Toni Elias ¿ Callejón sin salida ?

[Rosco]

Antes de que siga la discusión sobre si debe irse o quedarse (discusión en la cual no entro). Quiero hacer un inciso sobre el nº de foreros a favor o en contra.
Pues bien, haciendo una rápida lectura del hilo veo que: 13 foreros están a favor de su permanencia en Motogp y SÓLO UNO en contra.

A veces los árboles no nos dejan ver el bosque...

Vaya, vaya... o sea que me habías preparado una trampa en la que caí inocentemente

En fin, parece que no hay mucho más que hablar.... Solo digo que el deporte es un mundo cruel, donde uno está sujeto a fríos datos, a los resultados día a día (¿a mí que más me da que Tamada haya ganado carreras si hoy día no levanta cabeza?), y no tanto a las simpatías. Toni es espectacular, Toni es agradable... pero yo no invertiría mi dinero en él de cara al año que viene, porque está muy bien charlar aquí, pero la decisión está en quien se tenga que gastar los cuartos (la ventaja de Elías es que vende muy bien, aunque no gane) y volver a financiar otro más que previsible año en blanco. Las motos son un gran deporte -profesional-, pero también, como tal, un negocio donde se arriesga mucho.

Dicho lo cual, espero tragarme mis palabras y que Elías empiece a justificar, reivindicar, su puesto con buenas carreras. Llegar de nuevo a Estoril será una alegría para él, pero un resultado no justifica un año completo. Lo dije a finales de la temporada pasada y, con suerte (porque ese resultado no ha llegado, y seguramente no lo haga), lo diré esta. Hay buenos pilotos ahí fuera esperando su oportunidad; no veo razón para perseverar con alguien que, hasta hoy, no se ha demostrado digno de su puesto.

[el_chorvo]

Rosco creo que tus argumentos son buenos, pero si se aplican a toda la parrillla de motogp, hay muchas cabezas que cortar antes que la de Toni:
Para mi:

Roberts
Guintoli
Tamada
Nakano
West
de Puniet
Hofmann
Barros
Capirossi
Checa
Edwards

[Rosco]

Por supuesto, el_chorvo, una cosa no quita la otra. Yo no digo que Elías es el único que no merece estar ahí... y que cada caso debe ser tratado individualmente.

Gente como Guintoli o West tienen una importante disculpa: están en su primer año. El australiano ni siquiera eso, está haciendo la pretemporada a medio campeonato... No ha habido tiempo para que podamos juzgarles... y, sin embargo, creo que ambos lo están haciendo muy dignamente, teniendo en cuenta las circunstancias.

El caso de Nakano y Capirossi también es diferente: después de varias temporadas en franca progresión, ambos como punta de lanza de sus marcas, completando campañas satisfactorias, se encuentran con cambios importantes (de marcas uno, de reglamento el otro), que les han perjudicado y que desembocan en sus respectivos "anno horribili". Vale, todos podemos encontrarnos baches en nuestro camino, pero estos dos han demostrado su buen hacer y, por qué, no, pueden volver a levantar cabeza. Su falta de competitividad parece circunstancial (más en el caso de Shinya).

Checa y Barros son, han sido, pilotos muy buenos. Rápidos y confiables. Pero la edad no perdona... ya no parecen tan rápidos y quizá ya no conserven la actitud propia de la juventud, el darle al mango con lo que haya. En ellos se valora su experiencia y su sensibilidad (sobre todo en el caso de Carlos), pero quizá va siendo hora de dejar espacio a pilotos más agresivos. Creo que tanto el uno como el otro debería ir haciendo espacio... salvo que alguna marca necesitase de su "sabiduría". Pero yo no apostaría por ellos para ganar, este deporte necesita gente ambiciosa y con estímulo. Sin embargo, diría que estos veteranos ya han disparado sus últimos cartuchos. Lo siento especialmente por Checa. Quizá si la Honda no hubiese salido rana...

A Edwards lo incluyo en el grupo de arriba, con el agravante de estar sobre una moto oficial. No digo que fuera del campeonato, pero sí de la primera línea de fuego.

A De Puniet se le acaba el tiempo. En este su segundo año ha hecho cosas interesantes, se nota la progresión, pero da toda la sensación de que la moto da para más. Por lo menos de cuando en cuando se deja ver... ahora bien, ya dije en su momento que las motos verdes merecían algo mejor que Randy o, sobre todo, Olivier.

