Casey Stoner, que pasa con su salud......?

[Ocotillo]

Puri, he leido de nuevo el post y ahora entiendo...leía de prisa...porque sabes tanto de SFC. Además, añado, que, puesto que veo a Casey de cerca en todas las carreras, le veo cada vez más debil, con la mirada perdida cuando viene a las conferencias de prensa despues de los entrenamientos. Es un chico muy de pueblo y de niño no habia manera de llevarle a los médicos...incluso cuando se cae hace todo lo `posible para no pasar por la clínica y se llema muy mal con el Dr. Costa, el médico que le operó por escafoides.

[GreenFrog]

Ya hay un diagnóstico de que sea SFC?

Sergio no tengo ni idea pero te puedo decir que cuendo empiezan con las pruebas negativas........mareando al enfermo y con lo poco que saben de las causas, malo
Los enfermos de SFC nos tiramos unos 8 años de pruebas, posiblemente a él no le pase ya que sus medios y facturación como campeón le ayudará. Ahora seguro que intentan enmascarar esta enfermedad, cruel e invalidante, te lo digo yo que además llevo una asociación y estoy en varios foros de FM SFC. El enfermo de SFC vive en el más absoluto vacio médico, juridico y social.
saludos

Puri, los canales habituales medicoclinicos que conocemos no consiguen acotar ni diagnosis y mucho menos tratamiento por la aleatoriedad de sintomas y por no tener ninguno de ellos una causa-efecto directa.

El problema principal de SFC o p.ej. Fibromialgia es de origen psicosomatico. A los estamentos clinicos no les gusta contemplar esta opcion por no ser ni mesurable ni definible medica y tecnicamente, todo lo mas dejan caer esa posibilidad y solo canalizan con su congenere proximo, el psiquiatra que tambien querrá reglar desordenes emocionales con cuadros recetados de medicinas varias.

De ese modo entran en una dinamica que llega a ser perversa, mantienen al enfermo en su esquema y despues de esos largos años y deambular por cientos de visitas, pruebas y medicaciones todo lo mas llegan a decirte eso, que por descarte tienes SFC pero nunca llegan a reconocer que una patologia "sin sentido" puede y debe antes que nada precisar atencion psicologica. Psicologo, no psiquiatra.

Si quieres te recalco desde mi criterio los puntos de interes de esa larga exposicion que has traido al hilo pero vamos, no te quepa duda que en un porcentaje elevadisimo de pacientes de SFC subyace una problematica emocional que precisa de un buen profesional.



En cuanto a Stoner si analizamos su personalidad y historia se pueden intuir aspectos que pueden hacerle candidato a desordenes de este tipo. Yo al principio me resistia a pensar en esa posibilidad por lo complicado que se le pondria ya no intentar ganar el mundial sino disputarlo, pero a dia de hoy y tal como pasan los dias le voy dando mas peso a esa posibilidad.

[Tormo4ever]

Con todo lo que ha dicho Puri y lo que antes habi aportado mak, me pregunto, en un cuadro de sfc o previo a sfc, este tío puede ponerse a 300 en una moto?  Desde mi ignorancia absoluta, se me hace difícil creerlo.

Estamos asistiendo a otra burrada como la de dejar correr a crivi cuando sufría desmayos y asuencias?

[GreenFrog]

Mat Mladin, el piloto australiano cinco veces campeon AMA de SBK, sufrió de SFC en 2003 y le superó. Igual que Casey (y Doohan, para nombrar otro australiano) entrenaba de forma obsesiva y sin tener un preparador físico con conocimientos médicos o estudios univeritarios (los que dicen que "no pain, no gain" o sea, sin dolor  no hay progreso).

El Dr. Ting llamó a various de los mejores especialistas de San Francisco para hacer analasis y no encontraron nada claro. Existe pruebas de sangre que descubren SFC?

