La gran comparación (Lorenzo-Toseland)

[Javi_GP]

Hombre, la verdad es que sí, mikemetal, se supone que hablamos de este año.
Aunque creo que es bueno seguir las trayectorias de ambos durante al menos un par de años, porque de lo que aquí se trata es de poner en análisis la evolución que tienen en motoGP (con motos y gomas iguales) dos pilotos que vienen de los 2 únicos campeonatos de los que se nutre motoGP (prácticamente), que son 250 y SBK.

De todas formas hoy en día las pretemporadas de motoGP son bastante abultadas y los pilotos llegan a la primera carrera con muchos kms hechos.
Además, luego son 17 carreritas del bellón con entrenos los lunes y martes después del domingo.
Vamos, que al final del año tienen todos el culo pelao de hacer kms.

En este 2008 ya se podrá vislumbrar muchas cositas. Eso sí, tendremos que estar todos atentos a ver cuánto cambia la circunstancia de ambos, no vaya a ser que se nos estropee el perfecto caldo de cultivo que hay para una comparación óptima.
Porque, recordemos, aquí interesa comparar la evolución de dos pilotos suponiendo constantes motos y gomas. Si en cualquier momento alguno de estos dos últimos factores se desmarca demasiado, ya no será muy fiable el análisis de la evolución del señor Lorenzo y del señor Toseland.
(Creo que me explico, ¿no?)

Sin embargo, y corroboradme si también a vosotros os pasa lo mismo, flota en el aire como un tufillo a que la adaptación de Lorenzo a motoGP se da como hecha. La única incógnita está en saber cuánto tiempo le llevará,  ¿verdad?, pero que se hará con todo... fijo.

En cambio hay gente que no tiene tan clara esa adaptación de Toseland a motoGP. No lo dan por echo a falta de vislumbrar el tiempo que le llevará. Simplemente que se quedará en fiasco, como lo fueron Edwards o Bayliss (y que me perdonen los ofendidos, pero esta frase está escrita en tono general, no particular).

¿Os pasa a vosotros también, que Lorenzo fijo y Toseland... no se?

Ya me diréis.

Saludos a todos.

[tAtO]

Y por el momento así está siendo. Lorenzo fijo y con un ritmazo, y Toseland incógnita.

Saludos.

[chicho lorenzo]

 En este deporte y me imagino que en la gran mayoria, hay una parte psicologica que normalmente es la que marca las diferencias, pero de la que casi nunca se habla, si acaso se la toca un poco al decir que tal o cual piloto es fuerte o debil psicologcamente, pero eso es todo y no se profundiza mas.
 Y sin embargo ahi esta lo que al final inclina la balanza hacia uno u otro piloto.
 La fuerza mental, que en este caso podriamos llamar ambicion por ganar, ¿de eso se trata, no? es el resultado, como todo lo que nos concierne a los humanos, de una mezcla entre nuestra herencia genetica y lo que hemos vivido, nuestras experiencias.
 Por otra parte no se puede comparar lo que ha hecho uno u otro en campeonatos tan distintos como SBK y MotoGP, precisamente por eso.
 Yo creo que el camino hacia MotoGP a traves de 125 y 250 es muy duro, sobre todo si has coincidido con una generacion de pilotos de mucha calidad. Vencer a los mejores te hace mas fuerte que vencer a los mediocres, porque el que es piloto ganador se espabilara lo que haga falta por vencer, ni mas ni menos, cuando ya gana como el quiere deja de espabilarse y esto es logico, nadie arriesga mas de lo estrictamente necesario y el nivel hasta donde has de esforzarte lo ponen los rivales, no uno mismo.
 Tambien hay que contar con algo que esta ahi, en todos los deportes y es el no caer en la tentacion de arriesgar lo estrictamente necesario, no ya para ganarle a todos, sino solo para permanceser en la elite el mayor tiempo posible. De ahi vienen esos fabulosos resultados de final de temporada en pilotos que literalmente se han estado rascando la barriga todo el año.
 Uno de los maximos atractivos del deporte es la gran cantidad de sorpresas que nos ofrece continuamente, por eso no me atrevo a pronosticar nada sobre Giorgio o Toseland. Ya he metido la pata en muchas ocasiones. Pero lo que si tengo claro es que lo hara mejor el que mas ambicion y mas fe en si mismo tenga.

[Javi_GP]

Es que precisamente ninguno de los dos pilotos, ni James ni Jorge, van exentos de ambición. Y prueba de ello es que ambos son campeones del mundo 2 veces. Lorenzo en 250 ante pilotos de la talla de Dovizioso, Bautista, De Angelis y otros tantos; y Toseland ante pilotos de la talla de Bayliss, Corser, Haga, Biaggi (que son unos perros ambrientos de victorias y títulos).