Hoffamn y Roberts. Es difícil juzgarlos. Si tuviera que escoger, diría que fuera. Pero el primero ha conseguido algún buen resultado... y llevar la segunda moto de D'Antín no sé si es un chollo. Desde luego, prefiero a Elías que a Alex para esta moto.

Y Kurtis... bueno, no se puede esperar que un buen piloto quiera correr sobre esa moto.

¿Quién me queda? ¡Ah! Makoto... a la puta calle :P . A este le pasa algo parecido a lo de Elías, su estancamiento es indudable. Este encima es mayor y lo que fue, fue. Digo yo que si se trata de tener japoneses ya pueden ir buscando alternativas.


Yo no digo que Toni deba dejar MotoGP, pero me parecería un error que una escudería con aspiraciones lo fichara (o mantuviera). Lleva 3 años tediosamente irregulares, con muchas más de arena que de cal, y lo peor es que la tendencia no tiene visos de cambiar. Quizá la oportunidad de D'Antín sea la buena... pero no me extraña ni un pelo que Gresini no quiera renovarlo y que esté buscando un recambio a la desesperada. Las opciones de que Elías haga una buena carrera son tan arbitrarias (ni él mismo parece saber lo que necesita) que invertir fuertemente en él es como jugárselo todo a un número en la ruleta.

[tAtO]

Rosco, me puedes decir qué ha ganado Nakano?? Y Barros? Lo de Capirossi puede ser un bache... pero está en la edad en la que debería empezar a decaer, no creo que tenga una segunda juventud. Checa, si admitimos su buen papel como desarrollador... pues podría pasar. Tamada está claro que fuera. A Guintolí lo dejamos porque... se ha cargado a Hoffman y ha liderado una carrera en mojado, con unos neumáticos diferentes en su circuito de casa, durante 3 vueltas? Hoffman... otro que ha demostrado que puede ganar carreras . Los hermanos Roberts... sobre esa moto no se puede comparar, pero está claro que no están a la altura, simplemente que "papi" está pagando todo. Melandri este año no ha estado mucho mejor que Elias, hasta la lesión. Y han tenido el mismo material. Dudo que el año pasado estubieran en igualdad de condiciones, lesiones aparte. West está enseñándose, aunque tampoco es un novato novato, que tiene los huevos pelaos de ir en moto. De Puniet... ha demostrado bastante menos que Elías, tanto en 250 como en MotoGp. Edwards ya está acabando su carrera, al menos si no cambia de moto.

Visto lo visto, nos deshacemos de 12 pilotos, y dejamos a los que puedan ganar alguna carrera y/o  hacer podiums. Stoner, Rossi, Pedrosa , Hopkins, Vermeulen, excepcionalmente Hayden y como wil card alguna que otra vez Bailyss .

No, no creo que Elias esté en un callejón sin salida. Simplemente necesita confianza y continuidad.

Saludos.

[Alexgp]

De Puniet... ha demostrado bastante menos que Elías, tanto en 250 como en MotoGp.

Hola a todos.

Elias en 250:

• Podiums: 20 en 3 años
• Mejor clasificación: 3º
• Máximo de puntos: 226
• Poles: 5

De Puniet en 250:

• Podiums: 22 en 5 años (ni el 2001 ni en el 2002 creo que llevase moto oficial)
• Mejor clasificación: 3º
• Máximo de puntos: 214
• Poles: 9

Pues tal vez no haya tanta diferencia entre el papel de uno y el otro. ¿ O tal vez sí ? 


En Motogp: gana Elias aunque este año, hasta la fecha van seguidos en la clasificación. Elias 12º con 63 puntos y De Puniet 13º con 58 puntos.
Juntitos, aunque ciertamente la forma de obtener los puntos ha sido muy distinta (me refiero a la lesión de Elias).

[tAtO]

Gracias AlexGp:

Bueno bueno, pues quita lo de bastante en 250, y lo dejas en MotoGp, que pese a la lesión estar por delante de un oficialísimo de Kawasaki, cuando dicen que es una de las mejores motos. Aun así, en 250 casi el mismo número de podios (y victorias?), lo de Toni en 3 años y Randy en 5. No digo que Randy sea malo, simplemente es para justificar que si Elias está acabado... pues retiramos a media parrilla.

Saludos.

[Alexgp]

Gracias AlexGp:

Bueno bueno, pues quita lo de bastante en 250, y lo dejas en MotoGp, que pese a la lesión estar por delante de un oficialísimo de Kawasaki, cuando dicen que es una de las mejores motos. Aun así, en 250 casi el mismo número de podios (y victorias?), lo de Toni en 3 años y Randy en 5. No digo que Randy sea malo, simplemente es para justificar que si Elias está acabado... pues retiramos a media parrilla.

