íbamos juntos a probar motos. Me pegué una hostia con una Laverda contra un señal de tráfico cerca de su casa en Pozuelo de Alarcón. Sabe mucho de motos y ha estado en el ambiente toda la vida. Nunca ha corrido, pero ha vistos miles de carreras y a todos los hombres leyenda desde Saarinen hasta Rossi. Sabe mucho más de la que cuenta…al contrario de la gran mayoría de comentaristas que cuentan más de lo que saben.
He trabajado con muchos comentaristas: Carter, Arroyo, Moody, Ryder, Clifford y Harris, pero de todos ellos el más profesional en el sentido de televisión de masas…el que tiene el trato más fácil y que me hizo “lucir” más fue Valentín. Tienes que pensar en el comentarista principal como el base #1 en baloncesto. Lo suyo no es encestar tanto como hacer que le llegue el balón a los escoltas en el momento apropiado. Cuando yo acompañaba brevemente a Valentín como comentarista invitado en TVE a principios de los años ochenta me dio tantas asistencias perfectas que me sentí Drazen Petrovic.
No puedo emitir juicio sobre el trabajo de Valentín, Ángel y Manuel, porque al estar siempre en las carreras apenas les he escuchado, pero si en vuestra opinión algo falla en el conjunto, no creo que la culpa sea de Valentín. Me duelen las críticas que siempre caen sobre Valentín porque es uno de mis más antiguos amigos y un tío cojonudo que lleva toda la vida en esto.
La entrada de Pecino es un acierto, y Nieto, auque no es locutor, sabe de carreras con la misma intuición y olfato que le hizo uno de los mejores pilotos de todos los tiempos. Si realmente hay problemas en el equipo de comentaristas, TVE debe imponer una disciplina y obligar a Nieto a limitarse a los comentarios de experto sin intentar narrar la vuelta a vuelta que es cosa del comentarista principal, mientras deben dar a Manual la libertad enriquecer el contenido con entrevistas y noticias durante la carrera, pero siempre dando al comentarista principal de cabina el derecho y obligación de interrumpirle a secas si pasa algo dramático en pista.
Lo único que critico de verdad en los tres, Valentín, Ángel y Manuel, es trato hacia la persona de Sito Pons. Sito ha intentado por su lado hacerles daño profesional a los tres, escribiendo a TVE sobe Angel y Valentín y presionando a Motociclismo en un intento de influir sobre Manuel. Sito dice que lo hizo en defensa propia, pare defender sus intereses y los de sus patrocinadores.
No es obligatorio que los cuatro se convierten en amigos y no lo harán nunca, pero el equipo de Sito merece el mismo trato que reciben los demás equipos. No es posible que los comentaristas no le nombran. No es posible que no le entrevisten en boxes. En un deporte tan importante las personas tienen que ocultar diferencias personales y dar a Sito lo que es de Sito….aunque les caiga fatal.

Polakow
Pues... me he quedado mudo. Es cierto y en eso no había pensado... desde este punto de vista, el de llegar a las masas el trabajo si, es bueno.
No sabía que Valentín fuera tan motero.
Mis disculpas, entonces, por las veces que he dudado de su conocimiento sobre motos.

De todos modos, Dennis, a mi lo que me molesta realmente del trio de TVE (aparte de lo de Sito Pons, que ya he comentado alguna vez) es el énfasis que se le da al "Team Valenciano" en las retransmisiones de TVE y probablemente en la prensa motociclista en España.
Por ejemplo no me pareció correcto el trato que se le dió a la primera victoria en un GP de Pablo Nieto frente a la de Jorge Lorenzo. Se que probablemente los Nieto son amigos tuyos y no quiero ofender pero me temo que en muchos comentarios no son objetivos. A Barberá no se le trata igual. Ni a Lorenzo.
De Sito Pons ya hemos hablado. Se que Barberá tiene problemas con Aspar y que éste es mu amigo de Angel Nieto pero no olvidemos que el sueldo de Angel Nieto en RTVE lo pagamos nosotros, los españoles y por mucho que le duela debe ser objetivo y al menos dar apariencia de ser tan pasional por Barberá como con Pablo.
Se que en una última vuelta luchando por la victoria no lo será y lo acepto, pero en la tercera vuelta, rodando en posiciones intermedias debe serlo.
En fin, me alegro de descubrir que Valentín es tan motero como el que más. Ojalá "falte a su deber" profesional y nos demuestre lo que de verdad lleva dentro  

Saludos

PD:Lo dicho, en este foro uno no deja de aprender nuuuunca!

