¿ Cuanto gana un piloto ?

[Manu23]

Yo soy el primero que tributaria donde mas barato me saliera.
Alonso tributa en España.
Alex, no te preocupes, ya todos somos apolíticos.

No, eso es lo que vendieron porque interesaba pero tributa y vive en Abu Dhabi.

Oye Manu, de verdad que tus aseveraciones me sorprenden. Tu, ¿eres inspector de la Agencia Tributaria?
No lo tengo muy claro, pero afirmar, tal y como tu lo haces, que Alonso Tributa en Abu Dhabi, me parece como poco, atrevido.
Por favor, tengo mucha curiosidad. Si tienes pruebas, ponlas.

No tengo nada que explicar, si quieres te lo crees y si no, no te lo creas.

[wxat]

Lo cuento a las bravas porque lo entendí a las bravas y ni siquiera sé si es fiable. Cuentan que lo que pidió no fué la residencia fiscal sino la residencia a secas, algo así como pedir el permiso de residencia para poder comprarse una casa pero no la residencia fiscal para tributar allí sus ingresos, y que el lio vino por un malentendido de la prensa respecto a esos términos.

Repito que no sé si es fiable y añado que la terminologia que utilizo seguramente se adecúa más a lo que entendí que a como se dijo.

Saludos.

[wxat]

Michael Van der Mark, campeón del WSS 2014.

-La primera vez que hablé contigo, a finales de 2012, me contaste que conducías camiones con tu padre para ganarte la vida. ¿Ahora eres piloto profesional?

-Sí, desde este año. Al principio de la temporada la gente de Honda quería que me centrara exclusivamente en las carreras. Les dije que tenía que trabajar para ganarme la vida. Se han puesto de acuerdo con los patrocinadores para pagarme un sueldo.

Saludos.

[Eretakuk]

Sobre el tema de Marquez y la residencia en Andorra, Simon Crafar cuenta su versión y los motivos que le impulsaron a residir allí (en inglés):

http://www.motovudu.com/blog/view/living-in-andorra.html

[GreenFrog]

El contexto personal y profesional de Crafar es harto diferente pero vale para coger enfoque.


Copipasteo:


Living in Andorra
15th December 2014

There has been a lot of talk about Andorra lately, mostly surrounding the news that current MotoGP champion Marc Marquez maybe coming to live here.

My wife and I have lived in Andorra quite some years now. We came here before we had children while I raced motorcycles and now the oldest child is a teenager. Andorra has changed a lot over those years.  I thought now may be a good time to explain what its like for us living in Andorra and why the Crafar's are still living here today, long after my motorcycle racing career has finished.

When I first came to Europe chasing my dream of racing motorcycles in the world championship, I had no car, no phone, absolutely nothing except my passport, my gearbag, and a credit card (for emergencies only). I did not get paid anything to race and I slept in team trucks at the circuits. This is nothing extraodinary, it is how most racers started off racing in Europe for generations before me. Gradually things got better and I got offers to race for teams for money, so Kirsten and I decided that it was time to arrange somewhere in Europe to call home, have a car in our name, a phone in our name, a garage to put my bicycle and dirtbike, plus a local gym.

You don't have to think for long to figure out that if you are going to do the paperwork to live in another country, you may as well choose a country that does not want half of everything you earn once you live there. Especially when you consider that motorcycle racing is a relatively short career and a crash at anytime could make it shorter.

We explored the option of Monaco but realised that the already crazy rent prices they wanted would need to double once we had children and needed more bedrooms. We also considered that our kids would very likely grow up there thinking it was normal to have a Rolex. We went to take a look at Andorra before we made a decision.

Andorra is a pain in the ass to get to. There is no airport. We use the airport in the fantastic city of Barcelona just over two hours drive away. Half of this drive is on roads that are single lane each way. To me that is the one drawback to living in Andorra. But every country has a drawback.

Loosely explained, the way it works for a 'passive resident' in Andorra, which most sports people are, is like this;

Passive residents get to live in beautiful, safe Andorra and spend their money here. Andorra don't take much tax for this but in return passive residents don't take ANYTHING from Andorra's system. Passive residents pay their own medical insurance, medical bills, life insurance etc. They don't receive any unemployment or other type of govenment 'benefits'. Passive Residents put up a financial 'bond' to guarantee they will pay their bills in this very trusting system, and, if passive residents commit a serious crime, Andorra reserves the right to kick them out.