Ting es muy prudente y no suele opinar, pero es la primera vez que sepa yo que un atleta ha pasado por le clínica de Ting sin ningun tipo de diagnostico...aunque generalmente Ting trata a problemas fisicos consecuencia de golpes.

Casey escogió neumáticos de agua en Donington porque me dijo que sabía que en seco no podría resistir los 45 minutos a tope.

Ademas con un neumático nuevo en los cronos se cansó despues de dos vueltas y cortó de golpe, echando la mano a su estomago. En Ducati estan asustados pero al mismo tiempo parece que quieren quitar importancia...anemia, dicen, como si esto fuera todo. ¿Que piensas, Dr.?

Puri, he leido de nuevo el post y ahora entiendo...leía de prisa...porque sabes tanto de SFC. Además, añado, que, puesto que veo a Casey de cerca en todas las carreras, le veo cada vez más debil, con la mirada perdida cuando viene a las conferencias de prensa despues de los entrenamientos. Es un chico muy de pueblo y de niño no habia manera de llevarle a los médicos...incluso cuando se cae hace todo lo `posible para no pasar por la clínica y se llema muy mal con el Dr. Costa, el médico que le operó por escafoides.

Ocotillo, no te quepa duda, tal cual describes contextos e imposibilidad de diagnosticos nos lleva inexorablemente a psicosomatico.

Los sintomas pueden ser variadisimos y digamos que el SFC es un Top One, la expresion mas extrema de muchos de menor entidad. En el largo copypast de Puri hay una buena relacion de ellos que uno a uno se podria diagnosticar y tratar pero vistos como se dan en una persona en diferentes momentos no tienen explicacion al "fenomeno". Y en la digamos arrogancia medicoclinica se limitan a exponerlos pero logicamente no pueden dar solucion a algo que no responde a conceptos cientificomedicos puros y duros.

Me temo que Stoner está en esa dinamica psicosomatica y lo peor de todo es que afrontarlo desde el punto de vista emocional suele ser tabu. Si él mismo no es capaz de saber discernir un poco al respecto puede resultarle complicado salir con bien.

En fin, espero que de un dia para otro nos sorprendan con un diagnostico medico claro y curable pero de momento todo nos lleva a un mal augurio.

[GreenFrog]

Con todo lo que ha dicho Puri y lo que antes habi aportado mak, me pregunto, en un cuadro de sfc o previo a sfc, este tío puede ponerse a 300 en una moto?  Desde mi ignorancia absoluta, se me hace difícil creerlo.

Estamos asistiendo a otra burrada como la de dejar correr a crivi cuando sufría desmayos y asuencias?

Stoner presenta la sintomatologia tipica, bajon fisico brusco y sobrevenido inesperadamente. Y se le está repitiendo ciclicamente a partir de los viernes y cada poco de subir a la moto, todo ello sin explicacion medica.

Mientras no le da el bajon es como si nada, cuando le da mantiene la concentracion a base de un gran esfuerzo y la acitividad fisica habitual provoca una fatiga multiplicada casi exponencialmente.

Tiene un perfil muy claro y el de Crivi es, fue muy parecido. Si alguno de vosotros pensais que tuvo creo que nadie sabe a ciencia cierta el qué, solo aproximaciones. Esta semana aun leí tambien lo de epilepsia cuando lo mas seguro es que fueran cuadros aleatorios de "todo un poco" y tambien de origen psicosomatico. Tal como se desarrolló su ultima epoca deportiva y la siguiente personal tambien nos lleva a lo mismo, todo lo mas medicamentos paliativos.

[GreenFrog]

Ocotillo, tienes un mp... y aqui un aviso que el marcador de mensajes es harto discreto, en ocasiones he tenido alguno varios dias por leer...

 : :

[juanchi]

leyendo un poco todo esto,el gran aporte de Puri,y algunas cosas que solo Ocotilo puede saber...pienso esto.

Si se diagnosticara,que lo que sufre Casey es el SFC,y esto podria perjudicarle directamente cuando esta sobre la moto en carrera,podrian impedirle correr,por el bien de su salud y de los demas pilotos...

