GP de los Países Bajos; Assen - Motogp -

[Elvis]

Lo de "hemos encontrado la líne de trabajo idonea para seguir progresando" me suena a quiero y no puedo...  

[Berg650]

Puff parece que a nadie ya se recuerda con QUE HONDA!! gano el mundial Hayden, y si nos ponemos rebuscados mas merito tenia sete de ganar con la suzuki o Roberts Junior de hacer podiums con la KR

[Tormo4ever]

Nicky es el campeón del mundo mas débil desde hace mucho tiempo. Para Ganar un mundial con dos victorias, muchas cosas les tienen que pasar a los demás.

[Guishermo 2t]

Un poco de respeto hacia Toni Elias  . Nicky: mundial ganado de aquella manera. 6 años en moto oficial y tres victorias!!! Si eso es cumplir, pues vale.

Osasuna, en que te basas para decir que nicky es peor piloto que Elías? Sobre el papel Hayden seguirá siendo un campeon de el mundo y elías ese piloto que hace 3 resultados al año. Elías ya ha recibido recompensa a su "esfuerzo" la 3ª mejor honda, y le pasa por delante todos sus compañeros de marca.

Primero, No he dicho que Nicky sea peor que ELias. La gente comparaba por ahi a Nicky con Toni y decia que cuando ha tenido Nicky la moto a su gusto ha sido campeoon de mundo y tal. Y si, lo ha sido. Pero tener la moto a su gusto en un equipo oficial es mucho mas facil que hacerlo en Gresinis, DÀntins etc. Y que quereis que os diga, de 100 carreras en el mejor equipo del mundo ganar tres me parece inssuficiente. 6 años en Honda HRC y tres victorias!. Si os parece un supercurriculum, vale. Es otra opinion.

Para tener una moto oficial hay que ganársela... Y Elías no se la ganó cuando todavía sabía darle al mango, haciendo cambio de equipos precipitados, y menos se la ha ganado en Motogp, donde sus resultados han sido bastante mediocres, ya que sube al podium cada 10 carreras, y las 9 restantes se las pasa peleando por el Top 10

[angeluxo87]

Recuerdo como Alzamora gano el mundial sin victorias y en ningun medio se comento que fuera un campeon debil, ni se le criticara como  a Nicky, ni aparecio ningun campeon del mundo a criticar la forma de ganarlo como le paso a Nicky con Rayney creo recordar.
A mi me parece que tuvo mucho merito su victoria porque no solo tuvo que luchar en la pista,sino contra su propio equipo y compañero y tambien contra la prensa.
Y me duele ver como se respeta tan poco a un campeón del mundo.

[Tormo4ever]

No es faltarle al respeto decir que ha sido un campeón débil. Es la verdad, un tío con 3 victorias en el mundial en 7 años no suele ser campeón del mundo. Nicky lo fue, y tras ganar el mundial NADA de NADA

Qu eluchó contra su equipo? Esa es la leyenda americana. Si tan mal le trataron , proqué se quedó dos años mas allí?

[carbepa]

Si Alzamora ganó el Mundial del 99 fue porque Melandri no disputó las tres primeras carreras por lesión y en la cuarta aún estaba lesionado. Aún así, se quedó a un punto de lograrlo. También es cierto que la Honda de Alzamora era mucho peor que las Aprilia.

http://resources.motogp.com/files/results/xx/1999/125cc/ARG/world+standing.pdf

Cuando un piloto gana un Mundial con tan pocas victorias, siempre es porque a los demás les pasa algo, esto no es mérito ni demérito de nadie, es un hecho. La temporada que ganó Nicky a Rossi le pasó lo que nunca le había pasado, es cierto que tuvo errores, pero también se le rompió la moto, le fallaron neumáticos, etc.....

http://resources.motogp.com/files/results/xx/2006/MotoGP/VAL/world+standing.pdf

Las carreras son así...

[angeluxo87]

es lo que hay,no se trata de ser el mas rapido,hay que llegar hasta el final,este año si gana rossi nadie dira que es que la honda no funciona o la ducati tiene problemas....
igual que este año se elogia tanto a rossi y a burgess por la yamaha, en 2006 estaban los 2 por lo cual tambien son responsables de su falta de fiabilidad.