Tongo-4
Durante años pensé que lo de Sito Pons se debía a que no hablaba con ningún medio de comunicación durante la carrera en "boxes", por estar muy ocupao o algo similar. Pero este año me sorprendí cuando accedí a las retransmisiones en italiano, y los periodistas Alberto Porta y Paolo Beltramo entrevistaban sin problemas a Sito durante la carrera, incluso bastante rato, una vuelta entera. Entonces, me imaginé que el conflicto Pons-Nieto era más gordo de lo que pensaba anteriormente, ahora me queda más claro.

fuhra
Hola
De acuerdo que Requena debe intentar ‘llegar’ al maximo de gente posible, pero ... esto no significa que tenga que equivocarse TAN TAN A MENUDO. Yo no pido que sea técnico y se regale en explicaciones, mas que nada porque seguramente tampoco me enteraria yo, pero... que no se equivoque tanto, por favor!! Me imagino que su pantalla sera muucho mejor que la mia... si yo soy capaz de diferenciar, porque no lo puede ser el? Porque tantos errores? Hace falta omitir tantos datos???
Puede que sea un gran profesional y seguramente es un tio cojonudo, que no lo dudo (es mas, se le ve muy buena gente...) pero eso no quita que no iria mal un poco de renovación y, por lo menos, no tantos errores.

sindios-69
Estoy de acuerdo con Fuhra....
Requena y el dúo maravillas serán unas excelentísimas personas, cargadas de conocimientos... pero joder, no lo parece.
No le ponen interés (demostrable) ni corazón.... fallos a montones (cuantas veces no ha dicho que era un piloto el que adelantaba y era otro...por no comentar el excelente comentario sobre Katoh (afortunadamente, pudo salir de suzuka por "su propio pie", nada grave.... S/C)
Lo siento por ellos, pero no me gustan nada. Lo comenté una vez, que había escuchado el gran premio de Sachserring (o como se escriba) en japones!!! y me pareció muchísimo más entretenido (aún sin entender los comentarios "técnicos", yo sólo oía nombres...), es gente que lo vive, con exclamaciones, gritos de emoción... joder!! es que este deporte lo merece... y yo, personalmente, estoy cansado de "hasta el rabo todo es toro"..... el rabo del toro para el estofado!!

Lo dicho, Txupete para comentarista, Javi a pie de pista y yo encima de la RCV211, que se iba a enterar el tal Hayden de lo que es pilotar jejejee.....  

Y lo siento, pero hay otros (y mejores) pilotos que los españoles, y los 3 fantásticos ni los mentan.... eso sí!!! Rossi es dios, Nieto el espíritu santo y Aspar con sus pilotos los 12 apóstoles... más variedad, emoción, corazón... y más fijarse, coño requena, que con todos los conocimientos que te otorgan, debes is cargado a cada GP para soltar todo lo que sueltas (y lo más alucinante) y que sigas en TV, año tras año, con LOS MISMOS comentarios una y otra vez.

TVE, renovarse o morir!!!

V'sssss@ t@d@s  

p.d. sr. Requena i cia, no se me ofenda por estos comentarios. Ya sabe, hasta el rabo todo es toro.... y a mi me da que un día te pillará bien pillado.