Ya se que a veces el punto de vista medico de carrera lease(Dr Costa por ej),no es el mas acertado,por que en mas,de una ocasion han dejado correr a gente que no podia correr al 100%,pero que si "DEBIA", hacerlo....el problema es que cuando los vemos y sabemos que corren lesionados quebrados etc etc,...si ganan son unos Heroes..(me paso a mi muchas,veces ver a algun tio hacerlo y en primera instancia pense eso),y si no,decimos bueno por lo menos lo intento...hay que tener huevos para correr asi!!!!...pero el analisis de el responsable de la decision de dejar correr a alguien que no este como se debe,tiene que ser visto desde otro punto....


La salud y la vida de el piloto que sufre alguna enfermedad o lesion,son responsabilidad del que los deja correr,seria lamantable que a cualquier piloto le sucediera algo malo corriendo cuando no debiera hacerlo.


En el caso puntual de Casey,espero que se pueda diagnosticar algo,y que se realize el tratamiento adecuado,y por supuesto que se recupere lo antes posible....me da mucha tristeza saber que a un joven tan talentoso pudiera llegar a pasarle todo lo que se especula....

Como buen Australiano duro y luchador sabra reponerse sea cual sea el diagnostico...Fuerza Casey!!!!

[Puri]

Chicos chiosssssssss, tengo un poco de prisa y prepararé una respuesta resumida.
A ver esta o estas enfermedades no son sicologicas pero si tiene un gran impact en la vida sicologica del enfermo (que no es lo mismo) lo mismo que cualquier enfermedad crónica, hay que adaptarse a unas condiciones de vida diferenttes y eso es durisimopara cualquiera y más para un campeón, ok?
El achacar a esta enfermedad/es el origen sicologico es una salida de los médicos que no encuentran biomarcadores que lo confirmen (pero los hay) es una enfemedad complejisima, con picos y brotes que hacen que el enfermo tenga que hacer vida, pausada y tranquila. Stoner  esitará ayuda (como todos los enfermos Cronicos) pero la ayuda que más le animará será la ayuda de sus fans (no lo dudeis) los sicologos y siquiatras posco preparados  tienden a culpabilizar a los enfermos de sus males.
saludos

[GreenFrog]

Puri, imaginaba una respuesta asi pero no la comparto en absoluto, de hecho hay un par de claras contradicciones.

Tampoco es el lugar adecuado para un debate de este tipo, no me extenderé en ello.

[mak46]

GreenFrog, el SFC no es una enfermedad Psicosomatica, como bien apunta Puri, despues de muchos años se esta empezando a reconocer esta enfermedad, lo que intentan asegurar que es una enfermedad de caracter Psicologico son personas que tienen un claro interes porque no se declare esta como una enfermedad física, (lease entre líneas la Seguridad Social).
El gran problema de todo esto esta en el tiempo que se emplea para diagnosticarla, ya que consta de muchas pruebas y por lo general se hace por descarte. Pero de ahi a que sea una enfermedad psicosomatica hay mucha diferencia. Las personas que la padecen están luchando porque se tome mas en serio esta enfermedad (se van haciendo progresos, pero llevara mucho tiempo), ya que como he dicho anteriormente hay muchos intereses por parte de algunos estamentos, para que esta nos sea considerada como tal, darle un caracter psicologico les facilita mucho la tarea al algunos.


Saludos 

[GreenFrog]

GreenFrog, el SFC no es una enfermedad Psicosomatica, como bien apunta Puri, despues de muchos años se esta empezando a reconocer esta enfermedad, lo que intentan asegurar que es una enfermedad de caracter Psicologico son personas que tienen un claro interes porque no se declare esta como una enfermedad física, (lease entre líneas la Seguridad Social).