[CHRSTNNNNN]

Un poco de respeto hacia Toni Elias  . Nicky: mundial ganado de aquella manera. 6 años en moto oficial y tres victorias!!! Si eso es cumplir, pues vale.

Osasuna, en que te basas para decir que nicky es peor piloto que Elías? Sobre el papel Hayden seguirá siendo un campeon de el mundo y elías ese piloto que hace 3 resultados al año. Elías ya ha recibido recompensa a su "esfuerzo" la 3ª mejor honda, y le pasa por delante todos sus compañeros de marca.

Primero, No he dicho que Nicky sea peor que ELias. La gente comparaba por ahi a Nicky con Toni y decia que cuando ha tenido Nicky la moto a su gusto ha sido campeoon de mundo y tal. Y si, lo ha sido. Pero tener la moto a su gusto en un equipo oficial es mucho mas facil que hacerlo en Gresinis, DÀntins etc. Y que quereis que os diga, de 100 carreras en el mejor equipo del mundo ganar tres me parece inssuficiente. 6 años en Honda HRC y tres victorias!. Si os parece un supercurriculum, vale. Es otra opinion.

Para tener una moto oficial hay que ganársela... Y Elías no se la ganó cuando todavía sabía darle al mango, haciendo cambio de equipos precipitados, y menos se la ha ganado en Motogp, donde sus resultados han sido bastante mediocres, ya que sube al podium cada 10 carreras, y las 9 restantes se las pasa peleando por el Top 10

BUeno, Hayden tampoco se ganó ese puesto, fúe más bien ''enchufe'', porque si fuera por méritos ahí tendríaq ue estar antes Colín que Hayden. Hayden las únicas temporadas que se a merecido una Honda oficial a sido en 2005 y 2006, así que estuvo dos años en Honda haciendo Top10's, Top5's y algún podium suelto...

Alomejor Hayden es el que tiene más mérito... o no? Ser campeón del Mundo con solo dos carreras ganadas (y una de potra ) quiere decir que solo a necesitado dos victorias para darles pal'pelo

[Osasuna]

Un poco de respeto hacia Toni Elias  . Nicky: mundial ganado de aquella manera. 6 años en moto oficial y tres victorias!!! Si eso es cumplir, pues vale.

Osasuna, en que te basas para decir que nicky es peor piloto que Elías? Sobre el papel Hayden seguirá siendo un campeon de el mundo y elías ese piloto que hace 3 resultados al año. Elías ya ha recibido recompensa a su "esfuerzo" la 3ª mejor honda, y le pasa por delante todos sus compañeros de marca.

Primero, No he dicho que Nicky sea peor que ELias. La gente comparaba por ahi a Nicky con Toni y decia que cuando ha tenido Nicky la moto a su gusto ha sido campeoon de mundo y tal. Y si, lo ha sido. Pero tener la moto a su gusto en un equipo oficial es mucho mas facil que hacerlo en Gresinis, DÀntins etc. Y que quereis que os diga, de 100 carreras en el mejor equipo del mundo ganar tres me parece inssuficiente. 6 años en Honda HRC y tres victorias!. Si os parece un supercurriculum, vale. Es otra opinion.

Para tener una moto oficial hay que ganársela... Y Elías no se la ganó cuando todavía sabía darle al mango, haciendo cambio de equipos precipitados, y menos se la ha ganado en Motogp, donde sus resultados han sido bastante mediocres, ya que sube al podium cada 10 carreras, y las 9 restantes se las pasa peleando por el Top 10

Estoy de acuerdo que Toni no se ha ganado una moto oficial pero tambien es cierto que en la era 800 Elias ha hecho podiums con una Ducati No Oficial y pensar ahora que alguien no Stoner haga un podio con la GP9 es una utopia. Y eso de que Nicky se ha ganado llevar 6 años la Repsol-Honda....bueno. Los tres primeros años de HRC, una victoria y en casa donde nadie conocia LagunaSeca. COn otros pilotos no ha habido tanta paciencia.

[Tormo4ever]

Uncini fue campeón, mamola no , quién es mejor?

[jovisector]

Pero vamos a ver, con respecto al tema de Toni Elías a ver si nos aclaramos. Lo estais acusando de que es un tío que sólo hace los deberes al final de temporada, pero hay que recordar que la trayectoría de Toni Elías en motogp ha estado marcada por las lesiones.

