Técnica MotoGP (by Neil Spalding)

[Rasmien]

Preguntas....

Ese motor rotativo parece que podría tener un comportamiento similar al de un tricilíndrico, en el sentido de que existen 3 "cámaras" por cada 360º de giro de cigüeñal.

Efectivamente, cada rotor se comporta como un tricilíndrico de 2T, o como un V6. 3 explosiones por cada giro del motor.

Otra pregunta. ¿Es los motores rotativos hay únicamente un triángulo que rota, o pueden existir varios en paralelo? No se bien qué tamaño físico podría tener un triángulo de esos para que cubicara 1000 c.c. pongo por ejemplo.

Y otra pregunta. ¿A cuántas revoluciones giran esos motores ahora? Creo que Mazda sí los comercializa en sus coches.

La ilustración de Marc te muestra un motor con dos rotores. Es la arquitectura más normal.Los motores son bastante pequeños y con form de caja de zapatos.

Para comparación, el motor del Mazda RX8 tiene dos rotores de 650cc cada uno, entre 200 y 250 cv según países y versiones y linea roja (régimen máximo) a 9000 rpm. El motor no se ve en el capó, debajo de tanto plástico.

Otra pregunta. ¿Cuáles son los puntos débiles de ese motor? Porque los picos de ese triángulo, contínualmente en movimiento con las paredes de la cámara en forma de 8, y siendo los responsables de aislar los huecos en donde se llevan a cabo las distintas fases de admisión, compresión-explosión y escape.
Esos "picos" deben sufrir un desgaste de la leche.

El desgaste de los picos está más o menos estudiado y controlado, se le colocan unos segmentos de desgaste igual que a los pistones de los motores normales, y se sustituirán cuando el motor pierde compresión.

Para un usuario de motos no es extraño levantar todo el motor cada dos o tres años para "rehacer culata" o cualquier otro trabajo, pero tú dile al dueño de un golf que hay que sacar el motor del coche para desmontarlo entero y cambiar pistones... le puede dar un telele. Hoy, no es aceptable en la industria automovilística. Y lo que no desarrolle el automóvil, no se desarrolla en general.

Otro problema de este motor es que, debido a que no se le puede dar estanqueidad con las paredes laterales tan fácil como a las puntas del triángulo, cuando aprietas este motor gasta mucho aceite, y no está muy claro donde se quema ni por donde se va, con lo cual tiene muchas papeletas de quemarse en el catalizador.

Debe ser un problema bastante difícil de atajar de raíz, porque cada vez que Mazda saca una nueva versión del RX8 (su coche Wankel) dice que ha "reducido el consumo de aceite al mínimo..." y lleva así, no sé, veinte años.

[Javi_GP]

Gracias Rasmién.

Me figuro que si lleva 2 triángulos cada uno con sus cámaras de combustión, deberán estar diseñados de manera que queden opuestos para que contrarrestren las vibraciones que puedan original.

Se ve que el cigüeñal es excéntrico por el propio diseño intrínseco del motor. El triángulo gira pero desplazado del eje central, y claro, eso provoca vibraciones.
Me figuro que cuando un triángulo esté situado "a la derecha", el otro estará "a la izquierda". Eso se provoca con la posición de las muñequillas del cigüeñal (creo que se llaman así).

Otro tema interesante de cara sobre todo a las motos es en qué sentido giraría el cigüeñal (y por ende los triangulos) ya metidos en el diseño de una moto.
Recuerdo que con las 500 se comentaba que la NSR tenía un único cigüeñal que giraba en el mismo sentido que giran las ruedas. Así que en las aceleraciones provocaba un extra (por fuerzas de acción y reacción) en el levantamiento de las ruedas.

Las Yamaha y Suzuki creo recordar que tenían dos cigüeñales, uno de ellos contrarrotante. Creo que es para compensar vibraciones.

Por lo que veo 2 triángulos de 650 c.c. se le sacan unos 110 c.v., es decir, 220 c.v. (un punto medio entre 200 y 250 que es la cifra que me dices).

Tengo más preguntas....

¿Qué límite de giro tendrían los motores rotativos de competición de esas Norton?

¿Qué peso tienen comparados con un motor convencional?

Un saludo a todos.

[Marc The Bike]

Al rotativo le pasa un poco como el 2T, que no cuaja por temas de mantenimiento y contaminación, pero como arma de circuito es acojonante. Y su sonido muy particular y creo que a todos nos gusta bastante, siempre parece a punto de petar

Recuerdo que con las 500 se comentaba que la NSR tenía un único cigüeñal que giraba en el mismo sentido que giran las ruedas. Así que en las aceleraciones provocaba un extra (por fuerzas de acción y reacción) en el levantamiento de las ruedas.

Creo que llevan el motor como las boxer, con el cigueñal longitudinal y no transversal como los otros motores (o era al reves el úso de estas palabras?)

El motor rotativo pesa menos (en teoria) que un 4T normal.

