Técnica MotoGP (by Neil Spalding)

[Psicogas]

Se me olvidó lo más importante. Llevo meses dándole vueltas, todo el mundo lo da como cierto, y no me entra.

¿Qué es eso de que la suspensión no trabaja en curva? ¿alguien me lo puede explicar? Yo no lo veo...
Perdonadme los grititos, pero es que es una cosa que me pone histérico. En curva, las horquillas están chafadas tanto como en las frenadas más salvajes. Y las horquillas se deberían colapsar siete pueblos antes que los basculantes, y mucho más en frenada que en inclinación. De verdad, por más que lo miro, me supera.

Saludos

Jajaa... Que no cunda el panico, no nos pongamos... hiiiiiiii... histericas!  

Por partes:

- Todo lo que veas de chafadas las supensiones en plena inclinacion es fuerza centrifuga pura y dura. Colapsarse no se colapsan porque las precargas de muelles que se precisan "para otros lados" son mayores que las precisas para el trabajo en curva.

- Que la suspension "no trabaje en curva" se refiere a que con el aumento de grados de inclinacion que permiten los gomones actuales el punto de apoyo del lateral del neumatico queda tan lejos de la vertical de las suspensiones que éstas ya no trabajan, solo existen compresiones "laterales" que "se absorben y difuminan" en las flexiones controladas del conjunto horquilla/chasis. Antes con neumaticos mas estrechos ya pasaba, ahora ese efecto como otros simplemente se ha acentuado y requiere atencion.

Nuse si me explico, si conviene lo desmigo un poco mas...

Bastante interesante este hilo, llevo unas páginas sólo pero antes de seguir leyendo me gustaría matizar algunos conceptos.
En el punto de máxima inclinación (paso por curva sin gas ni freno) el amortiguador trasero está en su punto de máxima compresión (esto es, es el punto donde más comprimido se encuentra el basculante) y la horquilla suele estar en un punto de trabajo medio. En el momento que empezamos a dar gas para salir de la curva se empieza a extender el amortiguador trasero y también se extiende la horquilla. (la velocidad con la que lo haga dependerá de múltiples factores, como las retenciones de los hidraúlicos, los niveles de aceite de la horquilla, la densidad de éste, la dureza de los muelles, lo precargado que estén, etc..)

Para una explicación más visual os pongo una gráfica de telemetría de Jerez en la que podéis distinguir 3 tipos de paso por curva:

1-Paso rápido en subida con cambio de rasante y derrape delantero y trasero con fuerte aceleración. SITO PONS.
2-Paso lento con curva muy cerrada y aceleración brusca levantando la moto rápido. DRY SACK.
3-Paso muy rápido por curvas enlazadas con bastante gas y redondeando mucho la trazada. CRIVILLE y FERRARI.

Como veis, en las 3 la suspensión trasera está trabajando en máxima compresión (sobre unos 30mm de recorrido).

[carakol]

Gracias por la explicacion Psicogas, saludos

[masa]

tremenda explicación

Cuando empezaba a leer, me chocaba que la suspensión trasera estuviera completamente comprimida en curva. Sí sabía que se comprimía, pero no hasta esos valores. Entiendo que es así por que es la fuerza centrífuga actúa sobre ella y la comprime ¿no?. Es decir, el amortiguador absorbe también gran parte de esa aceleración lateral. Es más, a tenor de las gráficas, entiendo que esa función recae en muchísima mayor medida en el amortiguador que en la suspensión delantera.

Y retomando el tema de la horquilla de 61mm, he sobreexpuesto las fotos de Dovi y de Puniet ajustando la escala y realmente hay una diferencia de diámetro bastante apreciable. No me extraña que influya en el flujo de aire. ¿Podría llegar a comprometer la fiabilidad del motor? por que son dos barras, no una. Son bastantes cm2 menos de sección frontal por la que entra el flujo de aire directamente al radiador. Además este año hay limitación en el número de motores.:

[Javipe]

Cada día me impresiona más este foro. Ahora ya tenemos hasta datos de telemetría 

Muy buena explicación, Psicogas 

[tAtO]

Si damos gas en maxima inclinacion, el amortiguador trasero seguirá comprimiendose. Así q no veo muy claro aquello de que el amortiguador esté en máxima carga con máxima inclinación, tendrá carga pero necesitará recorrido para que al meter traccion, la amortiguación trabaje.
Saludos

[carakol]

Si damos gas en maxima inclinacion, el amortiguador trasero seguirá comprimiendose. Así q no veo muy claro aquello de que el amortiguador esté en máxima carga con máxima inclinación, tendrá carga pero necesitará recorrido para que al meter traccion, la amortiguación trabaje.
Saludos

Yo tambien lo he pensado, y me ha extrañado, pero como la telemetria no engaña, imagino que no abrimos gas a maxima inclinacion, y que al abrir la moto al exterior de la curva, levantandola un poco, se reduce la fuerza centrifuga y la carga sobre el amortiguador, saludos

[r1racing]

es que al dar gas el amortiguador se estira, no se comprime....

