¿Que sanción le habrias puesto a Simoncelli?.

[el chino]

Lo que Alonso no tiene claro, es que un juez, no debería hacer manifestaciones del tipo "es una buena persona, es un trozo de pan", por que luego se pueden volver en su contra.

[Schwantz]

Nada nada, carta blanca para Simoncelli. Yo de mayor quiero ser miembro de esa comisión, te los tocas a dos manos y fijo que ganas una pasta.
No , en serio, da risa lo de cada temporada es una hoja nueva y tal.... Si le sancionas bien a la primera, no lo vuelve a hacer y punto, no hay más.

PD: Perdón a los ofendidos.

[mak46]

Lo que Alonso no tiene claro, es que un juez, no debería hacer manifestaciones del tipo "es una buena persona, es un trozo de pan", por que luego se pueden volver en su contra.

Comparto, creo que Alonso se deberia guardar muchas cosas para si no ventilarlo por la prensa, por mas presion mediatica que puedes tener.
De todas formas hay que ver que tiene el toque de Mela Chercoles sensacionalismo en estado puro.

Saludos

[Polen]

Creo que se le debería haber sancionado. Y también creo que Bautista se ha de dejar la educación en casa y cambiar la actitud en la pista. Que si, que es muy majete y tal, pero Simoncelli le tiene pillada la matrícula.
No digo que haga nada ilegal, si no que solamente cambie de trayectoria en la recta, haga trazadas imposibles, etc...
La del otro día de Simoncelli es de juzgado de guardia.
Esa curva no la daba en la vida, y lo que has de hacer es levantar la moto y dejar pasar al otro. Y es punible. Un lance es lo de Debon en Le Mans. Eso es ir a "a lo mejor no entro pero me da lo mismo, es Bautista". Al menos lo de Rossi en Jerez era por la victoria.

La sanción debería haber sido aquella que le permita a Bautista recuperar lo perdido. Que le hubiese sacado 5 puntos a Simoncelli, pues lo mandas al 4 puesto. Algo que le permita a Bautista tener la sensación de que se ha hecho justicia.

Fijaros en el cambio que hubo en cuanto a la suspensión de las carreras. El año en que Luthi ganó el mundial, en Brno creo que fue que se cayó, monto el pollo y encima ganó la carrera. A partir de ahi se puso lo de devolver la moto a box. Para que, para que el infractor no saliese beneficiado por la norma. A Simoncelli le ha salido por barato el negocio. de perder 5 puntos a ganar 4 (+ 9).



 

[Javi_GP]

Fijaros en el cambio que hubo en cuanto a la suspensión de las carreras. El año en que Luthi ganó el mundial, en Brno creo que fue que se cayó, monto el pollo y encima ganó la carrera. A partir de ahi se puso lo de devolver la moto a box. Para que, para que el infractor no saliese beneficiado por la norma. A Simoncelli le ha salido por barato el negocio. de perder 5 puntos a ganar 4 (+ 9).

No recuerdo si fue en Brno o en Motegi, pero sí, recuerdo su high side a la salida de la curva y luego Gadea comiéndose la moto en plena recta.

Esos fueron los 20 puntos más injustos que he visto en mi vida, y Luthi salió tan favorecido como que ganó el mundial más tarde.

De todas formas eso de volver con la moto al box sigue siendo un parche que no me termina de gustar.
Si te caes y la lías y debido a tu caída (tu error) sacan bandera roja, evidentemente tú no vuelves a tomar la salida.
Pero si llueve, hay bandera roja y te caes por lluvia en la vuelta en la que dieron bandera roja dejando el paso por vuelta anterior como válido, entonces sí tienes derecho a tomar la salida, consigas o no llegar con la moto al box.
Claro que hoy en día, con eso de tener una sola moto, si no llegas al box con la moto vas dado igualmente, total...

Saludos.

[Barso]

Creo que se le debería haber sancionado. Y también creo que Bautista se ha de dejar la educación en casa y cambiar la actitud en la pista. Que si, que es muy majete y tal, pero Simoncelli le tiene pillada la matrícula.
No digo que haga nada ilegal, si no que solamente cambie de trayectoria en la recta, haga trazadas imposibles, etc...
La del otro día de Simoncelli es de juzgado de guardia.
Esa curva no la daba en la vida, y lo que has de hacer es levantar la moto y dejar pasar al otro. Y es punible. Un lance es lo de Debon en Le Mans. Eso es ir a "a lo mejor no entro pero me da lo mismo, es Bautista". Al menos lo de Rossi en Jerez era por la victoria.

La sanción debería haber sido aquella que le permita a Bautista recuperar lo perdido. Que le hubiese sacado 5 puntos a Simoncelli, pues lo mandas al 4 puesto. Algo que le permita a Bautista tener la sensación de que se ha hecho justicia.

Fijaros en el cambio que hubo en cuanto a la suspensión de las carreras. El año en que Luthi ganó el mundial, en Brno creo que fue que se cayó, monto el pollo y encima ganó la carrera. A partir de ahi se puso lo de devolver la moto a box. Para que, para que el infractor no saliese beneficiado por la norma. A Simoncelli le ha salido por barato el negocio. de perder 5 puntos a ganar 4 (+ 9).