2005.- Rotura de tibia-peroné y escafoides. Carreras perdidas: Mugello, Catalunya, Assen, Donington Park.
2006.- Rotura del hombro. Carreras perdidas: Assen, Donington Park, Alemania.
2007.- Rotura de fémur. Carreras perdidas: Assen, Donington Park, Alemnia, Laguna Seca.

Y el problema no es perderse las carreras, sino en las siguientes carreras que reaparece, estaba cadevérico por lo tanto su rendimiento no podía ser muy bueno.
A ver si va a ser que el tema de las lesiones sirve para unos y para otros no.  

2008.- Todos sabemos lo que paso con las bieletas, cuando llegarón sus resultados mejorarón increiblemente, Laguna Seca, Brno, Missanno, Indianapolis, salta la noticia de que firma con Gresini y misteriosamente las bieletas desaparecen. A todo esto hay que tener en cuneta todos los líos que hubo en el euqipo con D'Antin, etc..

Después a Elías nunca se le compara con los piltos satélite:

2008. ¿Cuantos pilotos satélite hicierón podium?

Colin Edwards.-2 (3º, 3º)
Toni Elías.-2 (2º, 3º)
Andrea Dovizioso.-1 (3º)

Pilotos oficiales

Vermeulen.- 2 (3º,3º)
Capirossi.- 1 (3º)
Nicky Hayden.- 2 (2º, 3º)

 


2007 ¿Cuantos pilotos satélite hicierón podium? Carreras perdidas 4.

Marco Melandri.- 3 (2º, 3º,3º)
Toni Elías.- 2 (2º, 3º)
Alex Barros.-1 (3º)

Pilotos oficiales

Colin Edwards.- 2 (3º,2º)
DePuniet.- 1(3º)
Hopkins.-4 (2º, 3º,3º,3º)

Fue el segundo piloto en llevar la RC 212 V al podium, tras Pedrosa en la 4ª carrera. Al año siguiente, en el 2008 los pilotos de Gresini, con una moto mejorada  y Nakano desde la mitad de temporada con una moto semioficial no rascarón un podium ni de cerca.

 

En  conclusión a la hora de hacer juicios hay que tener en cuanta todas las variables que entran en juego y no comparar peras con manzanas, hay que comparar a Elías con los pilotos privados. Está calro que Elías no llegará al nivel de Pedrosa, Lorenzo, Stoner o Rossi, pero tiene bastante más calidad que muchos de los que estan en la parrilla de motogp, ya que sus logoros como piloto privado así lo muestran.

[CHRSTNNNNN]

es lo que hay,no se trata de ser el mas rapido,hay que llegar hasta el final,este año si gana rossi nadie dira que es que la honda no funciona o la ducati tiene problemas....
igual que este año se elogia tanto a rossi y a burgess por la yamaha, en 2006 estaban los 2 por lo cual tambien son responsables de su falta de fiabilidad.

Rossi y Burgess lo que hacen es desarrollar la moto, no hacer el motor de la moto ¬¬

Y Rossi y Burgess siempre que la moto ha tenido un mal año al siguiente han tenido una de las mejores motos de parrilla. Recordemos en el 2004, la moto era un carrito de polos, y en 2005 era dios. En 2006 fúe una porquería y en 2007 también (pero hubo el cambio de 800cc-990cc, así que hay excusa). En 2007 fúe un hierro y en el 2008 fúe dios también, y en el 2009 es dios de nuevo...

[Guishermo 2t]

Pero vamos a ver, con respecto al tema de Toni Elías a ver si nos aclaramos. Lo estais acusando de que es un tío que sólo hace los deberes al final de temporada, pero hay que recordar que la trayectoría de Toni Elías en motogp ha estado marcada por las lesiones.

2005.- Rotura de tibia-peroné y escafoides. Carreras perdidas: Mugello, Catalunya, Assen, Donington Park.
2006.- Rotura del hombro. Carreras perdidas: Assen, Donington Park, Alemania.
2007.- Rotura de fémur. Carreras perdidas: Assen, Donington Park, Alemnia, Laguna Seca.

