Mercado de Fichajes Temporada 2010

[Osasuna]

Me hace gracia que la gente (a nivel general) diga que si Lorenzo es un chulo, prepotente y demás y a esa misma misma gente diga lo simpatico y cercano que es Rossi, lo bien que se vende etc cuando en realidad Rossi probablemete sea (que no se me entienda mal) el piloto mas cabron, tocahuevos, que mas artimañas usa, que las cosas mas ilegales (tipo lo de Sete) a la gente le hace gracia etc... pero eso a la gente le da igual. COSAS DE SABER VENDERSE AL PUBLICO

[GreenFrog]

Hacer patente esa debilidad le pone un menos en su perfil, un punto de deficit como grande porque los grandes nunca temieron a un compañero de equipo con su mismo potencial, simplemente lucharon fuertemente contra ellos como rivales.

GreenFrog, permíteme que discrepe contigo en este punto.

Lo único que teme un grande es que llegue otro y le quite el trono, y cuando lo ven venir hacen de todo menos facilitarle la tarea.

Te pondré algunos casos:
1989: Honda Rothmans (lo que hoy es Honda Repsol, es decir, el equipo oficial de HRC).
A Wayne Gardner no le hacía ninguna gracia tener a Lawson como compañero de equipo, más que nada porque era el actual campeón del mundo y, por ese año, tri-campeón del mundo.

Ese año el mundial lo ganó Lawson. Imagináos la gracia que le debió de hacer a Gardner, que era una institución en el Rothmans Honda.

1990: Honda Rothmans. A Gardner seguía sin hacerle gracia cómo si jóven compañero y compatriota, Mick Doohan, cada vez era más rápido habiendo crecido un año (1989) a la sombra del gran Lawson. Doohan iba a más y Gardner lo sabía. No se llevaban nada bien.

Ese año las caídas (Doohan tiró a Lawson en Suzuka, primera carrera) y las lesiones (Laguna Seca, frenos en mal estado y caída de Lawson en entrenamientos le dejaron out varias carreras) y lesiones al final Rainey tuvo vía libre y casi no tuvo oposición dentro de su equipo.

Se proclamó por primera vez campeón del mundo. (Luego vendrían 2 más)

1990: Yamaha Marlboro Roberts. A Rainey no le hacía ninguna gracia ver cómo le "cambiaban" a su compañero de equipo, Kevin Magee (al que ya había derrotado en multitud de ocasiones) por un tal Eddie Lawson, tetracampeón del mundo y campeón en título. Allí tenía que haber una fuerte lucha por ser el nº 1. Tened en cuenta que en el año 1990 en team Roberts tenía al piloto con el nº 1 en su carenado y al piloto con el nº 2 en su carenado. Telita fina.

Ese año Doohan creció mucho como piloto, ganó su primera carrera (Hungría) y en el 91 se consolidó como piloto nº 1 del equipo oficial Honda. Gardner se retiró al finalizar la temporada de 1992.

1991: Rainey, campeón en título, veía cómo en su equipo aterrizaba un jóven y hambriento John Kocinsky, que acababa de proclamarse campeón del mundo de 250 (1990) en el team Roberts y subía de categoría ocupando la plaza que Lawson dejaba libre (éste se marchó a Cagiva).
John entró diciendo que "para qué voy a perder un año aprendiendo si puedo aprender ganando".

Kocinsky era muy ambicioso y dentro del seno del team Roberts Rainey y John se las vieron durante 2 duros años (1991 y 1992).

Si el gran Kenny Roberts pudiera hablar, o si Dennis Noyes pudiera contarnos.... nos quedaríamos alucinados.

En cuanto a Kevin Schwantz, nunca tuvo demasiados problemas. Compañeros de equipo como Rob McElnea, Ron Haslam, Kevin Magee o Nial Mackenzie nunca fueron rivales para el gran Kevin. Posteriormente llegó Darryl Beattie en el 94 y en 1995 se puso flamenco logrando el subcampeonato, pero en ese año ya Kevin estaba pensando más en retirarse que en seguir compitiendo.