Muy bien explicado; de acuerdo al 100%. El problema ya no es tanto que Simoncelli juegue sucio, sino que encima se beneficie de ello.

[Xtreme&Hard_15]

Creo que se le debería haber sancionado. Y también creo que Bautista se ha de dejar la educación en casa y cambiar la actitud en la pista. Que si, que es muy majete y tal, pero Simoncelli le tiene pillada la matrícula.
No digo que haga nada ilegal, si no que solamente cambie de trayectoria en la recta, haga trazadas imposibles, etc...
La del otro día de Simoncelli es de juzgado de guardia.
Esa curva no la daba en la vida, y lo que has de hacer es levantar la moto y dejar pasar al otro. Y es punible. Un lance es lo de Debon en Le Mans. Eso es ir a "a lo mejor no entro pero me da lo mismo, es Bautista". Al menos lo de Rossi en Jerez era por la victoria.

La sanción debería haber sido aquella que le permita a Bautista recuperar lo perdido. Que le hubiese sacado 5 puntos a Simoncelli, pues lo mandas al 4 puesto. Algo que le permita a Bautista tener la sensación de que se ha hecho justicia.

Fijaros en el cambio que hubo en cuanto a la suspensión de las carreras. El año en que Luthi ganó el mundial, en Brno creo que fue que se cayó, monto el pollo y encima ganó la carrera. A partir de ahi se puso lo de devolver la moto a box. Para que, para que el infractor no saliese beneficiado por la norma. A Simoncelli le ha salido por barato el negocio. de perder 5 puntos a ganar 4 (+ 9).

Muy bien explicado; de acuerdo al 100%. El problema ya no es tanto que Simoncelli juegue sucio, sino que encima se beneficie de ello.

Exacto, por eso yo soy partidario, no de que se le sancione con un gran premio; sino que se le quite lo que haya podido ganar ilícitamente.

[Ocotillo]

Respira hondo y pensar.

Esto no es baloncesto...no hay tiros libres. Si son sancionables los errores de pilotaje...y es absurdo hablar de intencionalidad en el adelamtamiento de Simoncello a Álvaro...ya estamos ante una situación imposible porque la tele solo cubre con camaras buenas los pilotos que ruedan en cabeza. ¿Que sólo hay ley en cabeza de carrera?

Llevo desde 1968 siguiendo el Mundial y os digo que estamos entranado en un terreno imposible...arenas movidizas...

En el National de Dirt Track estas cosas se deciden en el parking detrás de los retretes. Tampoco es solución.

Si la situación fuera alrevés, si Álvaro sacó de pista a Marco ¿que estaría escribiendo y diciendo los españoles y los italianos?



¿Capirossi mereció sanción e Argentina 1998?

¿Debon en Francia?

¿Spencer en Anderstorp 1983?

¿Pedrosa mereció sanción en Portugal?

¿Rossi en Jerez contra Sete?

O cambiendo de circo ¿Sofuoglu en Miller contra Laverty la semana pasada?

¿Biaggi contra Haga en Misano 2007?

Con todos mis respetos y compartiendo la opinion de Epi sobre el tono que se debe adoptar en este foro, que es excepcional en este sentido, he leído sobre este tema opiniónes emocionales y hasta histéricas.

Para sancionar tiene que existir un reglamento que define el crimen y el castigo.

Lo de Simoncelli ha sido un error de pilotaje. Si hubiera frenado cuando vio su error hubiera provocado la caída de los dos.

Lo que no parece correcto, desde mi punto de vista, es la idea de que el pasado no cuenta para nada. Si un piloto provoca una serioe de situaciones creo que los juezes de Dirección de carrera deben tomar en cuanta los antecidents. Y en esto caso el incidente de Simoncelli podría verse de otra manera, pero los cuatro hombres de la torre están presos de su propia decisión de no tomar en consideración incidentes de temporadas anteriores.

Ahora bien, si dirección de carrera no toma en cuenta nada salvo lo que pasa en cada carrera, puede haber represalias y sin que Dirección de Carrera puede justificar sanciones más serias que el toque simbólico (3,500 euros es un precio barato para 20 puntos) que han dado a Simoncelli.

Tal vez ha sido un error por parte de Xavier Alonso hablar de esto en la prensa y en la tele, pero ha explicado bien si punto de vista.

Creo que este tema es muy complicado e importante. Ser corredor de motos es estar invitado a rozar los límites humanos y despues si falla alguien la afición quiere justicia...pero justicia desde el punto de vista de cada aficionado.

[x-11]

Creo que el tema mas necesario es marcar de una forma clara y seguida a lo largo del tiempo la diferencia entre adelantamiento duro y sacar a un piloto de la pista.

Para mi la accion de Simoncelli y Bautista es muy similar a la de Rossi con Sete, el piloto que va por el interior frena mucho mas tarde, toca al piloto que va por el exterior llevandolo fuera, en el caso de rossi el pudo frenar y no salirse, y en el caso de Simoncelli se han salido los dos. 

