R's europeas vs japonesas.

[malc__com]

A alguien que confunda una MV con una Koreana merece quedarse ciego
Aparte de que no iría a enseñarle la moto, claro.

Saludos.

pues no seria extraño, son motos bastante exclusivas que no se suelen ver por la calle ni suelen haber muchos concesionarios MV, actualmente no participan en los principales campeonatos de velocidad, así que si no eres un poco entendido, te compras revistas, investigas por internet... es muy probable que no conozcas la Marca, mientras que Honda, Yamaha, Suzuki, Kawa, Ducati... lo conoce todo el mundo.

[Marc The Bike]

Todo ello responde a la pregunta: y para que quieres conocer una marca que nunca podrás comprar/llevar? (si tu economía y estilo de vida se mantiene igual)

...conoces la marca APC? Patek Philippe? y asi un largo etc.

[James]

Wenas

Con la llegada de la Aprilia y la vuena BMW estamos viendo de nuevo motos como las RC30 y RC45---motos de carreras hechas para homologación.

Está claro, no???

Las japos de SBK son motos "de calle" preparadas para correr l y las europeas son motos "de carreras" que convenientemente acondicionadas con retrovisores, intermitentes y demás se pueden intentar llevar por la calle.

salU2 

[Alexgp]

Hola a todos.

Recientemente ha sido publicado el Master SuperBike de la revista Motociclismo y volviendo con la temática de moto europea vs japonesa de estricta serie...

• Máster Superbike 2009 (motociclismo nº 2148): Aprilia RSV 4 bate en 8 décimas a la segunda clasificada, la Suzuki GSXR 1000.
• Máster Superbike 2010 (motociclismo nº 2194): 11 de los 15 pilotos/probadores invitados consiguen sus mejores tiempos con las BMW S 1000 RR (finalmente la más rápida) y la Aprilia RSV 4, dos con la MV Agusta F4 y uno con la KTM RC8R. En resumen de los 15 pilotos sólo 1 consiguió ser más rápido con una japonesa que con una europea.

Creo que los datos de los Máster Superbike desde el 2007 al 2010 son contundentes. Es más fácil hacer mejores tiempos con las europeas que con las japonesas. Sobretodo tras la llegada de las nuevas BMWs y Aprilias.
Se espera que el contraataque del país del sol naciente sea demoledor.

[mikemetal29]

Ojo con la credibilidad que se le da a estas comparativas. Primero, llevan neumáticos diferentes, casi nada... Segundo, cuando comparas uan moto de 15 mil pavos con una moto de 20 mil, hay que pensar que si a la de 15 mil le metes esa diferencia en suspensiones, etc. la cosa cambia seguro. De todos modos es cierto que en los últimos años las europeas han mejorado contundentemente, de eso no hay duda.

V's.

[Alexgp]

Hola a todos.

Ojo con la credibilidad que se le da a estas comparativas. Primero, llevan neumáticos diferentes, casi nada...

V's.

Cierto, copio pego lo publicado por la revista sobre los neumáticos.

En esta edición del Master Superbike la elección de neumáticos fue libre por parte de las marcas,con la única condición de que fueran con dibujo (no slicks), y de venta al público. Aprilia, Ducati, Honda, MV Agusta y Kawasaki se decantaron por el Pirelli Supercorsa SC2; BMW, Suzuki y Yamaha por el Metzeler Racetech K2; y finalmente KTM eligió el Dunlop 211.

En estas condiciones (a cada marca se le ha dejado escoger lo que más le conviene) no creo que llevar diferentes neumáticos sea motivo para dudar de la credibilidad de la comparativa.

[mikemetal29]

Alex, el mismo Oscar Pena dijo que la KTM si no fuese por las gomas no estaría donde estaba. Y creeme que unas gomas a la hora de estrujar la moto en circuito hacen una diferencia grande. Hace ya un porrao de años, un servidor en un circuito corto como Braga (de 3 km) pasó a rodar en una ocasión 4 segundos más rápido en una R6 de llevar unos Michelin Pilot Power a unas Pirelli Supercorsa SC2. Vale que aquí todas las gomas están más igualadas porque son todas gomas deportivas para circuito pero homologadas para calle (lo anterior a slicks, no homologables) pero fácil que entre unas y otras haya diferencia suficiente para que una moto pase de ser de las primeras a las últimas (me remito de nuevo a lo comentado por Oscar Pena).