Saludos.

Hola a todos.

De nada.

• ¿ La Kawasaki una de las mejores motos ? ¿ Qué quiere decir que es mejor que "A" y que "B" o que ha mejorado respecto a años anteriores ? Porque con los nº en la mano me parece a mi que ...
  ¿ Y quien lo dice: De Puniet, el equipo Kawasaki, la prensa, los de TVE, alguien del foro etc...?
• Si los igualamos en cuanto a disponer de motos (teóricamente) oficiales, ambos han tenido 3 años.
• ¿ Victorias ? Marchaaaaaando ........: Elias: 7, De Puniet: 5 (en 3 años que creo que dispuso de moto oficial).
• Como dije en un post anterior: no me pronuncio sobre si un piloto está acabado o no.

[tAtO]

Gracias de nuevo. Me ratifico en lo dicho. Y si a esto le sumamos la espectacularidad (que no tiene nada que ver con los resultados) de ambos, y la experiencia en un mano a mano, ya tengo claro con quien me quedaría antes. Go TONI Go!

Saludos.

[Alexgp]

Y si a esto le sumamos la espectacularidad (que no tiene nada que ver con los resultados) de ambos, y la experiencia en un mano a mano, ya tengo claro con quien me quedaría antes. Go TONI Go!

Saludos.

Hola a todos.

Y yo, y yo 

[Rosco]

Bueno, parecéis del INE  . No dispongo de datos cuantificables. No puedo decir que tal piloto es mejor que otro por el recuento global de sus resultados en otras categorías y con motos que nada tienen que ver con las de MotoGP. Ni siquiera sé si tal piloto con mejores resultados que otro en una disciplina extrapola indefectiblemente esa supuesta superioridad a cualquier otra categoría, sin más. Ahí me tenéis contra las cuerdas...

Debéis plantearos que en vuestra defensa de Elías quizá esteis siendo injustos con terceros. Yo, por lo menos, soy injusto con todos :P

El hecho de que la Kawasaki sea, o no, mejor moto que la temporada pasada no es cuantificable. Desconocemos datos y encima no sabemos a ciencia cierta qué clase de influencia ha tenido la superioridad de los Bridegestone este año. Así que nos guiamos por lo que de ella cuentan los pilotos y, aquí quería yo llegar al hablar de Randy y de Toni, a las sensaciones que transmite vista desde fuera.

Hay una estadística que me gustaría conocer, pero me temo que nadie tiene ese dato: ¿de cuántos minutos de televisión han gozado de Puniet y Elías? ¿Cómo se reparten en las diferentes carreras? No penséis que es una tontería: a de Puniet podemos verlo casi en cada GP peleando por los primeros puestos de entrenamientos, y en carrera no es extraño verle pelear en el segundo grupo. Luego su actuación cuaja o no, pero suele estar ahí. Se deja ver... A Elías lo vimos bastante en Turquía, uno de esos momentos especiales de la temporada en los que tiene un buen día, pero ¿el resto del año? Ni rastro.

Con esto no quiero decir que De Puniet sea mejor que Elías, yo tampoco creo que lo sea. Consideré un error la formación de Kawasaki para este año y sigo pensando que con otros pilotos las motos verdes podrían estar pisando podium de cuando en cuando... pero comparando las temporadas de uno y otro, no tanto en resultados (gana Elías en un GP que le vale por toda la temporada, pero ya me diréis si Randy no suele acabar delante de él regularmente en los GG.PP. que tiene la fortuna de acabar) como en sensaciones, sigo pensando que el francés, hasta hoy, puede estar más satisfecho con su labor.

Lo peor de Elías, más allá de sus resultados, es lo perdido que parece. No sé si se dedica a hacer pruebas en la puesta a punto, o si se ha abandonado a que en determinados circuitos que le gustan suene la campana. Vuelvo a las sensaciones: A estas alturas, después de 3 años en buenos equipos, Toni transmite derrotismo; incapacidad para encontrar soluciones a sus problemas, o por lo menos capearlos hasta que lleguen tiempos mejores.

Repito: ¿significa eso que Toni tendría que abandonar el mundial? No necesariamente, pero desde luego no merece el puesto que disfruta. Y mucho menos ser el primer piloto de una formación que debería luchar por el campeonato. ¿Creéis vosotros que Toni está capacitado para ello? ¿Pensáis que, de la noche a la mañana, va a solucionar el sinfín de problemas que le afectan? Y aún así, ¿de verdad pensáis que, a estas alturas, Toni puede ser un piloto ganador en la categoría? Si Fausto lo deja como Nº1 de la escudería, como apuntáis algunos, estaría cometiendo un suicidio deportivo.