El gran problema de todo esto esta en el tiempo que se emplea para diagnosticarla, ya que consta de muchas pruebas y por lo general se hace por descarte. Pero de ahi a que sea una enfermedad psicosomatica hay mucha diferencia. Las personas que la padecen están luchando porque se tome mas en serio esta enfermedad (se van haciendo progresos, pero llevara mucho tiempo), ya que como he dicho anteriormente hay muchos intereses por parte de algunos estamentos, para que esta nos sea considerada como tal, darle un caracter psicologico les facilita mucho la tarea al algunos.


Saludos 

Lo resaltado: nuevamente no comparto en absoluto, ese enfoque es completamente inverso.

En el segundo parrafo: a efectos de derechos sociales la indefinicon de la enfermedad crea desamparos y en ese aspecto todo mi respaldo, pero no es menos cierto que atribuir palos en las ruedas a ese reconocimiento a las tesis psicosomaticas es otra distorsion grave.

Podria argumentarlo largo y tendido pero continuo pensando que no es el lugar adecuado para este debate, solo reafirmarme en mi criterio. En todo caso si alguno quereis llevar ese debate a algun sitio concreto acudiré gustoso.

 

[mak46]

No niego que asociado al SFC hay necesidad de un tratamiento psicologico, pero este problema psicologico no es una causa del SFC sino es parte del efecto de esta enfermedad, que tiene su origen en la parte fisiologica del cuerpo, y como toda enfermedad crónica y de dificil diagnostico crea una ansiedad y una descompensación psicologica por parte del paciente.

De hecho la enfermedad esta reconocida incluso por la seguridad Social, que si bien como dije en mi anterior post no la reconoce como a otras, (por ejemplo, un amigo mio que tiene esa enfermedad, ha tardado muchos años de lucha para que la seguridad Social hasta que se lo han reconocido; que le dijeron algunos funcionarios de la seguridad Social, que lo hiciera pasar por una depresion y asi lo obtendria en el acto), despues de mucha lucha y pruebas se logra demostrar la enfermedad.


Saludos

[GreenFrog]

Cualquier circunstancia que redunde en mejor calidad para los que padecen esa enfermedad me parecerá bien, de hecho seria el primero en reclamar derechos al respecto y me ofende que vacios legales dejen personas desamparadas sea cual sea la circunstancia... pero mezclas conceptos y a mi criterio distribuyes culpas erroneamente.

Insisto, si tu y Puri quereis llevar un dialogo al respecto por mi encantado, si sabeis de algun foro generalista donde quepa iniciar un tema al respecto me lo decis y acudo.

[mak46]

no creo que haya que cambiar de Hilo ya que es una de las enfermedades que se baraja la posibilidad de que la padezca Stoner.

No entiendo cuando te refieres a Mezclas conceptos. Si tengo que exponerlo mas detalladamente todo me llevaria mucho tiempo, pero intentare. Yo hablo desde el punto de vista de un amigo de una persona que padece esta enfermedad y que la he seguido en casi su totalidad desde que ha tenido algunos sintomas hasta que se la han declarado, y eso es mucho tiempo de incertidumbre entre otras cosas.

La enfermedad no tiene su origen en una afeccion psicosomatica, si asi fuera un gran numero de pacientes se curarian, pero esta enfermedad no tiene cura.


Saludos ahora debo marchar.

[GreenFrog]

EL INICIO DE LA ENFERMEDAD
En el caso típico el SFC surge de forma aguda, e incluso de forma súbita, en general en una persona previamente activa. A menudo, al comienzo acontece durante la convalecencia de un cuadro y enfermedad de tipo general agudo, y en algunos casos tras una mononucleosis infecciosa o algún estrés agudo poco destacable.

En el comienzo suele predominar la fiebre, odinofagia, tos, mialgias y la fatiga; menos común es la clínica digestiva, como la diarrea.

Este proceso inicial deja como secuela un agotamiento insoportable. Y es que el síntoma principal o cardinal es la fatiga, que es indispensable para el diagnóstico de esta enfermedad. Insistimos en que

no es secundaria a actividad excesiva, no mejora con el reposo, empeora con el estrés y en seguida configura una discapacidad (física y mental) persistente (2-5).