How sensible does that sound!?

The first thing I noticed about Andorra is the steep mountains and the beautiful stone and wood buildings built into them. It's very clean and easy to get around (unless its a long weekend especially in ski season). Its easy to find a carpark to get your everyday jobs done.

It is not pretentous. It's a mountain environment so most people wear sturdy footwear and drive various types of 4x4 vehicles. There's no real celebrity culture that I know of, its practical.  Although there are many well known people here, they can go about their every day life without being hassled or judged.  The cost of living is a pleasant surprise, quite normal if not cheap. You can go to a Michellin Star restaurant, but a quality three course lunch including wine and water at our local favourite restaurant at the park is €10.90!

Andorra has almost no crime. Because of the strictly controlled borders it is very difficult to commit a crime and get away. My wife, children and belongings are safe whether I'm home or not, that's a big positive for me. The local police are kind, approachable and helpful, just like they are supposed to be in our countries.

The outdoor enviroment here is extraordinary. Walking, climbing, horse riding, mountain biking or trials riding trails start just 50mtrs from many people’s doorsteps. They are some of the best I have ever seen and the views are stunning. The majority of people here love the mountains, have respect for the condition of the trails and in general for each others hobbies. A rare and beautiful thing!

There is a modern hospital and good medical system. The waiting times are short (except A&E in ski season or down hill mountain bike season, but extra staff are brought in for these times). Both our children were born in Andorra's hospital.

There is a large choice of schools. Andorran schools, Spanish schools, French schools and International schools. There is everyday exposure to speaking Catalan, Spanish, French and some English at some of the schools, and at my house.  One of mine and my wife’s dreams was to have children that grow up speaking different languages, not one language like us. Andorra has made that dream come true for us, just by living here.

One of the biggest draw cards when I was racing was the sporting community camaraderie. Like any sports people, bike racers return to their home base to recover, to train and to build themselves back up ready for the next big event. During my racing career I would get on my bicycle, trials bike, or fast-walk the steep mountain trails for a few hours, forgetting the stress and loosening up my body from racing and travel. I still enjoy this today. But once you've done your training for the day, a normal community where everyone is at work or school can be quite a lonely place. Having a collection of sports people around helps you feel less alone, gives you like minded training and hobby partners and gives you a specialised and understanding ear when times are extra tough like they so often are in a sports persons career. It may be hard to see from the outside but the truth is that most sports people fight through shit for months or even years to get the occasional 'perceived win', a high that will keep them going and continuing to fight towards their goal. To have some people around you that are going through, or have been through the same experiences, is great. Even if they are from a different sport all together, they understand.

It's not easy to live in a different country from your family and friends, but life gives us all choices.  We've all got to make the best decision's we can, and go for it. 

I'd like to wish Marc Marquez all the very best of luck with the decisions he is making for his current stage in life.

 

Simon

[GreenFrog]

Michael Van der Mark, campeón del WSS 2014.

-La primera vez que hablé contigo, a finales de 2012, me contaste que conducías camiones con tu padre para ganarte la vida. ¿Ahora eres piloto profesional?

-Sí, desde este año. Al principio de la temporada la gente de Honda quería que me centrara exclusivamente en las carreras. Les dije que tenía que trabajar para ganarme la vida. Se han puesto de acuerdo con los patrocinadores para pagarme un sueldo.

Saludos.

Vergonzoso, completamente.

Un equipo por modesto que sea pero que siga un Mundial, el que sea, tiene un presupuesto que puede y debería incluir siquiera un sueldo de mínimos de mínimos de 15-20k euros para el piloto. Y cualquiera que pretendiera justificar que 'no se puede' debería caerle la cara de vergüenza, emoción muy desaparecida.

[wxat]

Michael Van der Mark, campeón del WSS 2014.

-La primera vez que hablé contigo, a finales de 2012, me contaste que conducías camiones con tu padre para ganarte la vida. ¿Ahora eres piloto profesional?