Así pues, el dicho de para ganar primero has de ganar a tu compañero de equipo es una verdad como un templo, y cuando son en equipos grandes, la cosa es aún peor.

Saludos a todos.

Discrepancias las que convengan, faltaria mas, ahi está la riqueza de dialogos.  

Abrumador tanto dato, leyendote solo hacer una referencia: el fondo de mi opinion es que los grandes no temieron a compañeros porque nunca abogaron por echarles del equipo de forma tan clara como ahora Rossi con Lorenzo.

Mas que temerles les jodia enormemente tener un rival de primera magnitud a su lado y si bien procuraban que no tuvieran lugar, cainismo egolatra harto habitual en los grandes campeones, nunca que yo recuerde tuvieron poder de veto o despido tan grande como el que Rossi precisa y tiene.

Rossi segun parece acepto a Jorge por "imposicion" de Larvis, algo impensable si no es por la aceptacion primera e implicita de Valen. Y ahora aboga directamente por echarlo del equipo y todos sabemos cuan poderosa es su opinion y cuanta complicidad bien ganada tiene con Furusawa/Yamaha.

No se, un poco como conclusion e intuicion propia, yo no veo a Rossi soportando un rival como Lorenzo 2-3 años en el mismo equipo, ¿lo veis vosotros? A mi me ha demostrado que no con esas dos declaraciones crudas como steak tartaro.

Slds!

[Guishermo 2t]

Pues yo veo a Rossi soportando 3 años a Lorenzo, lo que no veo es a ningún piloto soportando 3 años a Rossi cuando tiene el modo tocapelotas activado

[GreenFrog]

Desde luego si eres el nº1 de la historia, no se entiende tanta componenda para que tu compañero no pille  piezas

Ahi voy un poco yo, se está mostrando muy celoso de "lo suyo".

Ojo, que no es que no se lo merezca, bien ganado y trabajado su estatus actual y bien respaldado por los capos pero hacer publica esa "debilidad" no es que favorezca mucho su perfil de "mas grande de todos los tiempos".

[xuso 666]

kevin schwantz siempre hizo que suzuki nunca fichara a un futuro campeon como compañero de equipo. o caso creeis que le hizo gracia cuando barros le achucho en un par de carreras en 1993? eso es una cosa que es asi, es lo que hay 

kocinski-rainey
gardner-doohan
rainey-lawson
doohan criville

[morty_mer]

creeis que lorenzo se ha ganado por parte de yamaha un trato igual al de rossi?

rossi para mi siempre ha sido un bocas muy grande, pero esta vez creo que ha sido un aviso por si renueva jorge por yamaha, aunque creo que no era necesario ya que cuando jorge ficho por yamaha supongo que lo sabria.

[mak46]

A mi modo de ver hay algo que se nos escapa, no sabemos todo lo que deberiamos quizas para llegar a conclusiones que nos planteamos, a eso es en lo que me refiero con el post que te respondi Greenfrog, porque en realidad Lorenzo dice que Yamaha no lo valora lo suficiente, lo que no sabemos es si habla de Dinero o de Status dentro del equipo, por otro lado, la salida de Valentino el otro dia es una respuesta a algo que se me escapa un poco, pero hay que decir que Valentino no da puntada sin hilo, algo debe pretender Jorge, que a Rossi no le hizo mucha gracia para que salte de esa forma. El pique Rossi-Lorenzo, dialectico o fuera de la pista viene desde la primera temporada (mas concretamente en la pretemporada) en donde Jorge dijo algunas cosas, que no sentaron muy bien a Rossi, y este le respondio, por lo tanto no es nada nuevo. Se ha intensificado mas, es normal estan en lucha directa. Aunque se tiran una flor y detras un ladrillo.