Referente a que los antecedentes del año pasado no cuenten para nada me parece una barbaridad inmensa, si yo soy un piloto conflictivo lo logico es que mis acciones se miren mas con lupa, al igual que tiene que influir la reincidencia, no es lo mismo que me pase una vez de frenada y tire a otro piloto que no si lo hago cada fin de semana.

"Si crees que esto es una respuesta correcta para un piloto que es campeon del mundo tu y yo no somos aficionados al mismo deporte. Y lo digo con toda la tristeza del mundo."
1.- No sé si es correcta o no, pero al menos es lo que pienso. Libertad primero, no?
2.- Me la suda que sea campeón del mundo, sigue siendo un hijo de p....., a ver si es que ahora por ser campeón de algo hay que perdonarlo todo, amos no me jodas.....
3.- Ojalá tu y yo no tengamos nada en común.

 La libertad de una persona esta relacionada con la libertad de los demas, y sinceramente, desear que se haga daño otro piloto (que de momento no ha lesionado a nadie, ni tampoco le veo correr con un hacha en la mano) me parece algo que atenta contra el piloto. A todo esto parece que sea fan de Simoncelli, y nada mas lejos de la realidad, esto si, me parece alguien que aprovecha al maximo el reglamento, si le dicen que tocar carenado esta permitido, y esta lo suficientemente loco para hacerlo....

Respecto al punto 3 creeme que yo me alegro muchisimo de no tener nada en comun   

[juanchi]

Ya que ocotillo menciona el baloncesto!!  y que fui y soy jugador pero ya en liga veteranos...debo decir que alli tambien los arbitros se equivocan...y es tal cual lo dece Ocotillo,una vez tomada la decision no se puede volver atras..

El unico deporte de pelota(que yo conosco) que tiene la ventaja de revisar por filmacion en el campo de juego, antes de confirmar un gol o try es el Rugby..lo que se llama videorep..en donde los arbitros fuera de la cancah y dentro de la cabina observan desde distinto angulo la jugada y evaluan si es valido o no el punto...

En Motociclismo es muy dificil castigar por que no se puede entrar en la cabeza del piloto y saber si tuvo o no intencionalidad....


Lo de detras de los baños en dirtrack no esta bien ....pero debio ser un espectaculo mas despues de las carreras !!!!!

saludos.

[barrigon]

En el National de Dirt Track estas cosas se deciden en el parking detrás de los retretes. Tampoco es solución.

en la serrania d Ronda ( Malaga ) sacando la " colora "  

yo pienso lo mismo al respecto d la nacinalidad de los implicados, es lo k nos hace balancear nuestras opiniones hacia un lado u otro

y tambien pienso lo mismo de: esto son carreras d Amotos y no ballet clasico

[juanchi]

y si no a jugar al tenis chicos jejejejejejejj!!!...

vamos que nadie es bebe de pecho aqui,algunos son mas asperos que otros pero todos saben a que juegan....como decia un amigo....palo y a la bolsa !!!!!!!!!!!!!!!!!
(sin animo de ofender a nadie...son cosas de carrera)


Saludos ..

[CHRSTNNNNN]

Los árbitros de fútbol tampoco se pueden meter en la cabeza del jugador y si hace fala le enseñan roja... no hace falta meterse en la cabza de nadie, sino de ver quien hace la falta, si lleva muchas seguidas y como es la entrada, hasta con algo de míopia cualquiera es capaz de ver eso, y a partir de esas tres cosas el árbitro toma la decisión que cree coherente, pero si es un jugador que ya lleva 5 faltas y que tiene fama de ser un guarro y que hace entradas por detrás y de mala manera pues... creo que sería necesario una targeta roja y no un aviso de 3.500$... (encima menos que 5.000, por lo menos lo que ha dicho Ocotillo, que eran 3.500...)

[juanchi]

... (encima menos que 5.000, por lo menos lo que ha dicho Ocotillo, que eran 3.500...)

creo que 3.500 €  eso debe ser mas menos 5.000 us$ no? igual es poco dinero..

saludos.

[Manu23]

Hola a todos.

Mirar para mi una maniobra es ilegal cuando pones en riesgo la integridad fisica de otro piloto. Ese deberia de ser el punto de inflexión y no deberian de ponerse los casilleros a cero al acabar la temporada. Las amonestaciones deberian de durar dos temporadas completas.

Pongo un ejemplo, el adelantamiento entre Spies y Haslam en Assen eso son motos, pero la embestida de Simoncelli a Barbera en Mugello, las embestidas mutuas del año pasado en Misano y lo del domingo en Mugello, son guarradas y por lo tanto deben de tener su castigo. Y como Simoncelli es ultrareincidente (entender ultra como adjetivo de cantidad, no como extremista) deberian de haberlo mandado a casa por una carrera.

Lo que no podemos es comparar la acción de Debón en Le Mans con la de Simoncelli en Mugello. A Debón se le fue la moto y a Simoncelli lo que se le fue es la cabeza. Debón es un tio limpio, del que nadie se puede quejar y Simoncelli en un broncas del que muchos se pueden quejar y no solo españoles.

Es mi opinión, un saludo