-Sí, desde este año. Al principio de la temporada la gente de Honda quería que me centrara exclusivamente en las carreras. Les dije que tenía que trabajar para ganarme la vida. Se han puesto de acuerdo con los patrocinadores para pagarme un sueldo.

Saludos.

Vergonzoso, completamente.

Un equipo por modesto que sea pero que siga un Mundial, el que sea, tiene un presupuesto que puede y debería incluir siquiera un sueldo de mínimos de mínimos de 15-20k euros para el piloto. Y cualquiera que pretendiera justificar que 'no se puede' debería caerle la cara de vergüenza, emoción muy desaparecida.

Yo diría que más que éso. Con 15.000 € se es poco más que un mileurista y eso es demasiado poco incluso aquí, en España (sí, ya sé que mucha gente se tiene que confomar con éso y menos -yo mismo- pero lo mires como lo mires, es poco; y más para un profesional de entre los 150/200 mejores del mundo en lo suyo). Yo no bajaría de los 30.000, cualquier equipo que compita por un Mundial de Moto3, Moto2, MotoGP, WSS o WSBK debería poder pagar éso sin demasiados problemas. Y si no pueden, "descenso de categoría": que no se les acepte la inscripción y se conformen con el CEV FIM o algún nacional. O a las malas, que ésos sueldos los pague directamente Dorna de la "subvención" que les da a los equipos. Pero un piloto del Mundial se merece de sobras esos aprox. 2.000€/mes.

Saludos.

Saludos.

[Boira]

Un amigo hace muchos años corria en mx, en el regional aragones, y me decia q la temporada la iba llevando con las primas de salida que el desplazamiento y gasolina salian de ahi. Luego como era puntero y pillaba podios venia a casa con superavit. Hablo de los tiempos de las cagiva vmx......
Ahora un tio campeon del mundo se da con un canto en los dientes por tener un sueldo y en ese mismo regional hay q tener la cartera bien holgada para hacerlo,  mi amigo me dice si he visto alguna vez a los payasos pagar por hacer la funcion en el circo.....

[GreenFrog]

Yo diría que más que éso. Con 15.000 € se es poco más que un mileurista y eso es demasiado poco incluso aquí, en España (sí, ya sé que mucha gente se tiene que confomar con éso y menos -yo mismo- pero lo mires como lo mires, es poco; y más para un profesional de entre los 150/200 mejores del mundo en lo suyo). Yo no bajaría de los 30.000, cualquier equipo que compita por un Mundial de Moto3, Moto2, MotoGP, WSS o WSBK debería poder pagar éso sin demasiados problemas. Y si no pueden, "descenso de categoría": que no se les acepte la inscripción y se conformen con el CEV FIM o algún nacional. O a las malas, que ésos sueldos los pague directamente Dorna de la "subvención" que les da a los equipos. Pero un piloto del Mundial se merece de sobras esos aprox. 2.000€/mes.

Saludos.

Saludos.

Completamente de acuerdo, he tirado a la baja ('mínimo de mínimos') para no ponerles fácil la negativa pero vamos, ya no 2000 sino 3000/mes sería lo mínimo aceptable para quien se juega el bigote en carrera deportiva corta y está aceptado en un Mundial con su preceptiva licencia.

[malc__com]

de hecho, seguramente, la mayoría de mecánicos o ingenieros de los equipos, ganan eso o mas, si no pagan a los pilotos, es porqué no quieren, y porqué hay pilotos que aceptan correr en esas condiciones, les haría falta un buen sindicato que defendiera sus derechos, ya que al fin y al cabo, son ellos los protagonistas de todo esto.

[wxat]

Un amigo hace muchos años corria en mx, en el regional aragones, y me decia q la temporada la iba llevando con las primas de salida que el desplazamiento y gasolina salian de ahi. Luego como era puntero y pillaba podios venia a casa con superavit. Hablo de los tiempos de las cagiva vmx......
Ahora un tio campeon del mundo se da con un canto en los dientes por tener un sueldo y en ese mismo regional hay q tener la cartera bien holgada para hacerlo,  mi amigo me dice si he visto alguna vez a los payasos pagar por hacer la funcion en el circo.....

Puedes gritarlo, pero decirlo más claro...