La opción D'Antín me parece más adecuada a su estatus. Quizá allí pueda empezar a resolver sus problemas.

[Javi_GP]

Lo primero es deciros que sólo he leído la primera página de tres de este hilo, así que no estoy actualizado.

Sin hablar ahora de Toni, sí diré que cuando aquí decimos que un piloto debería dejar hueco en la categoría e irse a otro lado no es porque pensemos que es una castaña, sino porque o no tiene el nivel necesario o, teniendo un nivel medio da muestras de que se ha estancado y ha alcanzado su propia cima.

Decir alguna de estas cosas (que son opiniones, ojo, no verdades absolutas) NO son sinónimos de faltar al respeto a un piloto, ni como piloto ni como persona. Y además sabemos que son tíos rápidos de narices. Hasta un piloto wild card de 125 es un ser humano capaz de ir muy rápido con una moto, pero es que no los comparamos con nosotros, simples mortales, sino que los comparamos con el resto de pilotos tan buenos o más que el que mencionamos.

Así pues, porfa, no nos sulfuremos malinterpretando las palabras porque no hay que extraerlas de su contexto. Hablamos del campeonato del mundo de velocidad en el que corren, entre todos, unos 60 elegidos de los 5000 millones de habitantes que tienen la tierra, ¿ok?.

Y ya, centrándome un poco en el tema, sólo mencionaré una cosa.
Recuerdo que era allá por el año 1995, final de temporada. Motociclismo publicó una entrevista con el jefe de mecánicos de Alex Crivillé, el señor Gilles Bigot (creo que se llama así). Este hombre comentaba cómo fueron los principios de Crivi, desde su paso por Pons en el 92 y 93 hasta que "cayó" en sus manos, en 1994 y 1995 (la relación duraría muchos más años). Gilles contaba cómo Crivi alcanzó un límite en su desarrollo estancándose y no logrando los resultados necesarios. Hablamos del 94, tercera temporada del noi de Seva y primera en el equipo oficial de HRC, que ahí es nada.
La verdadera lástima de todo esto es que no recuerdo los problemas técnicos que impedían a Crivi avanzar, pero eran tan grandes, tan insalvables que tuvieron que dar marcha atrás y buscar otra vía. Para ello Alex tuvo que adaptarse a otros settings, otra filosofía de puesta a punto y conducción y creo que le costó horrores, pero lo hizo. Así llegó el año 95 (entrada de Repsol en HRC) que fue el año del destape de Crivi.

Ese artículo fue una maravilla y me hizo pensar en muchas cosas... En cómo la capacidad de adaptación y la decisión de autosuperación pueden hacer que un piloto abandone sus vicios para "entrar por el aro" y correr con lo que corren los ganadores, con su estilo, con su filosofía de settings (en términos generales, claro).

Toni es jóven. Quizás él también pueda.....

Saludos a todos.

[mikemetal29]

Solo comentar que para mí Toni SI tiene sitio en la actual parrilla de motogp, y además "sobrao".

V´s.

[Berg650]

para mi tiene destellos de genialidad que su falta de constancia oscurecen esta claro que mejorando este apartado y teniendo un poquito mas de suerte, sus caidas siempre son con largas recuperaciones, estara constantemente dentro de 10 primeros.

Para nada deberia quedarse fuera, Gressini desde el principio ha apostado por el y lo sigue haciendo se quedara alli otro año y espero mejore y vuelva a disputar alguna victoria, ademas creo es el unico que el año pasado le gano una carrera de tu a tu a valentino y esto hasta montmelo este año no lo habiamos visto desde la epoca de Sete

[LLUNA]

buenas!!!

sin duda toni tiene que seguir en motogp, quien se "cuelga" de la moto mejor que él?? tiene un pilotaje brutal, espectacular, verlo coger las curvas en directo en este gp de montmelo me dejo casi sin respiracion, los pelos de punta... me faltan palabras... ya se, le falta suerte, pero garra y ganas no le faltan y eso para mi es mucho... ademas, es un buen tipo... toni quedate!!!

petons!!!

[Iwwi]

Lluna estoy contigo...aunque, por desgracia, si tuviera que jugarme mi pasta por él... quizás, me lo pensaría!