SINTOMATOLOGÍA CRÓNICA O ESTABLECIDA
Posteriormente al cuadro descrito se instauran los síntomas crónicos (2-5,29). Y que de una forma descriptiva sintética son:

fatiga, febrícula o distermia intermitente, artralgias migratorias, mialgias generalizadas, faringitis u odinofagia, cefalea, adenopatías cervicales o axilares dolorosas, y otros menos comunes (náuseas, diarrea, dolor abdominal, anorexia, tos, vértigo, lipotimia,, síncope, visión borrosa, parestesias, exantema cutáneo).

Los síntomas persisten durante semanas o meses y el predominio de unos u otros varía en cada enfermo.

OTRAS CARACTERÍSTICAS ASOCIADAS

La fatiga suele acompañarse de trastornos neurocognitivos y alteraciones del sueño. Tienen dificultad para la concentración, insomnio o hipersomnia, y de forma intrincada, depresión. Es menos habitual la presencia de palpitaciones, dolor torácico, sudoración nocturna y pérdida o aumento de peso (4).

CURSO EVOLUTIVO

La sintomatología del SFC tiene carácter fluctuante, empeora con el estrés físico o psíquico. Interfiere o incluso bloquea las actividades previas (familiares, laborales, sociales) e incluso algunos casos precisan ayuda para las actividades básicas de la vida diaria. El deterioro intelectual induce desasosiego, ansiedad o depresión.

La clínica, en general, es recurrente regular e incluso, a veces, con ritmo estacional. Cada brote puede ser distinto del anterior y es raro que las fases intercurrentes sean completamente asintomáticas (14).
 
Diagnóstico

El diagnóstico del SFC es un diagnóstico de exclusión. Amerita descartar causas médicas o psiquiátricas. Es necesario advertir que no existe ningún signo patognomónico ni pruebas de diagnóstico específicas. Para descartar otras causas de los síntomas se requiere realizar una anamnesis minuciosa, exploración física completa y uso razonable de las pruebas de laboratorio (14,15).







Extracto de justamente la definicion de Puri. Te he señalado en rojo lo que a poco que pienses te lleva a concluir con ese origen psicosomatico que refiero. De hecho en el ultimo parrafo te resalto un detalle determinante, descartar ademas de medicas causas psiquiatricas.

Algo tan simple como ese comentario lo obviais completamente y te lo está diciendo suficientemente claro.

La sintomatologia variada es la habitual que se presenta en cuadros emocionales con trauma o conflicto no resuelto y subyacente y de mayor o menor entidad. Aun puede ser mas amplia y variada pero siempre con la misma capacidad de aparicion aleatoria que impide establecer patrones. La fibromialgia o el SFC no es mas que una expresion de conjunto y al unisono de toda esa sintomatologia que por su entidad se convierte en gravemente discapacitante.

Una gran mayoria de enfermos presenta esos cuadros emocionales anteriores a la aparicion de sintomatologia conjunta y grave. Esa gran mayoria ha pasado por etapas y afecciones fisicas aleatorias y soportables que no le han imposibilitado como sí lo hace la forma mas grave y completa que comentamos.

Pregunta a cualquier psicologo al respecto de toda esa sintomatologia variada y todos te dirán lo mismo, manifestaciones fisicas directamente relacionadas con malestares emocionales.

El problema es que la misma condicion de esos cuadros emocionales hace que quien los sufre adopte una actitud esquiva y por iniciativa propia no suela demandar ayuda y cuando se presenta un SFC nunca se mira atras porque parte de la condicion humana mas primaria es no enfrentarse a los conflictos. De ahi que decir que problemas emocionales vienen como consecuencia de la enfermedad no sea mas que una huida hacia adelante cuando, repito, una mayoria de enfermos tienen antecedentes de cuadros emocionales con conflictos mas o menos severos.