Yo diría que más que éso. Con 15.000 € se es poco más que un mileurista y eso es demasiado poco incluso aquí, en España (sí, ya sé que mucha gente se tiene que confomar con éso y menos -yo mismo- pero lo mires como lo mires, es poco; y más para un profesional de entre los 150/200 mejores del mundo en lo suyo). Yo no bajaría de los 30.000, cualquier equipo que compita por un Mundial de Moto3, Moto2, MotoGP, WSS o WSBK debería poder pagar éso sin demasiados problemas. Y si no pueden, "descenso de categoría": que no se les acepte la inscripción y se conformen con el CEV FIM o algún nacional. O a las malas, que ésos sueldos los pague directamente Dorna de la "subvención" que les da a los equipos. Pero un piloto del Mundial se merece de sobras esos aprox. 2.000€/mes.

Saludos.

Saludos.

Completamente de acuerdo, he tirado a la baja ('mínimo de mínimos') para no ponerles fácil la negativa pero vamos, ya no 2000 sino 3000/mes sería lo mínimo aceptable para quien se juega el bigote en carrera deportiva corta y está aceptado en un Mundial con su preceptiva licencia.

Si estamos de acuerdo, solo que diría que has puesto el mínimo de mínimos con un sueldo español en la mente, y yo, como traje las palabras de Van der Mark, caí en que más al Norte, esos mil euros sonarían más a caridad que a sueldo.

de hecho, seguramente, la mayoría de mecánicos o ingenieros de los equipos, ganan eso o mas, si no pagan a los pilotos, es porqué no quieren, y porqué hay pilotos que aceptan correr en esas condiciones, les haría falta un buen sindicato que defendiera sus derechos, ya que al fin y al cabo, son ellos los protagonistas de todo esto.

Es tradicional y conocido el egoismo de los pilotos que les impide mirar por el colectivo, especialmente desde los tiempos modernos, en los que llegan al Mundial como personas "a medio hacer" y con nula conciencia laboral o de colectivo. Hace poco tiempo, alguien intentó erigirse en cabeza visible, intercedió con Dorna, incluso habló con Carmelo (quien en principio se mostró receptivo con la idea) para establecer unos minimos a percibir por los pilotos, pero la misma actitud de los "beneficiarios" dejó el proyecto en stand-by. Mientras los pilotos top no tomen la decisión de ponerse en marcha todos a una, dudo que consigan algo y la verdad, no veo a esos pilotos con la más mínima intención de dedicar ni una mínima parte de su tiempo a ello.

Saludos.

[Alexgp]

de hecho, seguramente, la mayoría de mecánicos o ingenieros de los equipos, ganan eso o mas, si no pagan a los pilotos, es porqué no quieren, y porqué hay pilotos que aceptan correr en esas condiciones, les haría falta un buen sindicato que defendiera sus derechos, ya que al fin y al cabo, son ellos los protagonistas de todo esto.

Y no sería que los pilotos cobran por patrocinadores personales independientes del equipo. O por los organismos de los campeonatos ?

Es que me cuesta creer que corran, se entrenen, se jueguen la vida, acepten la presión de la alta competición, vean los presupuestos que se mueven .... Y lo hagan TODOS por amor al deporte. No, no me lo puedo creer.

[jjninja]

de hecho, seguramente, la mayoría de mecánicos o ingenieros de los equipos, ganan eso o mas, si no pagan a los pilotos, es porqué no quieren, y porqué hay pilotos que aceptan correr en esas condiciones, les haría falta un buen sindicato que defendiera sus derechos, ya que al fin y al cabo, son ellos los protagonistas de todo esto.

Y no sería que los pilotos cobran por patrocinadores personales independientes del equipo. O por los organismos de los campeonatos ?

Es que me cuesta creer que corran, se entrenen, se jueguen la vida, acepten la presión de la alta competición, vean los presupuestos que se mueven .... Y lo hagan TODOS por amor al deporte. No, no me lo puedo creer.