Respecto a que las marcas escojan lo que quieran, está bien, pero piensa que cada marca no elige solo en función de prestaciones sino también a acuerdos comerciales...

Como decía en mi anterior post, estoy de acuerdo en que las europeas han dado un paso adelante para quitarse el sombrero. Sólo digo que no hay que dar credibilidad 100% a la prueba sino intentar ver los matices...

 

V's.

[Alexgp]

Hola a todos.

Alex, el mismo Oscar Pena dijo que la KTM si no fuese por las gomas no estaría donde estaba. Y creeme que unas gomas a la hora de estrujar la moto en circuito hacen una diferencia grande. Hace ya un porrao de años, un servidor en un circuito corto como Braga (de 3 km) pasó a rodar en una ocasión 4 segundos más rápido en una R6 de llevar unos Michelin Pilot Power a unas Pirelli Supercorsa SC2. Vale que aquí todas las gomas están más igualadas porque son todas gomas deportivas para circuito pero homologadas para calle (lo anterior a slicks, no homologables) pero fácil que entre unas y otras haya diferencia suficiente para que una moto pase de ser de las primeras a las últimas (me remito de nuevo a lo comentado por Oscar Pena).

Respecto a que las marcas escojan lo que quieran, está bien, pero piensa que cada marca no elige solo en función de prestaciones sino también a acuerdos comerciales...

Como decía en mi anterior post, estoy de acuerdo en que las europeas han dado un paso adelante para quitarse el sombrero. Sólo digo que no hay que dar credibilidad 100% a la prueba sino intentar ver los matices...

 

V's.

Insinuas que unas marcas teniendo la posibilidad de escoger el mejor neumático para su modelo y de esta forma poder hacer el mejor papel posible en la comparativa. No lo hicieron por supuestos acuerdos comerciales con las marcas de neumáticos. Es decir; se autoeliminan de poder luchar por demostrar que su producto es mejor que la competencia para no "ofender" los acuerdos comerciales con la marca de turno de neumáticos. ¡ Inaudito y totalmente absurdo !

¿ Alguna idea de que marcas no han podido escoger el mejor neumático para su modelo ? 

[mikemetal29]

¡ Inaudito y totalmente absurdo !

 


Vale Alex, tienes razón en todo lo que dices. Buen fin de semana. 

[Tormo4ever]

La diferencia de gomas creo que desvirtúa por completo la prueba.

Si es cierto lo que nos cuentan

[Rasmien]

¡ Inaudito y totalmente absurdo !

 


Vale Alex, tienes razón en todo lo que dices. Buen fin de semana. 

Temo que el tono de voz irónico no se "oye" cuando se discute aquí...

[CHRSTNNNNN]

Para mí no hay excusa. Puede que la KTM sin los Dunlop no hubiera quedado tan bien, peor la RSV4 y la S1000RR me parece que estan por delante de cualquier japonesa RR actual.

[Xtreme&Hard_15]

¡ Inaudito y totalmente absurdo !

 


Vale Alex, tienes razón en todo lo que dices. Buen fin de semana. 

Alex, en este hilo no escribo, pero leo atentamente todas las opiniones. Por lo que creo que deberías auto-moderarte. Es lo que pienso yo ehh, a alguien podrían parecerles inauditas y totalmente absurdas mis ideas.

[FERR]

Buen debate tios! acabo de leer todo el post del tirón, y me llama la atención una cosa: BMW ha reinventado la deportiva europea y con exito. Ha logrado ganar a los japos en motos RR de calle al primer intento, lo que llevan intentando Ducati, MV agusta y Aprilia años, sin usar suspensiones Ohlins ni llantas ultraligeras Marchesini... AL PRECIO DE LAS MOTOS JAPONESAS, y es más, si os sentais en todas las deportivas de 1000, como hice yo antes de comprarme la ZX10R, sin duda alguna, la que tiene una posición de conducción MÁS CÓMODA, es la BMW. Puede que de golpe y porrazo, la S1000RR se convierta en la 1ª superventas europea: ya es la deportiva más vendida en Italia, el mayor mercado de motos del mundo.
Para pensar, no creeis? 

[Polen]

FERR, una pregunta. Tengo entendido que preparar para circuito una moto europea, Ducati básicamente, te sale bastante más caro que una japonesa y que el rendimiento suele ser inferior.

Hablo de campeonatos regionales, o incluso el CEV, que nadie me cante el historial de Ducati en el mundial de SBK  :

Con la BMW, ¿esto sigue siendo así?