Segun el seno de Yamaha ambos reciben las mismas piezas, aunque Rossi le toca probar cosas que luego se montaran o se descartaran, el porque de esto lo dice Furusawa, "que Lorenzo le aporta muy poco a la Hora de dar sensaciones y datos", por esto dice rotundamente que "Solo necesito a Rossi para evolucionar la moto".

Lo que comenta Greenfrog, creo que la mentalidad de Valentino es muy fuerte, y estas en un mundillo en el que si te quedas callado te come el coco, todos marcan su terreno. He leido varios post en los que todos dicen de la fuerza mental de Jorge, que no lo dudo, pero es mas facil tener esa fortaleza no teniendo tanta presion, aguantara Jorge la presion cuando le toque, siendo sinceros ahora Jorge no tiene la obligacion de ganar, que si tiene Rossi. Cuantas veces que Rossi no haya ganado en un par de carreras se habla ya de debacle, mientras que esto no ocurre con ningun otro piloto. En conclusion Rossi tiene una fortaleza mental que he visto muy pocas veces, no puedo decir que Jorge no la tenga, pero la presion a la que esta sometida Lorenzo es menor.

Es la primera vez que Rossi tiene un rival incomodo dentro del box, pero no es la primera vez que Rossi tiene un rival incomodo, Biaggi, Sete, Stoner, que a nivel mental no son moco de pavo. Lorenzo es un rival incomodo, pero Rossi no lo es para Lorenzo?

Saludos

[GreenFrog]

A mi modo de ver hay algo que se nos escapa, no sabemos todo lo que deberiamos quizas para llegar a conclusiones que nos planteamos, a eso es en lo que me refiero con el post que te respondi Greenfrog, porque en realidad

Lorenzo dice que Yamaha no lo valora lo suficiente, lo que no sabemos es si habla de Dinero o de Status dentro del equipo, por otro lado, la salida de Valentino el otro dia es una respuesta a algo que se me escapa un poco, pero hay que decir que Valentino no da puntada sin hilo, algo debe pretender Jorge, que a Rossi no le hizo mucha gracia para que salte de esa forma. El pique Rossi-Lorenzo, dialectico o fuera de la pista viene desde la primera temporada (mas concretamente en la pretemporada) en donde Jorge dijo algunas cosas, que no sentaron muy bien a Rossi, y este le respondio

Hombre, la verdad es que parece evidente que nunca podriamos llegar al fondo de las cuestiones, lo que nos llega es parcial y aunque sesgado en ese punto ya hemos aprendido un poco a leer entre lineas.

Una de las cosas que sabemos es que Lorenzo reclama mas dinero y sobretodo estatus, creo haber leido una parrafada en SM de ayer que pone suficientemente claro ese aspecto. Tampoco es dificil pensar que desde la optica de exigencias de Jorge eso deba ser asi, puestos a bailar seria de tontos no ponerlo sobre la mesa.

Lo de puntada sin hilo de Valen bien cierto, es una constante suya intentar y conseguir manipular opiniones y emociones pero en este caso yo insisto, creo (creo) que Valen está simplemente siendo sincero de forma descarnada, está hablando para todos como pueda hablar con Uccio (¿bien escrito?), su amigo intimo y asistente. Respaldo ese criterio tambien con lo que apuntas, que la aversion empezó hace tiempo y que Rossi tiene muy claro que son agua y aceite y que ahora unicamente la ha expresado al mas alto nivel, en consonancia al mear fuera de tiesto que está manteniendo Lorenzo.

Dos egos con particularidades especiales, sin duda.