Lestat
Pues leyendo lo dicho sobre Valentín, no me queda más que disculparme por haber dicho unas cuantas veces que no tenía puñetera idea sobre motos. Nunca me hubiera imaginado que, como dice nuestro amigo "ocotillo" el Requena hubiese sido probador de motos allá por los años '70. La verdad es que no lo parecía viéndolo por la tele. Pero si es así debería imponer un poco más su criterio sobre los demás, y no pasar por hacer de "no entendido", dejar los comentarios técnicos en manos de Nieto, pero hacer ver a la gente que sabe de lo que habla. Creo que eso se puede combinar con un comentario normal y ameno para personas no entendidas. Lo que ya no entiendo tanto es cuando a veces no ven una caída que tu si ves en tu casa o no ven un adelantamiento hasta al cabo de una vuelta. Ya sé que tienen que fijarse en un montón de cosas, órdenes desde madrid, enlaces, conexiones, patrocinadores... Pero es que eso en eurosport no pasa (por poner algún ejemplo)

BayLuistic_11
Vaya, pues eso sí que no me lo esperaba, lo cierto es que es lógico que se de una narración más simple de las carreras se esta va dirigida hacia un público menos entendido. Supongo que entonces las retransimisiones de Eurosport, sin tener GRANDES explicaciones técnicas (exceptuando las de Fuchs antes de las carreras), estan dirigidas hacia un público más entendido.

En fin espero que algun día lleguen a España retransmisiones como las que dice Noyes de speedtv!!

Q-rrito  
Como bien dice nuestro amigo Ocotillo, Requena debe ser un tio de p.m, pero los resultados de su trabajo a la vista está que no es del agrado del público más entendido.

Yo la verdad, no tenía en cuenta lo de llegar a las masas y la explicación de Ocotillo me ha servido para darme cuenta de que no siempre son las cosas como las vemos, y como siempre
ocurre juzgar al prójimo no es nada fácil.

Seguirán sin gustarme las retrasmisiones de TVE, pero por lo menos ahora no le echaré toda la culpa al pobre de Valentín, que la verdad sea dicha, le he puesto verde desde hace muuuuuuucho tiempo.
Gracias por abrirme los ojos un poco Ocotillo.
Lo tendré en cuenta la próxima vez que abra la boca en una carrera por televisión.

Del mismo modo que reconozco mi culpa, tambien tengo que decir que quizá ellos mismos (los comentaristas de TVE) deberían echar un vistazo al trabajo realizado, para darse cuenta que resultan tremendamente repetitivos.

Javi_GP  
La verdad es que yo tambien me he quedado de piedra. Por muchos sentidos.
El primero por constatar que el usuario "Ocotillo" no es ni mas ni menos que el señor Dennis Noyes. Toda una sorpresa y un autentico lujazo. Si se pasa se vez en cuando por aqui, podemos aprender a marchas forzadas. Todo un honor y un lujo.
El segundo, por averiguar que el señor Requena sabe mas de lo que aparenta (y que incluso ha ido en moto, cosa de la cual yo no puedo presumir.... aun).
Sin embargo, aun viendo las cosas tan positivas que Ocotillo cuenta de el, me siguen asaltando las mismas dudas que al resto de mis compañeros de foro, que no es sino la pregunta "¿Como es posible que sabiendo tanto demuestre tan poco?".
El tema de confundirse de pilotos e incluso de maniobras que a veces no sabe ni por que se han generado ni quien ha sido el que ha ocasionado ni en que momento, es algo que nos sigue asaltando y que consideramos que no deberia producirse.
Pudiera ser que tiene demasiada informacion que procesar y no le da tiempo porque solo tiene dos ojos, o porque alli hay demasiadas personas en al cabina (como una vez lei en una carta publicada en motociclismo). El caso es que, sea por el motivo que sea, los comentaristas de TVE no estan consiguiendo proporcionar un producto final de calidad (al menos desde mi punto de vista).
Yo pienso que una de las cosas que han de hacer es la de dirigirse al publico que mayor aundiencia les proporciona, pero sin descuidar al que sabe. Yo si fuese comentarista, me dedicaria a ENSEÑAR al publico "normal" para, poco a poco, ir convirtiendole en publico especializado. Esta claro que Requena y compañia, y tambien TVE, darian un brazo por tener la certeza de saber que TODOS los aficionados españoles que les oyen, son gente realmente entendida. Pues bien, eso esta en sus manos, a traves de un trabajo de fin de semana tras fin de semana, enseñando poco a poco. Con ello se consigue tener al publico poco entendido con el oido atento a la retransmision (no solo la vista) y al publico entendido, proporcionarle informacion que quiera saber. Creo que en 45 minutos se pueden dedicar unos cuantos a todos los frentes. Eso teniendo en cuenta que comentan muchas horas, no solo lo que dura la carrera.

