Casey Stoner, que pasa con su salud......?

[GreenFrog]

 ¡Joeer tío,de verdad que no te entiendo! Parte de la comunidad científica investigando y discutiendo  y tú que tienes la verdad absoluta sobre el tema en cuestión,escondido en este foro. ¿No te parece que alguien que está sufriendo e informandose de todo lo que se investiga sobre esa enfermedad,merece al menos el beneficio de  la duda? : Me llama la atención que tu que en otros temas te muestras abierto y tolerante,te obseques en algo tan delicado y discutible, sin importarte agregar más sufrimiento a alguien que lo está pasando mal.

 Unos posts más arriba te extrañabas de que no te contestara nadie y yo te pregunto:¿para qué si ya lo sabes todo.? No gastar pólvora en chimanangos que decimos en mi país o traído a este caso:no gastar energias en  quien no quiere oir.

  Empatía amigo,un poco más de empatía por favor,más allá de lo que pensemos. ;) ;)

 

Pues la verdad, no voy a ser diplomatico y voy a terminar rapido.

Las FM/FC/SFC son el mayor fraude medico con diferencia. Asi de claro. Ahora interpretadlo como creais mas conveniente, yo con esa afirmacion lo tengo todo dicho.

URUANA, antes que intentar aplicarme extraños poderes visionarios lo teneis muy facil, ya lo he dicho en alguna ocasion: antes de ponerme en duda tú o quien le parezca buscad una 2a o mas opiniones de algun profesional de la psicologia y exponedla, evidentemente la escucharé con toda mi atencion porque estoy convencido de que será la misma.

Tambien he dicho en algun momento que mis criterios los he podido corroborar con profesionales de la psicologia, en mi vida real y hará un par de años con otro ejemplo en un foro donde otro psicologo estuvo completamente de acuerdo con mis planteamientos. Cuando como ahora 'se pone en cuestion que cuestione' a la 'comunidad cientifica' he estado tentado de ir a buscar aquel post, si alguno lo quereis como ejemplo solo teneis que pedirmelo.

En cuanto a Puri es el perfecto ejemplo de enfermo pero en un debate abierto donde se intenta poner en evidencia las contradicciones de esos enfermos prevalece lo que justamente vuelves a comentar, ese 'agregar mas sufrimiento a alguien que lo está pasando mal'. Ese es el problema, ese sentido compasivo tiene una funcion determinante pero perjudicial.

URUANA, que las cosas de la mente tienen recorridos muy enrevesados para el razonamiento consciente, hay que mirar los contextos con un prisma diferente y eso requiere un esfuerzo y mente abierta.

Y en cuanto a un razonamiento completo del patron de Puri continuaré reservándomelo sopena de linchamiento social por 'poco compasivo', explicarlo y salir vivo seria la tarea mas dificil en los años que llevo en los foros. Ademas de no ser el lugar adecuado, claro.

Slds.

[URUANA]

Holaa
 Green
 
Tengo problemas con el explorer y no he podido abrir algunos archivos que quería que vieras.

 Una pregunta:¿porqué tenemos que creer más a los sicólogos o médicos que sostienen lo que tu piensas  y no a los exelentes profesionales que investigan en el sentido contrario? ¿quien reparte credibilidad acá?, aparte de la "opinión" ¿hay estudios que respalden las teorias sicosomáticas? En los países que más en serio se han tomado el tema(ee.uu,australia,japón,alemania) es donde menos adeptos tienen los sicosomatizadores. Hasta un premio Nobel de medicina está muy involucrado en los estudios,en Bélgica un médico denunció a la seguridad social por el trato que se le daba a los pacientes,por contra en Barcelona un médico le dijo a una paciente que la SFC era muy fácil de simular por lo que no le creía.Entre estos extremos está la cosa.¿quien tiene razón?,eso lo dirá seguramente el futuro por ahora lo que se puede hacer si hay interés es leer a unos y otros,ver los estudios que hay sobre el tema y con mente abierta tratar de sacar nuestras propias conclusiones. Lo que no haré jamás es negarle a un enfermo su condición de tal.
 Con mentalidades como la tuya estariamos aún quemando en la hoguera a los que osaran afirmar que la tierra es redonda o la sangre circula en las venas.
 Te debo muchos datos(nombres de médicos y tal) pero como te he dicho mi navegador habre lo que quiere.

