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Autor Tema: GP de Alemania - Sachsenring -  (Leído 18235 veces)

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Desconectado Feoman

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GP de Alemania - Sachsenring -
« Respuesta #135 en: 18 de Julio de 2007, 10:23:31 am »
Buenas

No pensaba entrar más al trapo pero es que alucino con algunas cosas.

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Pedrosa JAMAS ha llegado escapado a meta con Rossi en pista (al ménos, sin huesos rotos), por lo tanto NADIE puede asegurar que lo pueda hacer.
Es así de sencillo. Yo no digo que no lo pueda hacer.
Digo que AUN no ha pasado.
O sea, que Pedrosa no ha demostrado poder llegar a meta antes que Rossi, claro. Vamos, que eres la única persona del mundo que cree que en China, de no tener el problema de neumático y viendo como iban los dos, Rossi hubiera tenido alguna posibilidad de alcanzar y adelantar a Pedrosa ¿no? O en Laguna Seca, por ejemplo. Sinceramente, te tenía por más sensato. Me parece increíble que seas capaz de agarrarte al hecho de que tuviera esos problemas cuando ya no tenía ninguna posibilidad para, basándote en una afirmación manifiestamente falsa, poder seguir criticando todo lo que haga Pedrosa. Repito, es mucho más cierta e irrefutable la que yo hice de que "Rossi JAMAS ha ganado un mundial con Pedrosa en pista" que, por cierto, he visto que hay quien se la ha tomado en serio y todo. :D

Por cierto, cuando se parte de un supuesto falso, como es tu caso, lo normal es que las deducciones a las que se lleguen no tengan mucho sentido.

Este año en Turquía, Pedrosa acabó por los suelos y Rossi tuvo unos problemas de neumáticos al menos tan patentes, creo yo, como los de Stoner en esta carrera. Pues bien, aquí nadie puso el más mínimo "pero" a la victoria de Stoner y se le alabó sin ningún matiz, como es lógico. Lo que empieza a no ser tan lógico es que cuando el que hace eso mismo es Pedrosa la cosa cambie. Eso es lo alucinante, y más cuando se basa en "argumentos" tan peregrinos como la supuesta "imposibilidad" de Pedrosa para quedar por delante de Rossi.

Saludos

P.D.: Ya me he enterado de por qué Rossi acabó por los suelos en esta carrera. No se cayó, al ver que tenía difícil alcanzar a Pedrosa se tiró para que ILF pudiera seguir afirmando eso que afirma con mayúsculas. :D

Desconectado Crivillé

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GP de Alemania - Sachsenring -
« Respuesta #136 en: 18 de Julio de 2007, 10:41:05 am »
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Pedrosa JAMAS ha llegado escapado a meta con Rossi en pista (al ménos, sin huesos rotos), por lo tanto NADIE puede asegurar que lo pueda hacer.

ROSSI ESTABA EN PISTA EL DOMINGO., otra cosa es que fuera manifiestamente inferior a Pedrosa, y la cagase. ¿O es algo falso? ¿Le tirarón o cometió un error? ¿O es que ahora cometer un error de bulto que te lleva a la retirada en carrera es signo de superioridad? En el caso contrario, en el que Dani hubiese estado durante 3 vueltas intentado pasar a Randy, y finalmente, se cae, ¿alguien hubiera puesto en duda la superioridad aplastante si Rossi cruza la meta a más de 13 segundos de Capirossi? No, hubiera sido más divertido criticar a Dani.

En China, el pasado año, se encontraba 5º y a un mundo de Dani y Nicky, cuando tuvo que retirarse por problemas en el neumático. En Donington (donde según él, ya se encontraba casi totalmente recuperado del problema en la muñeca), estaba en carrera. En Sachsenring, estaba.