Hoy mismo, mientras comía, me leía un viejo artículo de un Motociclismo de hace 2 semanas en la que probaban escuetamente la Aprilia 250 de Lorenzo. Hablaban de la rigidez del chásis y de la diferencia tan grande que hay con respecto a los chásis de las motos derivadas de la seria (supersport y superbikes). En eso Lorenzo tiene ventaja ganada sobre Toseland.
Aunque, claro, llevar motos pesadas y lidiar con controles de tracción, Toseland aventaja un pelo a Lorenzo.

Sin embargo la puesta a punto de una moto oficial de fábrica de 250 es más compleja que una SBK (por lo que tengo entendido) y una motoGP más aún, así que ahí es de nuevo Lorenzo el que aventaja a Toseland.

Está claro (como decía Ocotillo en uno de sus post que hoy he leído) que la moto de Lorenzo es oficial de fábrica y que la de Toseland en el equipo Tech 3 está algo más limitada de medios, y es probable que esa diferencia se amplíe de mitad de temporada en adelante... a no ser que algún revulsivo actúe en el británico.

No puedo presumir de conocer bien ni a Lorenzo ni a Toseland. Es más, no puedo presumir de conocer bien a ningún piloto, pero creo que Toseland de fuerza mental anda muy bien.... aunque reconozco que su final de temporada en SBK no fue todo lo consistente que debería haber sido para un campeón del mundo de SBK.

De todas formas, elucubrando con respeto y con mucha diversión es una agradable manera de pasar la pretemporada y de tener los ojos puestos en la evolución de estos dos grandes pilotos. Eso sí, ante las amplias perspectivas de este año, me parece que nos van a hacer falta muchos ojos, porque en motoGP va a haber muchos frentes abiertos dignos de seguir de cerca.

Saludos a todos.

[Guishermo 2t]

Vencer a los mejores te hace mas fuerte que vencer a los mediocres, porque el que es piloto ganador se espabilara lo que haga falta por vencer, ni mas ni menos, cuando ya gana como el quiere deja de espabilarse y esto es logico, nadie arriesga mas de lo estrictamente necesario y el nivel hasta donde has de esforzarte lo ponen los rivales, no uno mismo.

Tienes más razón que un santo, y prueba de ello es tu hijo, para mí la temporada de su debut fue la mejor que ha tenido en 250, hubo carreras en las que se le vio al 110 %... Esta temporada ha habido momentos en los que también ha tenido que exprimirse (Le Mans, Jerez, Turquía...), pero lo de aquel año peleando en algunas carreras con Pedrosa en Brno o Cheste fue muy bueno... En general me ha quedado la sensación estos dos años que Lorenzo no ha rendido al nivel que puede si tiene la competencia necesaria (con Dovi con la Honda y frente a gente como Barberá o De Angelis había carreras en las que podía pararse a coserse un traje de gladiador si le venía en gana)

Ahora bien, psicológicamente creo que le queda todavía muuuucho trabajo, momentos como los de Cheste de este año o Estoril el año pasado dan muy mala espina, cuando ha tenido dificultades se ha hundido bastante

[chicho lorenzo]

 Tienes razon, en su primera temporada en 250 vimos al mejor Giorgio en algunas carreras, tuvo que escarbar bien adentro para sacar lo mejor de si y en ningun momento quiso aceptar que estaba en desigualdad de condiciones con Dani Pedrosa, a pesar de que en teoria, solo en teoria, llevaban la misma moto.
 Recordar la polemica del peso y el calculo de Witteveen tras el que aseguraba que diez kilos en 250 eran equivalentes a 0,7seg. por vuelta.
 Giorgio se cayo en demasiadas ocasiones porque solo le valia ganar, es a esa ambicion a la que me refiero.
 Tras la marcha de Pedrosa lo tuvo bastante facil, pero estoy seguro que el hecho de luchar contra Dani le ha dado ese plus de calidad que no han tenido los otros que se quedaron con el en la categoria de 250.
 Cada dia lo tengo mas claro, porque he visto muchos casos en los que las ganas de ganar consiguen milagros. Si hay algo en lo que me gustaria ser especialista es en saber despertar y desarrollar esas ganas de ganar, para mi es lo que marca la diferencia, el resto se puede aprender o conseguir.

[Tormo4ever]

a mí me quien me inspira mas dudas en todos este asunto, es yamaha, no jl ni toseland. espero que ambos tengan una moto que les permitam dar caña. es curioso ver como con el carrito que ha tenido yamaha en 07 hayapodido fichar al rookie más esperado y al campeón de sbk

[Javi_GP]

Bueno, una cosa es comparar qué pueden hacer ambos con respecto al resto de rivales de la categoría y otra muy distinta es compararlos a ellos dos con independencia del resto.
Viene a ser un poco lo mismo de "ser mejor que tu compañero de equipo". Muchas veces hemos comparado el rendimiento de los pilotos de D'antin y, generalmente, quedaban de los últimos. Recordad el año Cardoso-Hofmann.