[Javi_GP]

A ver, chicos y chicas. Llevamos 34 páginas de excelentes posts y no quisiera que este hilo terminara con caras largas.

Puri ha venido a exponer un tema y a dar información al respecto. Información a raudales.

Greenfrog ha dado su punto de vista sobre otra perspectiva que puede originar la enfermedad.

Hasta ahí todo correcto.

El problema ha venido cuando ya se ha particularizado y los post han ido bailando alrededor del caso particular de Puri y de la insistencia por parte de greenfrog para que Puri no desestimase un origen psicosomático. Pero claro, Puri ya lleva mucho tiempo llendo y viniendo por varios caminos y no cree que ese sea su caso.

Hay que respetarlo y no hay que seguir insistiendo. Puri no ha venido a este foro para que la gente sienta compasión. Seguramente es lo último que necesitaría, y luchando contra la enfermedad y creando una cumunidad de personas afectadas, ya nos podemos imaginar que como ellos pocos más van a entender la situación de Puri.

De definitiva, dejad ya a parte el caso concreto de Puri y cojamos motor y alas y subamos más arriba para ver el asunto en perspectiva desde un prisma generalista y no particular. Y si insistimos en particularizar, entonces os rogaría que se hiciera en torno al personaje que dió sentido a este post: Casey Stoner que, por cierto, mañana se enfrentará a su momento de la verdad.

Veremos cómo ha regresado y qué es capaz de hacer en carrera (más que el resultado deportivo, el resultado de su esfuerzo físico).

Tengamos buen ambiente, damas y caballeros.

Saludos a todos.

[goro13]

A ver, chicos y chicas. Llevamos 34 páginas de excelentes posts y no quisiera que este hilo terminara con caras largas.

Puri ha venido a exponer un tema y a dar información al respecto. Información a raudales.

Greenfrog ha dado su punto de vista sobre otra perspectiva que puede originar la enfermedad.

Hasta ahí todo correcto.

El problema ha venido cuando ya se ha particularizado y los post han ido bailando alrededor del caso particular de Puri y de la insistencia por parte de greenfrog para que Puri no desestimase un origen psicosomático. Pero claro, Puri ya lleva mucho tiempo llendo y viniendo por varios caminos y no cree que ese sea su caso.

Hay que respetarlo y no hay que seguir insistiendo. Puri no ha venido a este foro para que la gente sienta compasión. Seguramente es lo último que necesitaría, y luchando contra la enfermedad y creando una cumunidad de personas afectadas, ya nos podemos imaginar que como ellos pocos más van a entender la situación de Puri.

De definitiva, dejad ya a parte el caso concreto de Puri y cojamos motor y alas y subamos más arriba para ver el asunto en perspectiva desde un prisma generalista y no particular. Y si insistimos en particularizar, entonces os rogaría que se hiciera en torno al personaje que dió sentido a este post: Casey Stoner que, por cierto, mañana se enfrentará a su momento de la verdad.

Veremos cómo ha regresado y qué es capaz de hacer en carrera (más que el resultado deportivo, el resultado de su esfuerzo físico).

Tengamos buen ambiente, damas y caballeros.

Saludos a todos.

+1 javi , bajemos los decibeles . amemosnos 

[GreenFrog]

Me gustaria decir muchas cosas pero voy a intentar callarme.

URUANA, si quieres debatir conmigo al respecto acepto cualquier emplazamiento que me indiques. Eso si, esa ultima frase sobra, procura no pasarte de frenada.

De definitiva, dejad ya a parte el caso concreto de Puri y cojamos motor y alas y subamos más arriba para

ver el asunto en perspectiva desde un prisma generalista y no particular. Y si insistimos en particularizar, entonces os rogaría que se hiciera en torno al personaje que dió sentido a este post: Casey Stoner que, por cierto, mañana se enfrentará a su momento de la verdad.