Como dice Feoman, eso es tan cierto, como asegurar que Rossi, JAMÁS, ha ganado un Campeonato con Pedrosa en pista, por lo tanto, NADIE, puede asegurar que lo pueda hacer ¿verdad? Ea  :D
« última modificación: 18 de Julio de 2007, 10:43:23 am por Crivillé »

Desconectado Alekos

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GP de Alemania - Sachsenring -
« Respuesta #137 en: 18 de Julio de 2007, 10:43:16 am »
Ahora es cuando pablito dice que caerse cuando vas a fondo no es un error :D
"Manolo, si gano el domingo...¿se cae Jerez?". "Alberto, si ganas el domingo... se cae España". Puig bromeaba con el manager del equipo, Manolo Burillo. Eran las vísperas del 7 de mayo de 1995. La memoria recordaba un triunfo en 500 de Alex Crivillé en Assen, en 1992. Pero aquello fue un sueño, una combinación de genio y circunstancias, una convulsión afortunada y profética. Cuando Puig y Burillo hablaban, sólo el segundo lo hacía en serio. El primero soñaba en voz alta y con ironía. Estaba en plena forma, pero ganar el Gran Premio de 500 en Jerez... Se cae España.

Desconectado Javi_GP

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GP de Alemania - Sachsenring -
« Respuesta #138 en: 18 de Julio de 2007, 11:01:00 am »
ILF
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El hecho de hacer algo una vez no asegura que se pueda volver a hacer, pero tampoco lo contrario.
Rossi ha hecho machadas de esas alguna vez, luego puede volver a hacerlas.

ILF, está claro que cada uno puede creer lo que quiera. Cada uno es muy dueño y ahí estamos de acuerdo. Nunca vamos a llegar a saber si Rossi podría o no haber alcanzado a Dani en Sachs después de una mala salida porque éste se cayó y nos privó a todos de descubrir si sí o si no.

Ahora, lo único que nos queda por hacer es elucubrar y precisamente en esas estamos en estos momentos.

Las estadísticas están ahí, para meterlas mano y extraer lo que hay... o lo que queramos que haya.
Ciertamente las estadísticas dan a Rossi un buen colchón de credibilidad a la hora de resolver positivamente una remonata "imposible", de esas "made in Rossi". La última en Assen, como bien apuntas. De acuerdo.

También la probabilidad está ahí, para tirar de ella. 0.8 no es 1. Es decir, un suceso que tenga un 80% de probabilidad de ocurrir no significa que vaya a ocurrir porque la probabilidad no es del 100%.

Para este caso particular de Sachsenring, preferiría no "tirar de hemeroteca" porque cada carrera es un mundo.

Estos son los nºs de Dani en carrera.

de 1'23''0 a 1'23''7 (20 vueltas seguidas) predominando los 23 bajos

de 1'24''0 a 1'24''6 (6 vueltas) predominando los 24 bajos

1'25 las dos últimas vueltas, ya con la victoria asegurada.

Estos son los nºs de Rossi en carrera

2ª - 24'4
3ª - 24'5
4ª - 23'7
5ª - 23'8

En la 6ª vuelta se cayó. Hombre, no son datos muy relevantes porque Rossi no nos ha dado mucho material de estudio. Lo único que puede extraerse es que Rossi rodó medio segundo más lento que Dani en su mejor vuelta, pero claro, no la hizo con la pista libre y eso pesa mucho, lo reconozco.

Pero precisamente ahí radica el quid de la cuestión. Si otorgamos a Rossi la capacidad de haber rodado en tiempos de Dani (si le hubiesen dejado la pista libre), eso no nos puede conducir necesariamente a un duelo en la cumbre entre ambos porque nos faltan dos factores fundamentales:

1º - para alcanzar a alguien y remontarle la distancia que te saca, tienes que rodar más rápido que él, y NADIE consiguió hacer eso el domingo. Para ello Rossi tendría que haber rodado en 1'22 medio o altos y con una constancia bestial.... Ummmhh, no se, teniendo en cuenta que Rossi anduvo algo perdido durante todos los entrenos se hace un tanto difícil de creer que podría marcarse 15 ó 20 vueltas en 1'22 altos.
Los únicos que "pudieron" seguir el ritmo de Dani fueron Stoner y Loris..... eso sí, durante sólo 5 ó 6 vueltas, pero no durante 20.