Por lo que se yo del caso de Efrén Vázquez la Diputación de Bizkaia y el Ayto de Bilbao junto con otros patrocinadores son los que le permiten correr en el mundial, su manager se supone que se encarga de buscar nuevos patrocinadores y de gestionar su agenda, del importe total de los patrocinadores podrá asignar una parte a su "sueldo" por llamarlo de alguna manera, pero entiendo que en este caso Efrén no es un asalariado de Dorna o del equipo en el que corre, si no mas bien una S.L. que tiene un contrato X por el cual ha pagado XXX $$$ para poder disponer de una MOTO 3 Honda y el se compromete a correr en un equipo del mundial, me imagino que el contrato ser bastante detallado, porque el año pasado por ejemplo tenía la clausula del peso que si superaba no se cuantos KG tenía que pagar una penalización € a su equipo...., una parte que desconozco es quien es el que organiza todo el tema de la logística de los viajes de los propios pilotos y acompañantes durante el mundial, que vuelo coges, hotel etc.. etc... y quien corre con estos gastos... Dorna???


En el caso de Marc creo que es mucha mas sencillo Honda le pone un contrato encima de la mesa lo firma y solo tiene que preocuparse de no perder el avión .....

Creo que es injusto que los pilotos no cuenten con un ficha mínima para poder "garantizarles" un futuro mínimo, pero como esta montado el negocio si no traes un patrocinador no corres...  o corres gratis porque uno de los ejemplos que se comentaba era el de Tito Rabat que en el equipo de Pons corría por su cara bonita? o por el dinero que el padre de Tito pagaba a Sito? mientras que Pol tendría un buen contrato en el bolsillo???

Dorna se embolsa muchos millones de € al año por los derechos generados de TV, los GP de cada circuito, también tiene gastos de logística y personal, pero creo que los pilotos deberían exigir una parte mas grande de ese pastel porque son ellos los que generan ese show....

http://www.tsmplug.com/motogp/money-generation-flow-chart/

[malc__com]

Es tradicional y conocido el egoismo de los pilotos que les impide mirar por el colectivo, especialmente desde los tiempos modernos, en los que llegan al Mundial como personas "a medio hacer" y con nula conciencia laboral o de colectivo. Hace poco tiempo, alguien intentó erigirse en cabeza visible, intercedió con Dorna, incluso habló con Carmelo (quien en principio se mostró receptivo con la idea) para establecer unos minimos a percibir por los pilotos, pero la misma actitud de los "beneficiarios" dejó el proyecto en stand-by. Mientras los pilotos top no tomen la decisión de ponerse en marcha todos a una, dudo que consigan algo y la verdad, no veo a esos pilotos con la más mínima intención de dedicar ni una mínima parte de su tiempo a ello.

Saludos.

Los pilotos TOP no se van a quejar, ellos ya cobran sueldos importantes, los que se tienen que quejar, son el resto, al fin y al cabo, para el espectáculo, se les necesita a todos, nadie va a venir a ver una carrera con solo 4 pilotos.

Y no sería que los pilotos cobran por patrocinadores personales independientes del equipo. O por los organismos de los campeonatos ?Es que me cuesta creer que corran, se entrenen, se jueguen la vida, acepten la presión de la alta competición, vean los presupuestos que se mueven .... Y lo hagan TODOS por amor al deporte. No, no me lo puedo creer.

Seguramente tengan patrocinadores personales, que consiguen gracias a "estar" en el mundial, y eso haga que algunos se "rebajen" a trabajar gratis, o incluso a aportar dinero, con tal de poder "estar" en el mundial, pero una cosa no quita la otra, tu estás trabajando para un equipo que NO te paga, y eso pasa pq hay muchos pilotos dispuestos a ello, que prefieren correr gratis, algunos con la esperanza, de poder hacerlo bien, y conseguir un contrato remunerado en el futuro.

[Boira]

Si mi padre suelta la pasta para que corra y le pido un sueldo mensual a el o al equipo,  entonces si que voy a correr  

esta podria ser una razon y otra que seguramente cualquier piloto prefiere la ultima evolucion de electronica o un basculante bajaunsegundominimo que cobrar, por lo menos los jovenes.
 El lado opuest:  Edwards estos ultimos años con el NGM le han estado pagando tandas libres alrededor del planeta....y bien que ha hecho

PD 90.000 € de presupuesto para pre-moto3 me dijeron el finde...