Veremos cómo ha regresado y qué es capaz de hacer en carrera (más que el resultado deportivo, el resultado de su esfuerzo físico).

Tengamos buen ambiente, damas y caballeros.

Saludos a todos.

Espero y confio que sea mi ultimo comentario: Puri es prototipo de enfermo en mis criterios, del momento que mantiene este hilo como plataforma de sus tesis era inevitable que fuera objeto de particularizaciones, de ejemplo de como esos enfermos no aceptan enfrentarse a algunas realidades de entidad.

En cuanto a Casey no está bien que yo mismo lo remarque pero creo necesario decirlo: la evolucion de su problematica me da la razon. Completamente. Y mas aun si mas adelante por desgracia se repitieran esos episodios de fatiga extrema. Recordar tambien que la respuesta de Puri a la 'desaparicion' de la sintomatologia de Stoner fue hacer marcha atras y decir que 'entonces no era FC/SFC' cuando por activa y por pasiva llevabamos meses habiendo concluido que sí lo era.

A pocas palabras buen entendedor.



Edito, se me olvidaba: Javi, un lujo tu post contemporizador, tanto en fondo como en forma.

[URUANA]

Holaa

  Javi:

  Pido disculpas si "me he pasado de frenada" como dice Green.

  Parece que después de 35 páginas se han mezclado un poco las cosas.Grenn no es que sostenga que SFC tenga un origen sicológico,eso no lo discuto ni con esta enfermedad ni con ninguna,prefiero dejarlo en un puede ser.Lo que Green sostiene  es que directamente no es una enfermedad orgánica sino un reflejo de problemas sicológicos.Eso es lo que la mayoría de los enfermos y algunos como yo discute.
  Por favor no confundas empatía con compasión,me pongo en lugar de un enfermo y si alguien sostiene(sin ninguna rigurosidad científica)que lo mio es "el mayor fraude médico de la historia"  no puedo evitar que me hierba la sangre.

   Green:

 Que lo de Stoner te da la razón en que? por activa y por pasiva llevabamos meses habiendo concluido que sí lo era. Me parece que el único que ha sacado esa conclusión eres tú,especialista en conclusiones rápidas,los demás especulabamos y más de uno ha sostenido que si tuviera esa enfermedad no podría conducir esa moto.


 
 
 

[Javi_GP]

Lo que GreenFrog quiere decir es que si Casey tuviera SFC y ésta enfermedad fuese de origen psicosomático, entraría dentro del cuadro el caso de Casey, puesto que ha sido tener 2 meses de desconexión de stress, alejamiento de ese mundo, relax en su país con su gente, sus amigos, haciendo turismo, todo eso ha sido suficiente como para que vuelva con las pilas cargadas.

Si fuese una enfermedad, Casey debería seguir igual. ¿O no? No se, yo no soy experto en el tema. De eso sí podéis estar seguros.

De todas formas, Green, si el origen del SFC fuese psicosomático (si fuese, que esto ya es comenzar el párrafo con un condicional), lo único que habría conseguido Casey es posponerlo, pero éste volvería a reproducirse con el transcurso de los ggpp.

Saludos a todos.

[goro13]

Lo que GreenFrog quiere decir es que si Casey tuviera SFC y ésta enfermedad fuese de origen psicosomático, entraría dentro del cuadro el caso de Casey, puesto que ha sido tener 2 meses de desconexión de stress, alejamiento de ese mundo, relax en su país con su gente, sus amigos, haciendo turismo, todo eso ha sido suficiente como para que vuelva con las pilas cargadas.

Si fuese una enfermedad, Casey debería seguir igual. ¿O no? No se, yo no soy experto en el tema. De eso sí podéis estar seguros.

De todas formas, Green, si el origen del SFC fuese psicosomático (si fuese, que esto ya es comenzar el párrafo con un condicional), lo único que habría conseguido Casey es posponerlo, pero éste volvería a reproducirse con el transcurso de los ggpp.