Saludos a todos.

[Xtreme&Hard_15]

Toseland tiene apoyo directo de yamaha, aunque no esté en el equipo oficial? Haber si me lo podeís aclara.

Y otra cosa, que sponsor llevará jorge en su carenado? Fiat? O sponsor propio?

[Javi_GP]

Bueno, yo no tengo datos fiables, pero diría que el equipo oficial Yamaha de fábrica es el de siempre, el de Rossi y Lorenzo.
Luego hay uno satélite con mayor o menor apoyo de fábrica, según la pasta que tengan, y es el de Poncharal, con Edwards y Toseland.

Lo paradójico de todo esto es que Yamaha ya está mirando por su futuro a medio plazo, y ahí están apuntados Lorenzo y Toseland, porque Colin, con los años que tiene y le que ha venido demostrando estas últimas temporadas, Yamaha ya puede hacerse una idea de qué puede sacar de él y qué no.

Teóricamente Yamaha ha recolocado a Colin del equipo oficial al equipo de semi-satélite (si puede valer el adjetivo) para ayudar a Toseland a su adaptación a la categoría.

El tercer factor en juego que puede hacer que el rendimiento del equipo de Poncharal sea de consideración es el suministro de los neumáticos.
Como todos sabemos, Michelín tiene este año un duro desafío. La sombra de un campeonato monogoma acechando y la huída de Rossi, su máximo exponente, a la competencia campeona del mundo ha sido un enorme revés.
Ahora Michelín tendrá, tan sólo, a 5 pilotos a los que apoyar.... a muerte.
Son Pedrosa, Hayden, Lorenzo, Edwards y Toseland. No hay más.

Cinco pilotos para Michelín no es una cifra alta, y creo que podrá proporcionar todo lo que tenga del último al primero. 2 Hondas y 3 Yamahas.
No creo que Michelín juegue al gato y al ratón con el equipo de Poncharal.

Con todo este rollo, lo que quiero decir es que es posible que el equipo de Poncharal tenga un rendimiento bastante decente, aunque según nos comentó Ocotillo, está claro que no tienen los medios que tiene el equipo de fábrica.

Saludos a todos.

[Aibo]

En principio, supongo que Michelin desarrollará nuemáticos en tres direcciones:

1 - Pedrosa, que usa "menos neumático" que los demás

2 - Hayden, que hace más contramanillar ("countersteering") y derrapa más
que los otros pilotos (excepto Elías quizá), por lo que necesita más neumático
que los demás

3 - Yamaha boys: Edwards llevará la voz cantante. ¿Quién sabe?  Estando fuera
de la sombra de Rossi, a lo mejor, Colin gana un GP y todo este año. Por lo visto,
Toseland se lleva bien con Colin; aquí no hay problema. Jorge haría bien en
aprovechar la veteranía de Colin también. Le puede ganar en las carreras pero
nada de declaraciones subidas de tono en contra de Colin, sea cuál fuere la
razón.

Joe

[Chuache]

Ahora Michelín tendrá, tan sólo, a 5 pilotos a los que apoyar.... a muerte.
Son Pedrosa, Hayden, Lorenzo, Edwards y Toseland. No hay más.

¿Y a Randy De Puniet y Andrea Dovizioso?

Mi opinión es que Michelin se centrará en Pedrosa y Hayden, que son los que con buen material pueden lograr victorias y luchar por el campeonato, ademas son los únicos que están en equipos oficiales junto a Lorenzo, que tambien recibirá un trato preferente pero es debutante y con el box dividido le va a costar más elegir neumáticos hasta que no coja experiencia.

[Tormo4ever]

desde que ocotillo dijo que colin estaba a favor del TC porque con él te haces menos daño, supe que colin no va a volver a ganar nunca. ni en mgp, ni creo que lo hiciera en wsbk ni ama. quién le ha visto y quién le ve

[Xtreme&Hard_15]

Esto mas o menos entendido. ¿Fiat-yamaha las dos motos? Es lo que no me queda claro. Sobre todo por aquello de que Lorenzo era imagen de Jaguar? Creo que vi unas fotos en algún sitio.

[Javi_GP]

Ahora Michelín tendrá, tan sólo, a 5 pilotos a los que apoyar.... a muerte.
Son Pedrosa, Hayden, Lorenzo, Edwards y Toseland. No hay más.

¿Y a Randy De Puniet y Andrea Dovizioso?

¡¡Ostrás pedrín, vaya cagada la mía!!  :