[URUANA]

Hola

  Nuevas cifras sobre la situacuión de Lorenzo

  Todo pivota entorno a la figura del piloto de moda, 2º del Mundial de MotoGP y el hombre que pone en aprietos al rey Valentino Rossi. Lorenzo lo hace a igualdad de medios, aunque obviamente las mejoras le llegan siempre tras el beneplácito de Rossi. Cuando la elección más lógica hubiese sido renovar con Yamaha, de largo la mejor moto, y esperar pacientemente la retirada del 'Doctor', ley de vida obliga, a Jorge le han entrado las dudas razonables. Yamaha le presentó en Laguna Seca una oferta innegociable: tratamiento de piloto puntero, pero subordinado a Rossi como ahora, y un contrato bianual de 3,5 millones de euros por año, poco más de lo que cobra.

[Javi_GP]

Da gusto leeros chicos.

Estos posts me recuerdan a otros tiempos. Opiniones que intentan ser fundadas, dudas expuestas públicamente, datos del pasado y respeto, mucho respeto.

Muchas gracias  

[mak46]

Hola

  Nuevas cifras sobre la situacuión de Lorenzo

  Todo pivota entorno a la figura del piloto de moda, 2º del Mundial de MotoGP y el hombre que pone en aprietos al rey Valentino Rossi. Lorenzo lo hace a igualdad de medios, aunque obviamente las mejoras le llegan siempre tras el beneplácito de Rossi. Cuando la elección más lógica hubiese sido renovar con Yamaha, de largo la mejor moto, y esperar pacientemente la retirada del 'Doctor', ley de vida obliga, a Jorge le han entrado las dudas razonables. Yamaha le presentó en Laguna Seca una oferta innegociable: tratamiento de piloto puntero, pero subordinado a Rossi como ahora, y un contrato bianual de 3,5 millones de euros por año, poco más de lo que cobra.

Si esto es lo que yo tenia entendido, si es asi donde hay que firmar . No tengo claro que es lo que intenta Jorge solo el lo sabe, lo que puede ocurrir es que tire demasiado de la cuerda y se rompa por tanto presionar. Y se quede sin el pan y sin la tarta. Bueno calculo que es lo suficientemente listo para manejar sus bazas, lo que esta claro es que yamaha no se movera demasiado de su postura.

[URUANA]

  Salió por ahí una lista de sueldos y en eso nos basabamos (2  millones,aunque también vi en otro sitio 3,2).Si fueran 2 sería injusto para Lorenzo si fuera como dice esta periodista de Mundo Deportivo al que se le ha ido la olla es a Lorenzo.En momentos como estos debe notar la falta de Amatraín,en temas de contratos sabía manejarse como pocos,su preparador físico no es el mánager ideal.
    Chauuuuuuu
 

[morty_mer]

Hola

  Nuevas cifras sobre la situacuión de Lorenzo

  Todo pivota entorno a la figura del piloto de moda, 2º del Mundial de MotoGP y el hombre que pone en aprietos al rey Valentino Rossi. Lorenzo lo hace a igualdad de medios, aunque obviamente las mejoras le llegan siempre tras el beneplácito de Rossi. Cuando la elección más lógica hubiese sido renovar con Yamaha, de largo la mejor moto, y esperar pacientemente la retirada del 'Doctor', ley de vida obliga, a Jorge le han entrado las dudas razonables. Yamaha le presentó en Laguna Seca una oferta innegociable: tratamiento de piloto puntero, pero subordinado a Rossi como ahora, y un contrato bianual de 3,5 millones de euros por año, poco más de lo que cobra.

hombre subordinado estaba edwards, lorenzo no creo. Y es una buena oferta a mi me parece. Sobre las piezas... acaso eso no lo sabia antes de firmar por yamaha??? Rossi lo tiene por contrato, el primero, despues el, y por ultimo el.

[xuso 666]

yamaha no necesita a jorge by randy mamola

http://www.elpais.com/articulo/deportes/Yamaha/necesita/Jorge/elpepidep/20090720elpepidep_12/Tes

[Tormo4ever]

es verdad

pero, rossi no va a durar toda la vida. si a yamaha le basta copn ganar cada 15 años ... porque con stoner,pedrosa y lorenzo en honda, no sé con quién van a ganar ... spies?  lo tengo que ver