Pues eso, resumiendo, que intenten realizar una labor educativa a la gente que aun no sabe, y que de la gente que sabemos un poquito, nos de un poco de "carnaza" para ir mordiendo, por asi decirlo.
Creo que los tres tienen medios y experiencia como para hacer eso, o al menos deberian tenerlo.

Saludos a todos, especialmente hoy a Ocotillo.

calixxto
Ahi has dado totalmente en el clavo Javi. Lo que deberian hacer es ir educando y a la vez enganchando a las carreras a los aficionados noveles o no demasiado entendidos.
Hacen una narraciones tan banales que creo que son incapaces de enganchar absolutamente a nadie al mundo de los GP
Salvando las distancias las narraciones de los comentaristas de F1 tanto de TVE como de TV3 son mucho mas profesionales digamoslo asi y ademas tambien tienes las de pay per view que son otra historia mas o menos lo que muchos querriamos ver y oir en los GP

el_Poto  
Estoy de acuerdo con JaviGp.
O por lo menos en las retransmisiones de ultramar, en las que sólo estamos viendo las carreras los auténticamente fanáticos. Nos debería de acribillar a datos técnicos, ya que a esas horas seguro que no está el gran público frente al televisor. Bueno, pero como al día siguiente las repiten...mal rollo, no puede ser tampoco

Polakow
Mentiría, amigo Javi, si dijera que me has quitado de la boca tu post; ni penseé en ello ni creí que se pudiera estar tan acertado en algo... educar a la vez que entretienes.
Diste en el clavo, amigo

gilles-a-vuelto
Yo personalmente creo que Denis tiene mucha razon.Evidentemente no le pidais que hable mal de esta gente por que eso es smplemente hacerle una mala pasada.
Una cosa esta clara,somos una muy pequeña minoria.Mucho mas pequeña de lo que muchos de vosotros os imaginais.
Voy a haceros una confesion muy personal mia:
en el transcurso de nuestra vida diaria ,coincidimos con multitud de gente,aficionados al futbol,gente del trabajo,etc
muy poca de esta gente sabe de mi aficion-pasion-mania- o como querais llamarlo.Simplemente por que con esa mayoria posiblemente podras hablar un lunes de como gano Rossi la carrera del dia anterior,pero no pasara de hay,por que a mi no me apetece hablar de esto con gente que no lo ve igual que yo.
Es igual que cuando voy a Montmelo y veo a un señor de 65 años con su esposa un, sombrero de paja, y dos sillitas de camping ,sentados en una de las pelouses habriendose una sandia.Poco creo yo que podria hablerle de motos.
Pues eso es lo que dice Denis,ya que el 98% de la audiencia que tiene TVE es de un perfil parecido.
¿que coño le va a importar a esta gente el tipo de embrague que lleva la moto de Sete,si la electronica es asi o si los escapes estan cambiados? es tan simple como eso.
Por donde no paso es por que el CLAN NIETO traspase las fronteras del padock y salga por la tele,puteando a uno de los mejores equipos del mundial que encima es español.
Como si los demas no tuviesen defectos ¿es que roberts no es prepotente a veces?.¿es que doohan nop ha hablado mal de la colonia española en el mundial?.insisto LO DE SITO ES INADMISIBLE,y no voy a entrar a valorar quien tiene razon a no,eso a los que ponen la tele para ver motos,y encima pagan por ello,no les interesa.Y esa actitud SI que descalifica a estas personas,ya que profesionalmente simplemente NO HACEN BIEN SU TRABAJO.sin mas.
Saludos a todos.
P.D Para Ocotillo !aun recuerdo aquella retransmision que hiciste desde Assen!!!!
Por cierto,preguntad a Calixto con quien se encontro este verano en Monaco que os sorprendera.
Saludos

Txupete
Holaholahola...