2º - Siguiendo con la premisa de "Rossi podría haber rodado en 22 bajos" está claro que no pudo hacerlo cuando llevaba a Randy delante. La pregunta es, ¿por qué iba a ser diferente con Hopkins, Stoner, Hayden y Loris? ¿Por qué se los iba a merendar rápido, porque ya lo hizo en Assen? Pero es que ¡¡Sanchsenring no es Assen!!
En Assen puedes adelantar en muchos puntos, ¡¡en muchos!!, pero en Sachs no. Claros sólo tiene 3 puntos (final de recta de meta, frenada de la recta de bajada y frenada de la última curva a meta) y en el resto de curvas te juegas el bigote (como le pasó a Rossi). El adelantamiento de Aoyama a De Angelis no es un punto normal, y lo hizo porque Alex iba ya mal de gomas y era la última vuelta, sino no lo hace.

Mirad, yo no debato sobre si Dani es mejor que Rossi o viceversa.
No debato sobre si Rossi está acabado (que he oído que una revista ha tenido la soberana memez de publicar semejante burrada)
No debato sobre las capacidades de Rossi (porque nunca las he puesto en duda)

Yo, lo único que quiero intentar hacer constar en la medida de lo posible es que Rossi, el domingo pasado, no podría haber ganado a Dani. Y esta afirmación no la digo por animadversión con Rossi, no, simplemente creo que Rossi tenía muy muy muy pocas probabilidades de haber conseguido la victoria tal y como se le dió el fin de semana de carreras. Lo hago intentando analizar los datos que se produjeron en Alemania, no los que se produjeron en Assen o en Phillip Island hace 4 años. Esos datos no cuentan cuando el domingo se puso el semaforo en verde. Si contaran, Rossi ya habría ganado de calle.

La magia del motociclismo es que incluso los grandes campeones fallan. Por eso Bayliss se cayó en Donington. Por eso Doohan falló en Assen en el 92. Por eso Rainey se cayó en Suecia en el 89, y así una y otra.

Rossi es mucho Rossi, pero el domingo pasado en Sachs no estuvo (o no pudo, como queráis verlo) rindiendo al nivel acostumbrado en él.
A Dani, en cambio, el finde le salió redondo.

No hay más. No hay que buscarle 3 pies al gato. Ni dejar que la animadversión de un piloto influya ni dejar que la admiración por otro lo haga también.


Creed lo que queráis, pero yo creo que el domingo pasado no era el día de Rossi.

Saludos a todos.
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Desconectado Chuache

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GP de Alemania - Sachsenring -
« Respuesta #139 en: 18 de Julio de 2007, 15:47:28 pm »
¿Javi habias visto este post?

http://www.epifumi.com/foro/index.php?show...indpost&p=89266

Viendo que Stoner (con mejores entrenos que Rossi) saliendo primero, ya estaba a 4 segundos de la cabeza de carrera antes de que sus problemas de neumáticos apareciesen, Pedrosa habría ganado igual de todas formas.
« última modificación: 18 de Julio de 2007, 16:05:33 pm por txuatxe »
Daijiro 74 - Craig 18 - Shoya 48 - Marco 58

Desconectado Javi_GP

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GP de Alemania - Sachsenring -
« Respuesta #140 en: 19 de Julio de 2007, 08:53:24 am »
Sí lo he leído, Txuatxe, pero es que desde el curro las imágenes no las veo, me salen "used posted image" y ahí queda la cosa.

Con los vídeos también.

A veces cuando llego a casa ya no tengo ganas "de ná".

Gracias de todas formas.

Un saludo.
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