Saludos a todos.

Ojo amigos , que hoy declaro Casey , que se sentia espectacular , mucho mejor de lo que esperaban , pero que hace semana y 1/2 tenia sintomas de malestar como hace 2 meses , lo acabo de leer en motogp.
No se si ahora le pegaron bien con el sodio y la falta de este , que le causaba baja presion .
Ahor creo que se han equivocado en la traducción porque dice dieta con bajo sodio , pero creo que es al reves le administraron tabletas de sodio he leido anteriormente.

salu2

[Javi_GP]

Va otro condicional.

Si fuese únicamente un asunto del sodio, lo que no me explico es cómo no se lo han visto antes con todas las pruebas que le han hecho.

Me resulta un tanto alucinante que hubiese pasado desapercibido. Es de sentido común que un médico lo primero que compruebe es si el organismo tiene todo lo que necesita y si lo procesa bien.

Pero bueno, todos los aficionados a las motos firmábamos para que fuese un simple asunto de sodio.

Y ya de paso si lo fuese, sería para coger a Ducati-Marlboro por la pechera e inflarlos aguantazos, por no tener médicos que lo hubiesen detectado antes.
Si fuese el sodio podría decirse que éste se cargó los intentos de Casey y Ducati de haber luchado por el campeonato del mundo.

Pero bueno, no adelantemos nada que a fin de cuentas sigo jugando con suposiciones.

Saludos a todos.

[Xtreme&Hard_15]

ENHORABUENA CASEY

[GreenFrog]

De todas formas, Green,

si el origen del SFC fuese psicosomático (si fuese, que esto ya es comenzar el párrafo con un condicional), lo único que habría conseguido Casey es posponerlo, pero éste volvería a reproducirse con el transcurso de los ggpp.

Saludos a todos.

Como bien aventuras el grueso de una probable cuestion emocional está todavia subyacente y nunca he dicho que no haya posibilidades de 'recaidas'. Mas bien al contrario, a dia de hoy me resultaria extraño que no se repitiera pero quiero ser optimista. Esta recuperacion ha sido un match ball salvado pero seguramente quedan otros y mas dificiles.

Estos ultimos dias/semanas mientras se iba confirmando el buen estado y su vuelta para Portugal he comentado en diferentes ocasiones que habrá que estar pendientes al menos un año, creo que la ultima vez lo dije en los ultimos posts. Si no se le repite en ese periodo ya aventuraria por mi cuenta y riesgo que las probabilidades de recaida se habrian reducido practicamente a cero.

Va otro condicional.

Si fuese únicamente un asunto del sodio, lo que no me explico es cómo no se lo han visto antes con todas las pruebas que le han hecho.

Me resulta un tanto alucinante que hubiese pasado desapercibido. Es de sentido común que un médico lo primero que compruebe es si el organismo tiene todo lo que necesita y si lo procesa bien.

Pero bueno, todos los aficionados a las motos firmábamos para que fuese un simple asunto de sodio.

Y ya de paso si lo fuese, sería para coger a Ducati-Marlboro por la pechera e inflarlos aguantazos, por no tener médicos que lo hubiesen detectado antes.
Si fuese el sodio podría decirse que éste se cargó los intentos de Casey y Ducati de haber luchado por el campeonato del mundo.

Pero bueno, no adelantemos nada que a fin de cuentas sigo jugando con suposiciones.

Saludos a todos.

Lo del sodio es algo que seguramente le detectaron desde un primer momento pero por poco relevante nadie lo habia puesto sobre la mesa y no es mas que otro jugar al despiste de otro grupo medico.

Los medicos australianos despues de dos meses de tratamiento tenian que argumentar 'algo', no tenian nada como los anteriores, lo del sodio 'nadie lo habia utilizado'... pues eso, blanco y en botella.