Y el problema no es perderse las carreras, sino en las siguientes carreras que reaparece, estaba cadevérico por lo tanto su rendimiento no podía ser muy bueno.
A ver si va a ser que el tema de las lesiones sirve para unos y para otros no.  

2008.- Todos sabemos lo que paso con las bieletas, cuando llegarón sus resultados mejorarón increiblemente, Laguna Seca, Brno, Missanno, Indianapolis, salta la noticia de que firma con Gresini y misteriosamente las bieletas desaparecen. A todo esto hay que tener en cuneta todos los líos que hubo en el euqipo con D'Antin, etc..

Después a Elías nunca se le compara con los piltos satélite:

2008. ¿Cuantos pilotos satélite hicierón podium?

Colin Edwards.-2 (3º, 3º)
Toni Elías.-2 (2º, 3º)
Andrea Dovizioso.-1 (3º)

Pilotos oficiales

Vermeulen.- 2 (3º,3º)
Capirossi.- 1 (3º)
Nicky Hayden.- 2 (2º, 3º)

 


2007 ¿Cuantos pilotos satélite hicierón podium? Carreras perdidas 4.

Marco Melandri.- 3 (2º, 3º,3º)
Toni Elías.- 2 (2º, 3º)
Alex Barros.-1 (3º)

Pilotos oficiales

Colin Edwards.- 2 (3º,2º)
DePuniet.- 1(3º)
Hopkins.-4 (2º, 3º,3º,3º)

Fue el segundo piloto en llevar la RC 212 V al podium, tras Pedrosa en la 4ª carrera. Al año siguiente, en el 2008 los pilotos de Gresini, con una moto mejorada  y Nakano desde la mitad de temporada con una moto semioficial no rascarón un podium ni de cerca.

 

En  conclusión a la hora de hacer juicios hay que tener en cuanta todas las variables que entran en juego y no comparar peras con manzanas, hay que comparar a Elías con los pilotos privados. Está calro que Elías no llegará al nivel de Pedrosa, Lorenzo, Stoner o Rossi, pero tiene bastante más calidad que muchos de los que estan en la parrilla de motogp, ya que sus logoros como piloto privado así lo muestran.

La temporada 2005 no la cuento porque era rookie y encima se lesionó

Temporada 2006, con una Honda que en manos de Melandri ganó 3 carreras y consiguió otros 4 podiums. Hasta que se lesionó, mejor resultado en Jerez un 4º, combinado con un 6, 8, 10, 7 y un 5. Teniendo en cuenta que ni las Yamaha, ni las Suzuki ni las Kawa chutaban pues no es muy para tirar cohetes. Acaba el mundial por detrás de Stoner, que se cayó 2000 veces, era rookie y tenía la misma moto

http://resources.motogp.com/files/results/xx/2006/MotoGP/VAL/world+standing.pdf

Temporada 2007, la Honda no funciona pero por lo menos tiene los Bridgestone. Hasta que se lesiona consigue 1 podium, 4º, 6º, 14º, 11º y tres caídas. 49 puntos. Melandri a esas alturas tenía 81 puntos con la misma moto. Desde luego tampoco es para tirar cohetes.

http://resources.motogp.com/files/results/xx/2007/MotoGP/VAL/world+standing.pdf

Temporada 2008, sin lesiones, acaba la temporada por detrás de Toseland, Nakano, Edwards y Dovizioso. a 25 puntos de él con la misma moto está Guintoli. Dos podiums, pero el resto resultados bastante malos.

http://resources.motogp.com/files/results/xx/2008/MotoGP/VAL/world+standing.pdf

Temporada 2009, todos lo estamos viendo, la peor Honda exceptuando Takahashi.

Esta es la historia de Elías, cuando ha tenido buena moto ha hecho un buen par de resultados y el resto actuaciones mediocres. Y esto es lo más incomprensible, que siendo capaz de hacer andar una moto, al siguiente GP se esté arrastrando

[Barso]

Creo que el post de jovisector es muy acertado. Que Toni es irritantemente irregular, pues sí, pero que hace mejores resultados que la mayoría de privados, pues también. Es lógico que se le exija más precisamente por hacer podios de vez en cuando, pero no creo que se pueda decir que es peor que pilotos que nunca bajan del décimo y nunca pasan del quinto, por ejemplo.