De los motores Norton tengo poca información...pero se dice que Mazda tiene unas 4000 patentes registradas en tecnologias de motor rotativo y que las otras marcas han perdido el interés. Un poco así como el sistema desmo de las Ducati, marca de la casa. El 787B ganador de Le Mans en el '91 (único coche japonés en conseguirlo en la historia) tenía 4 rotores de 650cc que daban una cilindrada total de 2600cc, pero que según un cálculo posterior de la FIA, la "tradución" a un motor contemporanio de competición 4T era de unos 5000cc o 6000cc. El coche daba unos 700cv a unas 9000rpm para 830kg, y se ponía de 0 a 100km/h en menos de 3 segundos. La FIA prohibió los rotativos al año siguiente.

[youtube=425,350]K1BWv7iPFUg[/youtube]

Perdonad el contenido altamente 4 ruedas, pero en rotativos no hay mucho que escoger

Ah por cierto! Las Norton (bajo el nombre de Roton) fuerón las únicas motos de más de 500cc en correr en los GP's de 500cc

[Blackmore]

Las NSR 500 eran un V4 transversal, y con el cigüeñal también transversal. La diferencia es que tenían un único cigüeñal, mientras que Yamaha, por ejemplo llevaba dos

[Marc The Bike]

Las NSR 500 eran un V4 transversal, y con el cigüeñal también transversal. La diferencia es que tenían un único cigüeñal, mientras que Yamaha, por ejemplo llevaba dos

No si ya lo se lo de la NSR, creo que me he explicado mal: pregunto si son los motores rotativos de la Norton los que tienen el cigueñal longitudinal. Alguien sabe algo más de la 588? Es que siempre he encontrado poca información sobre esta moto.

 

[Guishermo 2t]

¿Qué peso tienen comparados con un motor convencional?

Un saludo a todos.

Ten en cuenta que el peso del sistema de distribución, las bielas y pistones te lo ahorras y sólo tienes el rotor... Tampoco sé mucho sobre Wankel pero eso de no tener que convertir el movimiento lineal del sistema biela-manivela en movimiento circular es una gran ventaja

[Rasmien]

No si ya lo se lo de la NSR, creo que me he explicado mal: pregunto si son los motores rotativos de la Norton los que tienen el cigueñal longitudinal. Alguien sabe algo más de la 588? Es que siempre he encontrado poca información sobre esta moto.

 

No, transversal. En la antigua, creo además que refrigerado por aire (o por lo menos tenía un interesante aleteado). Luego, del eje se saca un engranaje, o una cadena, a la entrada de la caja de cambios. De hecho, en el NSU se montaba longitudinal, y en el Citroen GS, transversal (sí, hubo un citroen GS wankel, de lo que se entera uno). También hubo, al menos, una moto Suzuki wankel.

No sé en qué sentido giraban. Tal vez, de alguna foto, se pudiera sacar alguna conclusión viendo carburador y escape.

También estaría muuuuuy interesante recuperar la prueba que Cathcart hizo para Motociclismo hace una porrá de años, con fotos sin carenado y tal.

Saludos.

[Guishermo 2t]

Javi, a riesgo de que te vueles los sesos o te dé por escuchar un recopilatorio de las excusas de Héctor Barberá después de todo lo que hemos hablado sobre los basculantes y lo obesos que son, te dejo una fotillo del basculante de la MZ...

[cesitarcbd]

Es sorprendente, sobre todo para los que no sabemos, que durante este tiempo, a medida que parece que van engordando mas los basculantes y fabricandose mas bastos por asi decirlo, te encuentres con uno muchisimo mas liviano y menos macizo como el de la MZ.

Entiendo que reportara menos rigidez, ¿pero hasta que punto esto es positivo o , mejor dicho, en que areas le permite mejorar respecto a los "demas", por decirlo de algun modo? Ya que en mis cortas luces por lo que veo, la estructura no tiene nada que ver a lo que se ve en el resto de la parrilla.

[HongKongPhooey]

Javi, a riesgo de que te vueles los sesos o te dé por escuchar un recopilatorio de las excusas de Héctor Barberá después de todo lo que hemos hablado sobre los basculantes y lo obesos que son, te dejo una fotillo del basculante de la MZ...

Igualito que el de la Ducati de MotoGP 

[Javi_GP]

Pues ese basculante me deja de piedra y me abre una vía de opciones no contempladas que se me escapan.
Que alguien nos diga si ese basculante es eficaz y, en tal caso, por qué.

Estoy flipándolo en colores.

¿Bott?

[Guishermo 2t]

Javi, a riesgo de que te vueles los sesos o te dé por escuchar un recopilatorio de las excusas de Héctor Barberá después de todo lo que hemos hablado sobre los basculantes y lo obesos que son, te dejo una fotillo del basculante de la MZ...

Igualito que el de la Ducati de MotoGP 

Salvo la pegata de Generali 

[mikemetal29]

Joer me acabo de quedar flipao de cojones con ese basculante  Da hasta miedo. De hecho hasta pensé que era una broma de alguien usando el fotochop ese de los webs  Parece una basculante de hace... ¿30 años? 

[Eddie]

Pues vaya mini basculane, amos no me jo... Si lo comparas con los tubos del chasis, que son como 3 veces más gruesos... A ver que tal les va

[Javi_GP]

Creo que mi kiwi tiene un basculante más espectacular....