Hay que dejar de ver al estamento medico con tanta bondad y confianza, mas aun cuando como en casos como estos no encuentran nada y la unica cuestion que queda es la que no les gusta como el agua a un gato, la psicosomatica. Como casi siempre carakol lo dijo breve y sencillo, 'comunicado redactado por el dept de RRPP de los medicos australianos'.

[masa]

Lo primero de todo, me alegro muchísimo por la carrera que hizo Stoner. Y desde luego, no me creo para nada lo del sodio. Un deportista de élite (e incluso uno a nivel regional) tiene un seguimiento periódico para controlar niveles.

Holaa

  [../..].Lo que Green sostiene  es que directamente no es una enfermedad orgánica sino un reflejo de problemas sicológicos.Eso es lo que la mayoría de los enfermos y algunos como yo discute.
  [../..]

Hola, recojo ese párrafo por que creo que, de lo que he leído así por encima, resume muy bien el contenido de este hilo (espero no haber llegado muy tarde)

Los músculos se mueven si hay una orden del cerebro. Si quiero coger una cuchara, mi cerebro envía los impulsos para estirar el brazo, contraer el flexor del antebrazo y así coger la cuchara. Hasta aquí creo que todos de acuerdo.

Yo hago una pregunta: Si esos músculos no pueden moverse, y evidentemente no hay roturas, desgarros o inflamaciones ¿por qué no puede estar el problema en quien da la orden?

[URUANA]

  El caso es que en estas enfermadades sí se han encontrado lesiones,lo que pasa es que para eso se requieren estudios muy sostificados y caros.

  Por favor no confundir cerebro con siquis.

[GreenFrog]

Las lesiones encontradas son musculoesqueleticas, de tendones, ligamentos, musculares o incluso oseas perfectamente achacables a lo mas simple, tension muscular muy extendida en amplios grupos musculares que sostenida en el tiempo crea lesiones. Las tensiones musculares de menor entidad son las conocidas por todos, basicamente las de zona lumbar y cervicales y directamente relacionadas con malestar emocional proporcional, de menor entidad.

Esa tension muscular generalizada en malestares de maxima entidad es la que provoca, ademas de lesiones en ultimo termino los fuertes dolores habituales de la FM. Los puntos de localizacion de los dolores son logicamente en articulaciones, aquellos que determinan padecer FM. El 'mensaje' cerebral como expresion de malestar emocional es tan fuerte que los calmantes habituales no suelen tener eficacia, de ahi que algun enfermo tenga que recurrir hasta la morfina.

El final de camino de la FM sostenida en el tiempo, años, puede llegar a ser la invalidez por rigidez corporal extrema, esa tension muscular generalizada que mantiene completamente agarrotado el cuerpo. Desde el punto de vista psicosomatico es recuperable, desde los ambitos de las asociaciones que no comulgan con esa posibilidad solo se remiten a esa utopica solucion fisica.

Los estudios medicos solo constatan lo evidente, que los musculos reciben ordenes e 'investigando' llegan al sistema nervioso central y a cuestiones neurologicas. No pasan de ahi, rechazan 'subir' mas arriba y llegar a la mente, la justamente entidad mas alta en la 'jerarquia corporal'. Eso si, las teorias para justificar no llegar a la mente son de lo mas variadas, quien no se conforma es porque no quiere.

Si hay que meterse en matices es psique, termino que aunque se utilice tampoco seria correcto (alma humana segun la RAE), en todo caso hablariamos de psiquismo, 'conjunto de los caracteres y funciones de orden psíquico'. Pero vamos, que al retornado/recien llegado masa se le entiende perfectamente.

[angeluxo87]

Otro gran campeon que se mete donde no le llaman.
No se porque se ha de dudar de casey.
Si antes ya hablo Schwantz y Stoner ya le dio su replica ahora es Gardner el que dice que todo ha sido muy raro y que deberia dar mas explicaciones.
Yo creo que quien se merece las explicaciones sera el equipo y seguramente ya las tenga pero no tiene porque hacerlas publicas.
http://www.dailymotos.com/noticias-motos/wayne-gardner-sobre-enfermedad-stoner-es-muy-sospechoso/32715/