Creí que esto no iba a pasarme nunca, pero ha ocurrido.

Discrepo totalmente de la opinión de Ocotillo respecto a la labor profesional de los Sres. Requena, Nieto y Pecino como comentaristas de carreras de motos. Creo que no hacen bien su trabajo, ni siquiera para los no entendidos.

De todas formas, entiendo perfectamente que Dennis eche un cable a unos compañeros (y amigos en algún caso). Soy una persona que valora muy altamente la amistad.

Lo que no puedo entender nunca es que, viendo un video de una carrera de 500 del año 89 y viendo uno de una de MotoGP de 2003, no haya habido ninguna evolución en la forma en la que se realizan los comentarios. Seguimos exactamente igual que hace más de diez años. Sin evolución, sin mejora por la experiencia adquirida con los años y, encima, con alguno de los comentaristas arrimando el ascua a su sardina de forma escandalosamente ostensible, con el consentimiento (y a veces la colaboración) de los otros dos.

Del tema de Sito Pons no voy a decir nada, porque ya sabeis el cariño que le tengo a D. Alfonso a raiz del trato que yo creo que le dispensó a Joan Garriga en la pista y fuera de ella. Pero vamos, que creo que no se puede consentir que no se hable nada del mejor equipo privado del mundial.

Mi principal queja no es que se hagan las retransmisiones a nivel básico, de hecho me parece bien, mi queja es que estos señores aburren hasta a los no entendidos. Hasta mi Sra. madre me pregunta a veces que si el Rossi ese corre solo, ya que se tiran largos períodos de tiempo hablando exclusivamente de lo cojonudo que es el Sr. Valentino, lo guapo lo bien que le sienta el mono de piel de canguro. Por lo que yo veo (y no solo con mi madre) tampoco cumplen bien con la labor para con los no entendidos. Hasta los "profanos" se cansan de oir siempre lo del "Trallazo tremendo", lo de "se ha ido a la agricultura" o lo de "los neumáticos ya no están para muchas fiestas".

Estimado Dennis, con todo el respeto debo decirte que, por muy bella persona que pueda ser D. Valentín Requena (cosa que ni por asomo me atrevería a dudar, pero que tampoco es de mi incumbencia), no realiza bien su trabajo en las retransmisiones, y permite a Nieto que emplee el canal de TV estatal para hacer publicidad de los suyos y aplicar sus "vengacitas" personales a costa del dinero de los contribuyentes. No olvidemos nunca que es un canal estatal, no una privada como Eurosport (donde seguro que no se le permitirían esos demanes, por muy Angel Nieto que sea).

En fin, que ya veis que en este tema, respetando muchísimo los conocimientos "teóricos" del Sr. Requena, sería deseable que los demostrase un poco más y, sobre todo, pusiese más atención para no cometer tantos errores a lo largo de una carrera. Lamentandolo mucho, no sirven de nada los conocimientos si no se sacan a relucir para "iluminar" a la afición.

Salu2
Txupe.

Alexgp
Hola a todos.

Muy bien dicho Txupete.

Max07
Hola a todos
Yo también estoy contigo Txupete.
Además, como ya apunto alguien, el tío que esta mirando el GP de Japón a las cuatro de la mañana, seguramente algo sabe ya de motos, no es necesario que venga el Sr. Nieto y haga su comentario técnico ("fíjate que toca con la rodilla en el suelo" Y esto es absolutamente cierto, os acordáis????