[Rasmien]

Si damos gas en maxima inclinacion, el amortiguador trasero seguirá comprimiendose. Así q no veo muy claro aquello de que el amortiguador esté en máxima carga con máxima inclinación, tendrá carga pero necesitará recorrido para que al meter traccion, la amortiguación trabaje.
Saludos

Si das gas en condiciones a máxima inclinación, te caes. Tienes que ir levantando la moto antes.

[carakol]

es que al dar gas el amortiguador se estira, no se comprime....

Imagino que sera por la posicion del eje de basculante respecto al piñon de ataque,  ¿no?

[Javith]

Al abrir gas el amortiguador trasero no se comprime, se extiende, suena contradictorio pero es asi.

[masa]

Si, aunque parece contradictorio, el amortiguador, en curva, cuando aceleras, se extiende.

Un ejemplo en el que se ve muy claro es cuando se quema rueda: al estar frenada la rueda delantera, la horquilla se hunde y el amortiguador se extiende. En curva es lo mismo: al acelerar, la rueda trasera empuja la delantera, que al estar apoyada en el suelo, absorbe parte de esa energía y se hunde, extendiéndose así el amortiguador. Después, al ponerse la moto recta, no hay nada que impida el avance de la rueda trasera y el amortiguador es cuando se comprime absorbiendo parte de esa energía.

[desmoracing]

Entonces, si cuando empiezas a dar gas en medio de la curva el amortiguador se extiende y la horquilla se comprime, el efecto que nos pasa a muchos de que la moto tiende a levantarse al abrir el gas se solucionaria metiendo mas retencion de extension en el amortiguador y mas de compresion en la horquilla?.

[tAtO]

vamos a ver. Eso que dices tú, masa, pasa un instante despues d dar gas, dependiendo del grado d aborcion d chasis, basculante, carcasas... Momentaneamente la rueda trasera tendrá un pico de carga al igual que la compresion del amortiguador.
Aparte d eso, hay q tener en cuenta que cuando pasamos el punto d máxima inclinación, la fuerza lateral desciende(y sí, Rasmi, se bien cuando puedes o no dar gas, ya van unos cuants kms en moto), el angulo tambien por lo que la presión ejercida disminuye.
Mi idea iba mas por la parte de q si abrimos levemente en max incl, y de paso pivoteams cn el manillar, levantarems la moto xo tenems q cntar, momentaneament con un pico d carga. O eso creo.
Y xdon xo escribo dsd el movil

Saludos

[Rasmien]

Aparte d eso, hay q tener en cuenta que cuando pasamos el punto d máxima inclinación, la fuerza lateral desciende(y sí, Rasmi, se bien cuando puedes o no dar gas, ya van unos cuants kms en moto), el angulo tambien por lo que la presión ejercida disminuye.

 

No lo dudo ni un momento, pero hay veces que va uno desarrollando el concepto teórico... y acaba como mi padre, que en una oposición acabó casando a Carlos V con Felipe II.

De todas maneras, os lo juro, cada vez entiendo menos como funciona una moto. Menos mal que ya casi no derrapan y podemos simplificar diciemdo que la rueda trasera va detrás de la delantera. Voy a dibujar un poco, a ver si entiendo eso de que se le cierra la dirección, lo de empujar la rueda delantera y tal. Lo de perder la rueda delantera voy a suponer que sé cómo va, no parece muy difícil...


Saludos

[Aibo]

Entiendo que el punto del eje del basculante es crucial
en la reacción de la suspensión trasera al abrir gas.

De todas formas, en el típico "high side" (ir por las orejas)
la suspensión se carga y luego se descarga. ¿Estaría
equivocado si dijese?:

(1) pierdes adherencia/la supensión trasera no está cargada suficiente
(2) de repente, tienes demasiado agarre/se carga suspensión trasera
(3) comienza el "lanzamiento"/se descarga la suspensión trasera

Para poder hacer un 360º como el de Sammy Halbert aquí tienes
que tener la suspensión en estado de decarga (me imagino, vaya):

[youtube=425,350]rujX8Ieicrc[/youtube]

Lo que estoy preguntando es: ¿cargar y descargar la suspensión
trasera al abrir gas no va en función también de la tracción?

Joe

PD Perdona, Rasmien, por abrir la caja de Pándora del derrape.