Otra cosa que quiero destacar, es, ¿alguna vez habéis visto al Sr. Urdazi, Saez de Buruaga o Carles Francino (de TV3) dar las noticias con bordados de sus esponsores personales pegados en la americana?, yo no, pero en cambio el Sr. Nieto si que sale con los de Timofonica y demás ¿de quien cobra este señor?, que se cambie la camisa coño que el Sr. Nieto cuando sale por la TV sale como "periodista" o similar y no como miembro de un equipo.

¿Os imagináis al Sr., Michel retransmitiendo los partidos de la Champions League con una pegatina del Real Madrid en la solapa?, a que no?, pues seamos serios coño. Supongo que es una muestra del mangoneo del Sr. Nieto en RTVE.

Por cierto, el SR. Pecino va con una camiseta roja de Motociclismo, también ya le vale.

Javi_GP
Yo estoy de acuerdo con Txupete (hacía tiempo, eh? )  
Tienen que tener una evolución como profesionales, y creo que ésta no existe, lamentablemente.

Ahora bien, lo de las vestimentas y patrocinadores, ahí no opino porque no se cuáles son las condiciones contractuales, y a mi, sobre todo, lo que me importa es lo que dicen, no cómo van vestidos.

Saludos a todos.

Iulius
Si todo esto es muy sencillo...

No hay mas que comparar las retransmisiones que hacía Dennis y las que hacen Requena y compañía, y no creo que nadie se quejara de que las de Antena 3 fueran ininteligibles.

Muchas veces damos por hecho que el nivel medio de la sociedad es bajo y que como tal hay que bajar por ello el listón cuando en realidad no es así. Seguro que el neofito en el Motociclismo prefiere que le enseñen cosas aunque al principio le puedan sonar a chino. Al que le guste aprenderá y al que no le guste pues se irá a ver otra cosa, pero no por ello nos tienen que condenar a todos a oír las mismas sandeces Domingo tras Domingo año tras año.

Saludos.

el_chorvo
Yo también discrepo de la dicho por Ocotillo, de que sirven los conocimientos de Requena sino los plasma, sin entrar a valorar, que tenga que comentar para las "masas" cosa comprensible creo que desde el tipo de comentarios que hacen, hasta el supuesto nivel de comentario "standar", por llamarlo de alguna forma, hay un buen trecho.

Repito de nada sirve que sepa tanto de motos, es mas aun con mas motivo, su labor "no es buena".
Seguro que muchos, o casi todos de los que desconociamos, lo que ha dicho Ocotillo, sobre su ligazón al mundo de las motos, pensabamos que ni siquiera tenía carnet de moto.

Angel Nieto esta mas justificado, pero se repite bastante.
Pecino, el tiempo lo dirá , pero algo me dice que acabaré aborreciendo sus comentarios.

Cuando podais ver las carreras antiguas, os dareis cuenta del "desgaste" profesional de Nieto y Requena. Los dos comentando sin parar, joder comparados con ahora parecían dos "rapperos", el Requena super activo y Nieto con su forma de narrar tan particular que parece que acentua todas las silabas, como si estuviera cantando, como más melodico.
Yo lo unico que reclamo son "datos" durante la carrera, datos y mas datos no "el tipo de compuesto duro delante y medio detrás" y ala ya está.

P.D. Pecino te habrás quedado a gusto publicando la carta, del numero 1.866 titulada "Los tres mosquetros"

engorro
Estoy totalmente de acuerdo con Txupete.

Durante un gran premio tienen un altísimo porcentaje de errores y comentarios que a veces se pregunta uno donde coño estan mirando, si a la carrera o a las tías que se pasean a su alrededor.

Me parece que alguien propuso para el 2004 crear un post dedicado a las meteduras de pata del trío maravillas, y a mí me sigue pareciendo muy buena idea. Nos vamos a reir. ¿Os acordais de la gaviota? Joder es que me acuerdo y no puedo aguartar la risa.

Creo que todos estamos de acuerdo en que las criticas que hacemos es hacía los profesionales, no hacía las personas, y como en todas la facetas de la vida, si no valen que pongan a otros. Es duro, pero la vida es dura.

Salu2